Википедия:К удалению/10 ноября 2021

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Это старая версия этой страницы, сохранённая Demostory (обсуждение | вклад) в 02:30, 13 ноября 2021 (Гаврилова, Анастасия Павловна). Она может серьёзно отличаться от текущей версии.
Перейти к навигации Перейти к поиску

Штош, с февраля 2016 года ни одного источника так и не появилось, значимость не показана. — Schrike (обс.) 00:08, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Из Инкубатора. Просрочено на мини-рецензировании. Нужно оценить допустимость нахождения статьи в основном пространстве (подробнее). Номинация выполнена ботом Dibоt (обс.) 00:45, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

  • Вполне качественная статья. Есть мелкие огрехи, типа «он его»; но ВП:АИ приведены, ссылки есть. Оставить. Решить вопрос: уместно ли в статье не просто упоминание «списка», а целая его история — всё это можно делать и в рабочем порядке. (Равно как и убрать некоторую толику мракобесия.) --AndreiK (обс.) 09:14, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Статья оформлена хорошо. Соответствие правилам ВП:ПРОВ, ВП:ОКЗ есть. Оставить. С уважением, — Malupasic (обс.) 11:43, 11 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Итог

Православная икона. Хоть и не все источники статьи можно отнести к авторитетным, но те, которые всё же таковыми считать можно (речь идёт, прежде всего, о паре дореволюционных изданий) освещают предмет достаточно подробно. Оставлено по соответствию ВП:ОКЗ. Sergii.V.V. (обс.) 15:23, 11 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.

Объекты NGC

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 04:32, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 04:32, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

По всем

Значимость не показана. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 04:25, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Звёзды

По всем

Значимость не показана, ссылки только на каталоги и базы данных. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 04:26, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 07:14, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 02 ноября 2021 года в 22:53 (по UTC) участником Tatewaki.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:

  • (С5) Статья без доказательств энциклопедической значимости. Дополнительное пояснение: hangon=Почему данная статья об игре не имеет право быть, в отличие, допустим, от подобных других, как Monsters, Inc. Scream Team?

-- QBA-II-bot (обс.) 07:11, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 02 ноября 2021 года в 15:58 (по UTC) участником Футболло.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:

  • (С5) Статья без доказательств энциклопедической значимости

-- QBA-II-bot (обс.) 07:12, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

  • Быстро Удалить. Ни званий, ни наград, ни заслуг перед обществом и отечеством. Большой молодец. Вернуть, когда заслужит отдельную статью в вики. Cka3o4ku (обс.) 16:09, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

значимость? российский дизайнер, художник и изобретатель. Евгений Юрьев (обс.) 07:30, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

