Обсуждение:Евровидение-2009
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Телевидение», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с телевидением. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Шотландия
[править код]Шотландия имеет право участвовать отдельно и BBC это потвердило.Ведь в футболе Шотландия,Уэлс,Англия и Северная Ирландия отдельно участвуют.Тогда почему в Евровидение так нельзя?Участник : Евровидение 9 ноября 2008(13:07)
Телеканал хозяев
[править код]С 1 сен. 2002 года канал имеет название "Россия" Albert&shtein 02:22, 25 мая 2008 (UTC)
- А где это в статье указано, что "Россия" проводит конкурс? KriFFek 08:14, 25 мая 2008 (UTC)
- Еще вчера утром было написано, что РТР - Albert&shtein 02:18, 26 мая 2008 (UTC)
Первый канал?
[править код]Вообще-то теперь ведь «Россия»… —flrn 09:10, 25 мая 2008 (UTC)
Источники
[править код]Пожалуйсто берите источники только с esckaz,esctoday,eurovision,oikotimes,esctime и всё(eurovision-spain очень тормазит)!С уважением,участник:Евровидение 20:38 ,29 октября.
РТР ведет трансляцию Евровидения с 2007 года
[править код]Можно даже здесь посмотреть что РТР проводит. В строке Broadcaster. Я ведь несколько раз правил на РТР. То что и Первый канал и Россия являются членами Европейского Вещательного Союза, еще не говорит о том, что ведущий телеканал сразу Первый. Откройте статью о Вещательном союзе, да посморите.
Написано же во всех статьях, что Евровидение 2009 пройдет в Москве, нафиг писать, что возможно оно пройдет в Петербургском СКК? Источник №2 явно говорит о москве, а автор следом пишет про Питер...
- 2008 -РТР, 2009 - первый, 2010 - РТР, 2011 - первый. они так решили KriFFek 10:30, 25 мая 2008 (UTC)
- Ну, вообще-то было решено чуточку другое: 2007 - ВГТРК, 2008 - Первый, 2009 - ВГТРК и т.д. Почему "Россия" отказалась транслировать конкурс в 2007 году я не знаю - Albert&shtein 02:31, 26 мая 2008 (UTC)
- Решено было. Просто года сдвинулись => получается по моей схеме :)
Cтраны Участники
[править код]А с чего вы взяли о дебюте Шотландии А тем более косова????? Кто сказал что мальта, Андорра свалят??? кто сказал Австрия с Италией вернутся??? И ещё кто про лужники удалил???? они ваще то главный кандидат!--Максим Ушаков 14:36, 25 мая 2008 (UTC)
- Удалил я, так как информация не была подтверждена источниками ~ Aleksandrit 16:43, 25 мая 2008 (UTC)
- А про Мальту с Андоррой и Ирландией кто наляпал??? а про Шотландию с Косово??? Шотландия по независимости кажись не говорила ничё??? придумают же люди... --Максим Ушаков 18:04, 25 мая 2008 (UTC)
- Ага, давайте еще США напишем к Баразили :DDD
- И ещё заствим Судан участие принимать!!! --Максим Ушаков 09:41, 26 мая 2008 (UTC)
- Ага, давайте еще США напишем к Баразили :DDD
Я бы пока не трогал Шотландию. Я не в курсе конституции Соединённого Королевства, но Финляндия ведь участвовала в первых Олимпийских играх отдельно от Российской Империи.
Великобритания
[править код]Нет никакой официальной информации о возможном отказе Великобритании. В приведенной ссылке есть мнение одного единственного политически сдвинутого человека. И все. Spy1986 + 11:01, 26 мая 2008 (UTC)
- В принципе, англ-вики сама удалила...
Каким образом собирается участвовать Шотландия, если на конкурс уже едет Британия?
Место проведения
[править код]Я вот добавил источник на Питер. Но я знаю источники которые пишут про москву! Давайте про город удалим а когда скажут точно добавим! --Максим Ушаков 18:52, 26 мая 2008 (UTC)
В английской Википедии есть ссылка [3], на то, что Москва подтвердила прием Евровидения.