  • Согласно Критериям значимости персоналий Гаврилова Анастасия является «деятелем немассового искусства и культуры» (в частности дизайнером и художником), пользующийся устойчивой репутацией в своем профессиональном сообществе.
Доказательства:
1) наиболее весомые, авторитетные и престижные профессиональные премии и другие награды (почётные стипендии, почётные звания и государственные награды в области искусства, избрание в состав авторитетных академий);
Премии перечислены в разделе Награды – многие из них имеют мировой статус (Золото A’Design Award, Серебро European Product Design Award, Национальный победитель James Dyson Award, SaloneSatellite, Лауреат I степени Российской Премии Искусств и мн. др.).
Отсутствие статей в wiki об этих престижных премиях не означает, что они малоизвестны - отрасль современного дизайна пока здесь мало освещена.
Что касается James Dyson Award, то национальный этап это отдельная премия, которая проходит в разных странах.
Она имеет свой отборочный этап и трех победителей, получающих денежный грант. Анастасия в нем заняла 1-е место, но это не основная премия, как и всероссийский конкурс на редизайн ресторана "Spettaccolo", который не имеет никого отношения к его "отделке". Просьба относиться объективно и уважительно.
2) поддержка персоны наиболее авторитетными институциями данного вида искусства (книги в наиболее престижных издательствах, публикации в наиболее авторитетной периодике, картины в крупнейших музеях, участие в наиболее значительных фестивалях, выступления на наиболее значимых площадках и т. п.);
Выставки перечислены в соответствующем разделе – многие из них также имеют мировой статус, в частности:
Крупнейшая мировая выставке дизайна «iSaloni Salone del Mobile Milano» (Милан);
Крупнейшая международная художественная выставка «Art Shopping» (Музей Лувр, Париж);
Выставочный проект «be**pART» (галерея «Atelier Montez», Рим), который является кандидатом в книгу рекордов Гиннеса по количеству представленных работ
и мн. др.
Попасть на эти выставки можно только по приглашению экспертных комиссий.
Резидент журнала «Русская галерея XXI век», который является крупным авторитетным изданием о современном искусстве в России.
Стать резидентом можно тоже только по приглашению экспертной комиссии.
Кроме того, в примечаниях приводятся многочисленные упоминания в СМИ.
Позже статья будет дополнена, в частности, разделом Публикации с дополнительными упоминаниями в т.ч. в профессиональных книгах, но, кажется, что даже в нынешнем виде она имеет право на существование.
ОставитьDemostory (обс.) 13:59, 10 ноября 2021 (UTC).[ответить]
    • ВП:ПОД. «Отсутствие статей в wiki об этих престижных премиях не означает, что они малоизвестны - отрасль современного дизайна пока здесь мало освещена» — и снова Основная Ошибка Новичка. «эти престижные премии» именно малоизвестны. Для Википедии. Ибо. Известные — это те, о которых есть статья в Википедии. _Все_ остальные — НЕизвестные. Если бы СПЕРВА были созданы статьи об этих премиях (и их не удалили бы по незначимости!) — _возможно_, и статья о персоне уцелела бы. Увы: этого не произошло. Некогда автору писать про какие-то-там-никому-не-известные-премии: нужно же статью про персону написать!!! Ну, написали. Под удаление. --AndreiK (обс.) 11:19, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]
      • Крупнейшая мировая выставке дизайна «iSaloni Salone del Mobile Milano» (Милан);
        Крупнейшая международная художественная выставка «Art Shopping» (Музей Лувр, Париж);
        Выставочный проект «be**pART» (галерея «Atelier Montez», Рим), который является кандидатом в книгу рекордов Гиннеса по количеству представленных работ
        и мн. др.

        — «мн_др» не котируются. Как и все остальные, выделенные красным цветом. «который является кандидатом в книгу рекордов Гиннеса» — в переводе, это означает: «в книгу рекордов Гиннеса НЕ входит». Русская галерея XXI век... ну, вы поняли. Сова возражает и упирается; глобус трещит...--AndreiK (обс.) 11:27, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]
      • (!) Комментарий: Вторая вишенка на торте: Art Shopping. Каталога с ценами ещё не хватает. Был неправ: это не «Удалить» — это Быстро удалить. --AndreiK (обс.) 11:36, 10 ноября 2021 (UTC)--AndreiK (обс.) 11:36, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Для подтверждения значимости событий, которые упомянуты в статье, добавил дополнительные wiki-ссылки.

В частности Миланская_мебельная_выставка она же iSaloni Salone del Mobile Milano - "Является основной и крупнейшей в мире площадкой для демонстрации новинок дизайнерской мебели, освещения и других предметов интерьера".

Про журнал Русская_галерея_—_XXI_век так же есть статья.

Касательно рекорда выставки "be***pART" - проект еще не завершен и, согласно информации от организаторов выставки, его освидетельствование еще впереди.

По поводу выставки "ArtShopping" - практически все выставки современного искусства являются выставками-ярмарками и это не понижает их статус и престижность. В частности попасть на выставку, которая проходит в стенах Лувра, можно только по приглашению международной экспертной комиссии.

Выставка "Иннопром", согласно wiki, имеет федеральное значение.

Так что с Вашими аргументами я категорически не согласен. Еще раз прошу проявить корректность и объективность... ОставитьDemostory (обс.) 13:59, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

  • AndreiK, добавил подписи. Спасибо за рекомендации, общий смысл понял, буду дорабатывать.

Владлен, спасибо за правки статьи, я имел в виду корректность общения.

Добавлю, что художник также входит в избранную коллекцию онлайн-галереи "en:Saatchi_Art". В wiki есть статьи о людях с разной степенью известности - от президентов до малоизвестных спортсменов, но это не уменьшает значимость отдельных личностей в своих отраслях. Здесь мы говорим о современном искусстве и дизайне, которые, к сожалению, пока в wiki мало отражены (хотелось бы восполнить этот пробел и другими статьями). Лучше сравнивать сопоставимые вещи, например, статьи из Категории:Дизайнеры_РоссииDemostory (обс.) 15:21, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

  • Добавил раздел с упоминания в СМИ. Пока только ТВ и профильные ежегодные издания (книги), содержащие лучшие работы дизайнеров со всего мира.— Demostory (обс.) 23:11, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Существенно дополнил статью дополнительными премиями и публикациями в российских и зарубежных СМИ. Коллеги, подскажите, пожалуйста, этого достаточно? Параллельно продолжаю расширять wiki по профильным тематикам... — Demostory (обс.) 02:30, 13 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Из Инкубатора. ВП:КЗМ? -- dima_st_bk 07:32, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 5 статей. -- QBA-II-bot (обс.) 10:52, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Десятилетний ОРИСС без источников. Что-то, если найдутся источники, можно перенести в Песни Гипериона. Даже в эн-вики нет статьи о «вселенной». — Schrike (обс.) 10:44, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Раньше эта статья называлась Вселенная НезнайкиФутболло (обс.) 19:24, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 3 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 11:02, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Я не вижу, каким образом подобная простыня может соответствовать приведённым в статье источникам. Версия статьи под названием «Города из книг о Незнайке» была условно оставлена в марте 2014 года. Улучшения с тех пор я не вижу — только ухудшение. — Schrike (обс.) 11:01, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

А тут вообще замечательно было — 27 ноября 2018‎ Agil1alex переносит 73-килобайтный ОРИСС из Персонажи книг о Незнайке в Города из книг о Незнайке и переименовывает в ОРИССную же «Вселенную Незнайки». — Schrike (обс.) 11:23, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

  • Вселенная Незнайки? Вы серьёзно? Удалить и забыть. Мне кажется, тут даже серьёзно рассуждать о возможности оставить — противоестественно. Cka3o4ku (обс.) 16:17, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Предварительный итог

Первые четыре раздела я удаляю, ибо лютый ОРИСС, а также переименовываю в Города и персонажи из книг об Незнайке. Остальное решать не мне. Наверное скорее Удалить.— Футболло (обс.) 19:15, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 11:42, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

ВП:НЕРЕКЛАМА. Шведский экономист и маркетолог, о котором нет ни одной статьи в параллельных Вики, а в шведской и английской даже упоминания. -- Dutcman (обс.) 11:35, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Высшие государственные награды субъектов Российской Федерации

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 11:42, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 11:43, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 11:43, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 11:43, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

По всем

Не показано соответствие ВП:ОКЗ, в источниках только первичка (законы) и новости о награждениях, во многих статьях ссылки на источники давно «протухли». ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 11:37, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