Вот даже ссылка http://www.oikotimes.com/v2/index.php?file=articles&id=3487
Я еще читал про Сочи, уже не вспомню, где... Ipinkbear 08:40, 6 июня 2008 (UTC)
На прошлой неделе я видел информацию на mail.ru, что возможно Евровидение будет в Нижнем Новгороде. Так давайте, пока уж точно не определится место проведения, пока его официально не объявят, ничего конкретного про город проведения писать не будем. А в английской википедии под фразой "Москва подтвердила прием Евровидения" следует понимать то,что под словом "Москва" весь мир понимает "Россия", то есть в английской википедии фактически написано "Россия не отказывается от приема Евровидения"
Телеканал
[править код]И все таки с телеканалом я не согласен, насколько я знаю все права на показ Первый канал передал России, да и "источник" [1] не подтверждает что именно Первый канал будет транслировать фестиваль песни, потому как в Европейском Вещательном Союзе есть и Первый канал (C1R), и Росси (RTR). Сделайте как написала немецкая Википекдия - через слеш напишите C1R/RTR, а когда точно определится вещатель, то и поменяем.
Первый канал будет показывать! я не знаю как тут подписываться, но в следующем году права на показ выкупил Первый канал!
???
[править код]Переведите, если кто понял, на русский: «по причине конфликта транслирования концертного номера Израиля». — Klimenok 15:15, 29 мая 2008 (UTC)
- Конфликт с трансляцией - ливанский канал tele-liban сначала не разместил данные об израйильском участнике конкурса на сайте, а затем не смог дать гарнтии того, что выступление израильского исполнителя будет показано во время трансляции на Ливан. БМТшник 17:25, 29 мая 2008 (UTC)
- Т.е. по причине нетранслирования? Из текста это абсолютно не понятно. Я про то, что оборот «конфликт транслирования» не означает ничего. И четыре родительных падежа подряд (по причине ЧЕГО? конфликта ЧЕГО? транслирования ЧЕГО? концертного номера ЧЕГО? Израиля) требуют перевода на русский. — Klimenok 17:41, 29 мая 2008 (UTC)
- По причине конфликта, связанного с отказом Ливана транслировать выспуление израильского конкурсанта. - так лучше??? Если уж на то пошло, могли бы и сами исправить) KriFFek 19:23, 31 мая 2008 (UTC)
- Т.е. по причине нетранслирования? Из текста это абсолютно не понятно. Я про то, что оборот «конфликт транслирования» не означает ничего. И четыре родительных падежа подряд (по причине ЧЕГО? конфликта ЧЕГО? транслирования ЧЕГО? концертного номера ЧЕГО? Израиля) требуют перевода на русский. — Klimenok 17:41, 29 мая 2008 (UTC)
Поттверждения участников
[править код]А вы в курсе что у многих стран уже среди поттверждённых участников стран 25 точно есть а в дебютах 9 стран набрать можно, чё это так?--Максим Ушаков 19:22, 3 июня 2008 (UTC)
- Так возьмите и с источниками укажите :)
Люди плиз полазьте по вики других стран там поттверждённые другие есть и поместите на р--Максим Ушаков 08:26, 14 июня 2008 (UTC)ус вики!
Страны-основатели
[править код]Не упортебляйте никогда это слово, произнесенное каким-то там Губерниевым! Это (в совокупности Франция, Германия, Великобриатния и Испания) называется "Большая 4" (Big 4)! и они могут и не участвовать в следующем году. P.S. К сведению, "основателями", т.е. принявшими учатсие "с начала" были 14 стран. А Велкиобритания начала с участвовать только с 1957. KriFFek 07:03, 5 июня 2008 (UTC)
Телеканал хозяев
[править код]Когда официально объявят какой телеканал будет вести трансляцию, тогда и оставите единственный: либо Первый, либо Россию. А пока ваши Я знаю, я слышал не катят. В Европейском вещательном союзе оба канала зарегистрированы, так что нефиг пока писать непроверенную информацию.
Ссылку на соглашение пожалуйста!
46.71.93.170 12:57, 2 мая 2012 (UTC)[[Файл:--46.71.93.170 12:57, 2 мая 2012 (UTC)Example.jpgПолужирное начертание|thumb]]== Рисунок с гжелью ==
Народ кто убрал картинку с гжелью?--Максим Ушаков 12:25, 9 июля 2008 (UTC)
- Это не статья про народное творчество. Kraft 09:42, 12 июля 2008 (UTC)
- Картинку с гжелью убрал я. Сатья про Евровидение, а не про народное творчество, как правильно заметил Kraft. --KriFFek 15:48, 12 июля 2008 (UTC)
Формат
[править код]Тут написано: в июне 2008 года в афинах…, ну чё где результат? середина июля на дворе! напишите уже результат этого собрания! — Эта реплика добавлена участником Максим Ушаков (о • в)
- Собрания не было. было бы — написали --KriFFek 17:37, 15 июля 2008 (UTC)
Тогда чё не убрали про собрание???? раз его не было?--Максим Ушаков 15:13, 18 июля 2008 (UTC)
Евровидение точно пройдет в Москве
[править код]Прочитайте эту статью: http://www.vremya.ru/2008/130/8/208754.html Сам Путин сказал на заседании правительства, что конкурс пройдет в Москве.