  • Возможно, по только формальным показателям, таким как отсутствие широкой базы вторичных АИ, номинация обоснована, как говорится — де юре. Но сам заголовок «Высшие государственные награды» де факто говорит о неразменной значимости субъектов (странно что это не смутило номинировавшего КУ). Потому относиться к данным статьям по всей строгости только ВП:ОКЗ считаю неконструктивным подходом, противоречащим здравому смыслу. В недавнем прошлом у нас уже выставлялись КУ Президентские грамоты, — вообще на одни и те же грабли можно долго наступать… только лбы жалко.
    Быстро оставить - Gerarus (обс.) 15:25, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]
    • Ваш аргумент — чистое ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ, но раз уж вы ссылаетесь на обсуждение к удалению Президентской грамоты, то должны были видеть решение АК, где сказано:

5. Относительно cтатей про награды

5.1. Проведённый арбитражным комитетом анализ КУ показал, что в Википедии на русском языке не наблюдается устойчивой практики по невынесению наград на удаление или их оставление по ВП:ИВП.
5.2. Президентская грамота не является государственной наградой, так как не включена в перечень таковых соответствующим законодательным актом — это награда Президента России. Существуют также ведомственные, министерские, правительственные награды, награды общественных организаций, и для разработки рекомендаций по наградам необходимо учитывать все данные категории, для чего обязательно широкое обсуждение сообществом данного вопроса.
5.3. Централизованное обсуждение критериев значимости государственных наград проводилось, но содержательный итог в нём не был подведён.
5.4. Согласно п.5.1 и п.5.3, до того как будет начато удовлетворяющее правилам обсуждение (согласно п.4 или иным способом), удаление статей про государственные награды должно проводиться обычным образом, согласно ВП:ОКЗ и другим правилам.
Поэтому если в статье не приведены вторичные авторитетные источники, описывающие награду (статьи фалеристов, юристов, историков и т. п.), а их в вынесенных мной статьях нет и в сети не ищутся, то эти статьи следует удалить, так как собой они представляют копипасту нормативных актов и собрание новостей о вручении наград. При этом я не против, если статьи будут переделаны в списки почетных граждан, например, на основе авторитетных источников — если кто-то возьмется — пожалуйста. Но сейчас практически по всем подобным статьям и список не сделать, так как в них информация не обо всех награжденных, а о которых есть — часто без источников. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 04:03, 11 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Коллега, нет, решение АК не читал, юридический аспект в том вопросе меня не очень интересовал. А в отношении этих списков могу поддержать вас в главном: контенту совсем не обязательно быть в форме статьи, но важно остаться в основном пространстве ВП. Быть может целесообразнее сохранить списки как координационные. Кто бы взялся такой перенос оформить? — может при подведении итогов?
    И да, никогда в СМИ мы не найдём упоминаний о списках как самодостаточной целостности, будут всплывать лишь отдельные персоны, и то в зависимости от событийного контекста. - Gerarus (обс.) 09:20, 12 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 12:02, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 12:42, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Список без малейшего комментария, границы не ясны. Вообще все гидросульфиды в него что ли вписывать? Gni44108 (обс.) 12:41, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Итог

Эта статья подпадает под С3 ВП:КБУ. Энциклопедическую статью на эту тему написать можно en:Bisulfide, но здесь даже попытки такой не сделано. Удалено Atylotus (обс.) 15:14, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 2 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 13:02, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Перенос с быстрого удаления. Исправил стиль, добавил источники. Gni44108 (обс.) 12:52, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Значимость не показана. — Schrike (обс.) 13:08, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Персонаж древнегреческой мифологии. Всё, что можно, из источников выжато. 179 символов, не соответствует ВП:МТ. С ВП:КУЛ после 3,5 лет. Igel B TyMaHe (обс.) 13:29, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