Полный бред
[править код]Если что-то написано в английской Википедии, это не означает, что все это надо бездумно копировать в русскую версию. Непроверенной информации масса. Половина ссылок на непроверенную информацию, статьи в желтой прессе. Ставьте только реальные ссылки, не на греческие таблоиды, смешно же. На данный момент нет ни одного официального подтверждения об участии новых стран или снятии старых. Эти разделы вообще не нужны.
- Официально все будет потверждено, когда страна выступит на конкурсе :D . А чем греческие таблоиды не нравятся? Телеканал сам сказал насчет Руваса. И ESCToday - второй по автоитетности сайт после официального. KriFFek 12:49, 18 августа 2008 (UTC)
- ESCToday второй по лживости сайт о конкурсе... Если канал сказал, давайте ссылку на канал.
- А первый? Если не нравятся источники, пожалуста, ПС!--KriFFek 13:15, 21 августа 2008 (UTC)
Ведущие
[править код]Разве таблоидная пресса - надёжный источник? Киркоров официально никем не был утверждён. Kraft 17:27, 5 сентября 2008 (UTC) а как насчёт этого: [1] по твойму евровидение Казахстан врёт?
Карта
[править код]Словакию плиз перекрасте в зелёный!
Я конечно понимаю, что у нас тут не сидят великие географы и тому подобное, но всё же Турции «отдали» несколько греческих островов, а Фарерские острова почему-то в ином от Дании полуфинале (или же их подарили Исландии?). Исправьте. Kraft 14:23, 4 февраля 2009 (UTC)
Новое содержание
[править код]Мне кажется, так оставить и надо, но только список объявивших об участии всё же стоит разместить, в какой-нибудь скрытый блок, а за источник взять esckaz, они уж точно не врут. Kraft 16:50, 28 сентября 2008 (UTC) согласен а кто ща всё по старому сделал???77.51.80.36 14:22, 29 сентября 2008 (UTC)
Застой
[править код]ИЗменения есть??? уже ничё не меняется недели 3!77.51.80.36 15:31, 11 октября 2008 (UTC)
Ссылки
[править код]Люди, будьте внимательней с источниками, не добавляйте информацию с левых сайтов. Шведский сайт, получивший информацию с хорвацкого сайта о конкурсантке из Черногории, не может быть на сто процентов прав. И ещё много-много подобных примеров. И при добавлении источников, будьте добры, оформляйте их как следует, а не оставляйте сухой адрес странички. Я буду удалять всю недостоверную информацию безжалостно, не публикуйте всё подряд! Kraft 19:49, 12 декабря 2008 (UTC)
Участники!
[править код]Сан марино Литва Латвия уже подтвердили участие!77.51.79.82 18:31, 18 декабря 2008 (UTC)
- Как подтвердили так и отказались Kraft 19:56, 18 декабря 2008 (UTC)
http://esctoday.com/news/read/12796 проверьте ссылку что в ней написано???--77.51.79.82 12:59, 26 декабря 2008 (UTC)
Сопутствующие события
[править код]Согласно сайту http://www.gayrussia.ru, одновременно с фестивалем Евровидения планируется провести международный гей-фестиваль, ввиду того, что Евровидение является событием, традиционно привлекающим огромное количество представителей гомосексуальной ориентации. Следует ли упомянуть этот факт в статье? Пипумбрик 18:28, 3 января 2009 (UTC)
- Конечно, и иллюстраций поболее Kraft 19:25, 3 января 2009 (UTC)
- Зачем? Фотки будут скучные. Как и на любом другом гей-фестивале России, там будут симпатичные парни и девушки с плакатами и значками. Что в этом необычного? Пипумбрик 21:30, 3 января 2009 (UTC)
- Присутствие на шествии милиции в качестве агрессоров Kraft 22:53, 3 января 2009 (UTC)
- Думаю, что в 2009 году милиция не сможет ничего сделать. Потому, что отделить геев от общей толпы болельщиков Евровидения будет невозможно. Пипумбрик 00:32, 4 января 2009 (UTC)
- Присутствие на шествии милиции в качестве агрессоров Kraft 22:53, 3 января 2009 (UTC)
- Зачем? Фотки будут скучные. Как и на любом другом гей-фестивале России, там будут симпатичные парни и девушки с плакатами и значками. Что в этом необычного? Пипумбрик 21:30, 3 января 2009 (UTC)
- Нет, потому что по заявлению организаторов конкурса Евровидение, они не имеют отношения к этому гей-мероприятию и отказали его организаторам в вопросе сотрудничества 83.136.1.138 20:55, 4 января 2009 (UTC)
- Не думаю, что кто-то обращался к Евровидению с вопросом о сотрудничестве. И очень сомневаюсь, что был бы получен отказ, так как Европа - это не Россия, там люди более просвещённые в вопросах сексуальной ориентации. В любом случае, никакого официального разрешения вовсе не требуется. Геи там будут, будут праздновать со всеми, и никто с этим ничего не сможет поделать (к счастью для человечества). Пипумбрик 23:08, 4 января 2009 (UTC)
Девиз
[править код]На офиц. сайте ещё нет девиза! а вы уже! согласен он был на сайте но теперь его там нет!--77.51.79.63 10:42, 14 января 2009 (UTC)
полуфиналы!
[править код]Всё жеребьёвка прошла! я не умею делать в вики таблицы сделайте плиз!--77.51.60.224 12:33, 30 января 2009 (UTC)
Перевод названия песни «Ципела»
[править код]господа! дабы изжить окончательно вопрос о переводе слова «ципела» предлагаю посмотреть перевод гугла: он выдаёт следующий результат: «туфля» переводятся на сербский как «ципелА», а «ботинок» и «обувь» — как «ципелЕ». НО (!) с сербского «ципела» переводится тоже как обувь. Посему предлагаю закончить спор, оставив существующий вариант, так как все по сути правы. Евдокия 11:38, 11 марта 2009 (UTC)
- При переводе пользуюсь русско-сербскими и сербско-русскими словарями, гугл в этом вопросе не является авторитетом. Alexey1977
- Я тоже справлялась по словарям, но гугл-это электронное доказательство :) Евдокия 12:44, 11 марта 2009 (UTC)
- Создал отдельную статью про песню. Все рассуждения пожалуйста туда в специальный раздел. Кстати, исправьте шаблон песни Евровидения-2009, там во втором полуфинале нет песни "Ципела" Alexey1977
- Я тоже справлялась по словарям, но гугл-это электронное доказательство :) Евдокия 12:44, 11 марта 2009 (UTC)
Грузия
[править код]По-моему, на официальном сайте Евровидения написали, что Грузия ДИСКВАЛИФИЦИРОВАНА. Будем править? Mark Ekimov 15:56, 11 марта 2009 (UTC)
- Жертва капс лока, ну покричи, лол. --Gwaron 14:25, 12 марта 2009 (UTC)
- Какой дуб выкинул факт — жеребьёвка была с Грузией. Я восстанавливаю историю. --Gwaron 18:23, 13 марта 2009 (UTC)
- Грузия ещё два дня назад подтвердила что поменяет текст! Участник:Евровидение [[2]]
- Чо за казахский сайт? Он представляет Грузию? лол. Была пресс-конференция, которую цитровали все таблоиды мира, и вот всплывает ссылка на казахский сайт, который из пальца высасывает факты, которых на самом деле нет. Бан по ip за такие правки. --Gwaron 00:03, 15 марта 2009 (UTC)
- Грузия ещё два дня назад подтвердила что поменяет текст! Участник:Евровидение [[2]]
- Какой дуб выкинул факт — жеребьёвка была с Грузией. Я восстанавливаю историю. --Gwaron 18:23, 13 марта 2009 (UTC)
78.106.35.56 10:29, 15 марта 2009 (UTC)
- Это самый главный сайт России!
- ESCKaz - это единственный из русскоязычных сайтов, аккредитованный на Евровидении и является самым авторитетным источником информации о любом виде конкурсов Евровидения. Если вы не владеете источниками, лучше не умничайте. Другое дело, что там нет ни слова о том, что Грузия поменяет текст. Также нет и о том, что Грузия дисквалифицирована. Все эти вопросы будут решаться на встрече глав делегаций в понедельник. AlexeyU 01:32, 16 марта 2009 (UTC)
Перевод названия песни из Албании
[править код]Название песни албанской участницы Carry Me in Your Dreams неправильно переведено как "Впусти меня в свои сны". Этот перевод был бы правилен, если бы английское название было таким: Carry Me Into Your Dreams. На самом деле название песни переводится так: "Носи меня в своих снах" (имеется ввиду носить на руках). Пипумбрик 02:18, 24 апреля 2009 (UTC)
Статистика посещений
[править код]Кто-то на неё смотрел? UKRаїнець 08:35, 16 мая 2009 (UTC)
Молодцы, Википедисты!