С ВП:КУЛ после 3,5 лет. Претензии дублирую сюда:
«Значимость (соответствие ВП:НЯ и ВП:ОКЗ) не показана. Единственные разделы в статье — «Сюжет» и «Персонажи», которые написаны на грани ВП:МТФ.» Dantiras (обс.) 14:23, 4 апреля 2018 (UTC+3)
Статья дополнена громадным разделом о персонажах (без сносок). "Рецензия недели" на Anime News Network [3], рецензия на Anime Herald [4]. @Dantiras? Igel B TyMaHe (обс.) 13:43, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 3 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 14:22, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Честно пытался разобрать этот винегрет. Если это о российском Обществе охраны природы (ВООП, расшифровка В — отдельный вопрос) или об Украинское общество охраны природы - это форк. Если о en:WCS, то нужно переписывать и, скорее всего, переименовывать в "Общества сохранения диких животных" (например, [5]), так как сейчас основная тема описана как побочная. Если об обществах охраны природы как общем понятии — нужно переписывать с нуля по источникам. Igel B TyMaHe (обс.) 14:14, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 14:23, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

значимость не показана Евгений Юрьев (обс.) 14:14, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

категорически не согласен, есть ссылка на The Most Important Companies in Online Video Tech, с независимого авторитетного тематического журнала — Wyrzyrz (обс.) 14:24, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Жена своего мужа и торговец напольными покрытиями, а по простому светская персона. Значимость? — Igor Borisenko (обс.) 14:19, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 3 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 14:32, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Значимость? Евгений Юрьев (обс.) 14:22, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Значимость по критериям значимости для деятелей науки. Батышева - руководитель национальной ассоциации детских реабилитологов и главный реабилитолог детский минздрава, профессор, руководитель крупнейшего в стране научно-практического центра детской психоневрологии - главной больницы в России для детей с ДЦП. Разработчик оригинальной методики дистанционной реабилитации пациентов "Дневной стационар 2.0",встретившей широкий отклик от медицинского сообщества. ВасиленкоКсения (обс.)16:29, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Итог

Быстро удалено как статья, которая уже была удалена и ныне воссоздана в обход установленной процедуры с теми же критичными недостатками. Джекалоп (обс.) 17:46, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

О поселке не наберется и пары предложений. Фактически это альтернативный вариант раздела История статьи Остафьево (аэропорт). — 188.123.231.36 16:15, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

  • Номинировано на удаление с комментариями откровенного ОРИССового типа. Масса статей, рассказывающих об исторических населённых пунктах в составе Москвы, в том числе Новой Москвы, информации больше тут, чем, например, о Хлынове. — Archivarius1983 (обс.) 17:05, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Бывший населённый пункт, описан именно как НП. Не вижу проблемы в существовании этой статьи, как и массы подобных. Аэропорт — отдельный объект, самолёты не на крыши, чай, садились. 91.79 (обс.) 18:39, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 17:52, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Из текста статьи не следует соответствие персоны критериям энциклопедической значимости для актёров. Джекалоп (обс.) 17:44, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 8 статей. -- QBA-II-bot (обс.) 19:23, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

ОРИССу без единого источника почти 14 лет. — Schrike (обс.) 19:18, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 12 статей. -- QBA-II-bot (обс.) 19:52, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Оставлена по упрощённому итогу 5 ноября 2021 года. Претензии по значимости не устранены. Владислав Мартыненко 19:49, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

  • То, что вы сменили цвет подписи не даёт права повторного вынесения оставленной ранее статьи. Даже если станцию закроют, то она будет значима как бывшая, на которой до развала СССР существовал движняк (немалый пассажиро- и грузовой поток). С 1908 года, есть в справочнике… Не играйте с правилами. — The Simple Polymer (обс.) 16:11, 12 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 20:02, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

C быстрого удаления по протесту автора. Взаимосвязь персонажа с реальной жизнью не показана. Тем не менее, есть десяток интервик. Джекалоп (обс.) 19:56, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 3 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 20:02, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

С быстрого удаления по протесту автора. Предложено оставить как штатного колумниста "Известий". Однако ни слова о журналистской деятельности Денисова в статье в настоящее время нет. Джекалоп (обс.) 20:01, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Шаблоны на запрос источников стоят полгода, если удалить информацию без источников - останется одно предложение. — Sigwald (обс.) 21:21, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]