[править код]Самые первые и самый полноценный материал! Нигде не нашел так подробно результат конкурса. Ура! Gennady 12:46, 17 мая 2009 (UTC)GennadyL
Результаты
[править код]1. Норвегия 2. Исландия 3. Азербайджан 4. Турция 5. Великобритания 6. Эстония 7. Греция 8. Франция 9. Босния и Герцеговина 10. Армения 11. Россия 12. Украина 13. Дания 14. Молдова 15. Португалия 16. Израиль 17. Албания 18. Хорватия 19. Румыния 20. Германия 21. Швеция 22. Мальта 23. Литва 24. Испания 25. Финляндия
Вроде так? Антиромантик 14:25, 17 мая 2009 (UTC)Антиромантик
- А смысл это сюда писать? в статье порядок уже вроде есть? --Insider 51 15:30, 17 мая 2009 (UTC)
Кто удалил результаты??? 17:00, 17 мая 2009 (UTC)NickRus
Ложная информация
[править код]Информация ОТА оказалась неверной, а Википедия создана не для того, чтобы тиражировать ложь армянской пропаганды. [3]
«Никто в Азербайджане и других странах Европы не имеет никаких возможностей вмешиваться в процесс голосования на песенном конкурсе «Евровидение» с целью изменения итогов голосования», - заявил он, комментируя публикации армянских СМИ о том, что в Азербайджане были нарушены правила «Евровидения», а именно, был скрыт номер, по которому азербайджанцы могли проголосовать за армянский дуэт.
«Об этом могут говорить только люди, которые в корне не знакомы с процедурой голосования. Этот процесс в рамках конкурса «Евровидение» построен таким образом, что никто не способен вмешиваться в него с целью «корректировки» итогов голосования», - отметил И.Омаров.
По его словам, в процессе голосования СМС-ки жителей Азербайджана поступали не на принимающую аппаратуру местных мобильных телефонных операторов и не на Общественный телеканал.
«Правом приема и подсчета поступающих во время проведения финальной части «Евровидения» голосов обладает только немецкая фирма «Digame», и этим правом ее наделила EBU (European Broadcasting Union). В указанной немецкой компании проводят подсчет голосов, после чего результаты голосования по факсу поступают в европейские страны, принявшие участие в голосовании. То есть, в Азербайджан, к примеру, поступают данные именно о СМС, поступивших в «Digame» именно из Азербайджана», - подчеркнул И.Омаров.
Таким образом, по его словам, никто в Азербайджане, «в том числе и работающие в сфере связи и информационных технологий специалисты не имеют возможностей вмешиваться в этот процесс».
«А что касается заявлений о том, что, якобы, была закрыта часть экрана, где был указан номер, по которому можно было проголосовать за армянских исполнителей, то и это тоже в корне не соответствует действительности. Процедура голосования строилась таким образом, что все желающие отдать свой голос за того или иного исполнителя могли выслать СМС на номер 9450, указав в сообщение порядковый номер страны-исполнителя в финальном этапе конкурса», - сказал гендиректор ОТВ Азербайджана.
- На самом деле, пока фактом является то, что телевидение Армении обвинило Азербайджан в том, что они закрыли часть экрана, а телевидение Азербайджана это опровергло. EBU информацию пока проверяет. Нужно просто чётко указать мнения сторон, чтобы было видно, что факт, а что утверждение заинтересованной стороны. Dinamik 20:24, 19 мая 2009 (UTC)
- Процитированное, а именно «А что касается заявлений о том, что, якобы, была закрыта часть экрана, где был указан номер, по которому можно было проголосовать за армянских исполнителей, то и это тоже в корне не соответствует действительности. Процедура голосования строилась таким образом, что все желающие отдать свой голос за того или иного исполнителя могли выслать СМС на номер 9450, указав в сообщение порядковый номер страны-исполнителя в финальном этапе конкурса» никак не опровергает того, в чем ОТА обвиняет азербайджанскую сторону («зербайджанское телевидение не показывало номера телефона, по которому можно было отдать свой голос за исполнительниц из Армении»): в цитате не утверждается что такого не было, а лишь говорится что голосование было построено так, что тот кто хотел отдать голос за Армению мог это сделать, указав ее порядковый номер. --Hayk 22:00, 19 мая 2009 (UTC)
- Ок, я добавила альтернативное мнение азербайджанской стороны. Lun 05:45, 20 мая 2009 (UTC)
- Опять же: вы напсиали то же самое что в новости. Азербайджан был обвинен в том что не показал номер Армении, а в оправдание утверждается что те кто хотел - мог проголосовать. Естественно мог, но какое отношение это имеет к тмоу факту что номер был затерт? --Hayk 07:48, 20 мая 2009 (UTC)
- На мой взгляд, два соответствующих абзаца между собой не очень связаны. Телевидение Армении обвинило телевидение Азербайджана конкретно в том, что то закрыло часть экрана. В том, что технически нельзя отправить SMS с соответствующим кодом и/или что такие SMS учитываться не будут, обвинений не было (или были, но о них нет данных). Бо́льшая часть абзаца с мнением телевидения Азербайджана к делу не относится, т. к. содержательно лишь то, что был опровергнут факт закрытия экрана. Резюме: телевидение Армении обвинило телевидение Азербайджана в том, что то закрыло часть экрана, телевидение Азербайджана опровергло данную информацию. Прочее к делу непосредственно не относится. Осталось только дождаться реакции EBU: игнорирование жалобы, признание её правомерности и вынесение какого-то наказания, признание неправомерности, заявление о том, что информацию проверить не удалось. Возможно, произойдёт что-то ещё. Dinamik 11:11, 20 мая 2009 (UTC)
- Я думаю что позицию Азербайджана стоит отобразить, но надо выделить момент, что в опровержении протеста армянской стороны было заявлено что Азербайджан не мог вмешиваться в ход голосования, в чем его никто не обвинял. По крайней мере я делаю такие выводы исходя из текста опровержения. Возможно текст заявления неполный. --Hayk 16:12, 20 мая 2009 (UTC)
- Ок, я добавила альтернативное мнение азербайджанской стороны. Lun 05:45, 20 мая 2009 (UTC)
- Арманито, абсурдны ваши откаты ссылки на мнение о скульптуре, а не ссылка на это мнение. Вы бы вчитывались в текст, прежде чем откатывать источник. Lun 04:57, 21 мая 2009 (UTC)
- Еще раз обращаю внимание участника Lun, что никто Азербайджан не обвинял во вмешивании в процесс голосования. --Hayk 20:05, 21 мая 2009 (UTC)
- Добавление того, что не все разобрали, что это за памятник. Масло маслянное! Если человек никогда в жизни не видел Татик-папик, как он может его узнать? =) Зачем это писать в статье? Тем более АИ, утверждающие, что большинство людей где-то не узнало памятник, отсутствуют. Было бы интересно услышать мнение посредника по этому вопросу.
- Обоснование опрожержения азербайджанцев. Это абсурд, они опровергают то, в чем их никто не обвинял. Читайте тему выше. PS. что-то у меня сегодня одни конфликты редактирования. --FHen 20:11, 21 мая 2009 (UTC)
- Лун, поосторожнее в выражениях. Что Вы сразу огразаетесь? Откатываю я то, что ни у кого не вызывает сомнения: day.az - заинтересованная сторона. Вики же нужна хоть какая-то нейтральность. С уважением, Арманито 08:52, 22 мая 2009 (UTC)
Давайте попробуем ещё раз сформулировать цепочку «обвинение - опровержение»:
- обвинение: «Общественное телевидение Армении (ОТА) подало жалобу в оргкомитет "Евровидения-2009" о незаконных действиях азербайджанских представителей конкурса. ...в ходе телетрансляции "Евровидения" в Баку часть экрана, где отображен телефонный номер, по которому телезрители могли проголосовать за армянских участниц Ингу и Ануш, был закрыт.»
- опровержение: «А что касается заявлений о том, что, якобы, была закрыта часть экрана, где был указан номер, по которому можно было проголосовать за армянских исполнителей, то и это тоже в корне не соответствует действительности»
Текст «Общественное телевидение Азербайджана факт сокрытия номера опровергло на том основании, что никто в Азербайджане и других странах Европы не имеет никаких возможностей вмешиваться в процесс голосования на «Евровидении» с целью изменения итогов голосования», на мой взгляд, выглядит очень странно: Общественное телевидение Азербайджана не имеет технической возможности наложить чёрный кусок экрана на нужное место при внутриазербайджанской трансляции?! Они разве не из Баку вещают? Есть цепочка: «показать выступление → показать номера → принять местными сетями SMS → передать SMS туда, где их подсчитают → принять результаты от представителя EBU → публично огласить результаты». То, что SMS обрабатываются независимыми компаниями, никак не может помешать телевидению Азербайджана показать то, что нужно, и не показать то, что не нужно. Прошу не воспринимать это как утверждение, что нечто было показано или нет (пока ни одна сторона убедительных доказательств своей правоты не представила): дело в том, что в тексте статьи потеряна связь между конкретным обвинением и опровержением. Ещё раз: обвинение заключалось в закрытии части экрана, на это последовало опровержение. При чём тут подсчёт SMS? Dinamik 21:28, 22 мая 2009 (UTC)
Скандал по поводу армянской песни
[править код]В статье я ввёл информацию о том, что между азербайджанской стороной и армянской существует конфликт по поводу музыки к армянской песне. Приведены ссылки, в одной из которых можно услышать и сравнить музыку из обеих сторон[4]. Скандал существует и о нём надо написать. И почему некоторые скандалы надо писать, а эту скрывать?--Interfase 16:37, 22 мая 2009 (UTC)
- Дело в том что обвинения подобного рода надо подкреплять авторитетными источниками, которыми ссылка на форум никак не является. Ссылка на выступление таковой в данном случае тоже не является. --Hayk 16:44, 22 мая 2009 (UTC)
- Такие "скандалы" ваши соплеменники закатывают после каждого выступления армян. Зачем об этом писать? Конфликта не существует, сомневаюсь, что кто-то их всерьез воспринимает. Ютюб не является авторитетным источником. Что там еще? Форум? И наверняка еще какая-то газетенка? О! Надо же, даже не газетенка, а азербайджанская Википедия! Ну это точно АИ! --FHen 16:46, 22 мая 2009 (UTC)
Какая разница на форуме или на ютубе, скандал же всё-таки существует, вы кстати и сами это подтвердили. Кроме того в тексте я придерживался нейтральности, указав на то, что стороны конфликтуют, а не на то, кто прав, а кто нет. А писать об этом надо, потому что люди должны знать, что говорят о песнях.--Interfase 17:15, 22 мая 2009 (UTC)
- Я упомянул это слово в кавычках. То есть, если бабули во дворе о том же самом поспорят, тоже надо об этом написать? Форум на то и форум, чтоб там болтать, а то, что эта болтовня значима и имеет право быть включена в статью, вы не показали. Так что, ваши правки считаю необоснованными. --FHen 17:25, 22 мая 2009 (UTC)
Послушайте, об этом же не в одном каком-то форуме пишут, а в нескольких. И если вы послушаете песни и сравните музыку[5] в них, то увидите, что споры не пустяковые. И почему никто этот конфликт всерьёз не воспринимает, вы-то я смотрю всерьёз и воспринимаете.--Interfase 17:52, 22 мая 2009 (UTC)
- Вуй! На нескольких форумах! Ну это безусловно значимо, как же это я дурак не догадался! Наверно это еще и в чатах обсуждают, безусловно надо написать!
- Я не воспринимаю всерьез, я хочу, чтобы вы этот бред в статью не писали. И даже если бы я принял это всерьез, я не АИ в музыкальных вопросах, чтобы на меня сослаться. Давайте АИ. --FHen 18:05, 22 мая 2009 (UTC)
Вот вам и источник[6], чтобы ссылаться.--Interfase 18:09, 22 мая 2009 (UTC)
- И вы хотите сказать, что это значимо? Сомневаюсь, мне кажется, подобные выходки не заслуживают упоминания. Ищите посредника, я написал User:Dinamik, но он пока не откликнулся. --FHen 18:55, 22 мая 2009 (UTC)
Вот вам ещё один источник[7]. Чего же вы ещё хотите? Скандал серьёзный.--Interfase 19:13, 22 мая 2009 (UTC)
- Извините, но источник тот же самый. Локальная внутриазербайджанская буря в стакане, смысла включать это в статью не вижу. --FHen 19:15, 22 мая 2009 (UTC)
Ну вам нужны были реальные доказательства того, что азербайджанская сторона настаивает на нарушении авторских прав на музыку Тофига Гулиева, я их предъявил. А если армянская сторона с этим не согласна, то это уже говорит о существовании скандала, причём крупного. Потому что если будет доказано что исполницельницы из Армении нарушили авторские права, то их ждут большие проблемы.--Interfase 19:26, 22 мая 2009 (UTC)
- Во первых нужны ссылки на авторитетные источники, во вторых должна быть показана значимость. В связи со всеми описанными скандалами поданы разного рода официальные жалобы. Какого рода жалобы поданы на этот раз? --Hayk 20:06, 22 мая 2009 (UTC)
Ссылка является на авторитетный источник, значимость также указана, т.к. утверждается нарушение авторских прав. А поданы жалобы или нет, ещё не значит что скандала нет.--Interfase 20:23, 22 мая 2009 (UTC)
- Комментарий:. Мне кажется, что нужно подождать официальных заявлений правообладателя или какой-нибудь делегации, связанной с Евровидением - тогда и будет скандал. Кто такая «азербайджанская сторона» в данном случае, честно говоря, пока не очень понятно - пользователь форума, написавший о том, что, по его мнению, песни похожи? Или анонимный автор статьи на bakililar.az? Dinamik 21:13, 22 мая 2009 (UTC)
Как сообщает bakililar.az[8] вся азербайджанская общественность (этo как раз и есть «азербайджанская сторона») недовольна тем, что в песне из Армении использоавана музыка азербайджанского копмозитора Тофига Гулиева. Человек, у которого есть хоть какой-то музыкальный слух заметит, что музыка одна и та же.[9]. Зачем же это скрывать?--Interfase 06:20, 23 мая 2009 (UTC)
- Для того что бы делать утверждения от имени «всей азербайджанской общественности» надо ее как минимум опросить. До тех пор, пока нет официальных обращений и заявлений значимость этого факта не показана.
- Наличие музыкального слуха не является в данном случае АИ. --Hayk 08:13, 23 мая 2009 (UTC)
- Ну тогда так надо и писать - по мнению интернет-портала bakililar.az, песня из Армении является плагиатом. А вообще, как я уже писал выше, стоит подождать: будут официальные претензии - будет скандал, пока это просто любопытный факт. Или песня азербайджанского композитора уже не охраняется авторским правом и потому официальных претензий быть не может? Dinamik 09:49, 23 мая 2009 (UTC)
- Комментарий. Хочу напомнить что прошлогодняя участница от Армении, Сирушо, тоже обвинялась азербайджанской прессой в плагиате. Кроме того, в азербайджанской прессе периодически обвиняют в плагиате кого-то из армянских исполнителей. Довольно известная история связана с Арой Геворкяном и его композицией «Арцах»: тогда свои претензии в эфире Первого канала озвучил Полад Бюль-Бюль оглы (посол Азербайджана в России ). Однако позже, через посольство Азербайджана в России Аре Геворкяну были переданы извинения. --Hayk 11:14, 23 мая 2009 (UTC)
Я соглашусь с Dinamik и включу это в раздел «интересных фактов», убрав из раздела «скандалов».--Interfase 14:18, 24 мая 2009 (UTC)
Скандал по поводу песни Рыбака
[править код]А почему про этот скандал ничего не написано? Dinamik 21:14, 22 мая 2009 (UTC)
Да, первые пять нот в обеих песнях одни и те же, и в музыке есть кое-какие сходства, но музыка песни Армении и музыка, написанная Тофигом Гулиевым одна и та же.--Interfase 06:35, 23 мая 2009 (UTC)
Фраза про Мавзолей поэтов в абзаце про армянский ролик
[править код]Согласен, что сформулировано было плохо: из «реакции не последовало» могло создаться ощущение, что было несколько аналогичных жалоб, но на одну последовала реакция, а на другую - нет. Смысл в следующем: есть страны А, Б и В. Страна А вставляет в ролик достопримечательность страны Б, на что следует жалоба со стороны Б. Но при этом в ролике страны Б тоже использовалась достопримечательность другой страны - В. Соль в том, что страна Б в своём ролике считает допустимым использование памятников, находящихся в другой стране, в других - нет. Если бы без внимания остался факт использования «неродных» мест какой-то другой страной (Г) - тогда бы связи не было. Но тут важно именно то, что жалоба была подана на то, что было сделано в том числе и страной-подателем протеста. Dinamik 21:35, 22 мая 2009 (UTC)
- Думаю что твой последний вариант достаточно точно отражает смысл происшедшего. --Hayk 10:59, 23 мая 2009 (UTC)
Оформление
[править код]Будьте, пожалуйста, внимательнее - не ломайте при правках оформление: если одна ссылка используется два раза, то это лучше оформить как одну сноску, а не две; также ссылки обычно подписывают, не оставляя просто голый url. Dinamik 09:11, 23 мая 2009 (UTC)
Про плохую узнаваемость памятников
[править код]«Однако большинство телезрителей за пределами Южного Кавказа даже не поняли, что за картинка была в руках у армянской ведущей, а некоторые приняли ее за каменных языческих идолов с острова Пасхи». В статье эта фраза подтверждается источником http://www.day.az/news/politics/157752.html. При этом в тексте статьи ни одно из следующих сочетаний: «большинство», «телезрителей», «за пределами», «Южный», «Южного», «Кавказ», «не поняли», «картинка», «в руках», «некоторые», «приняли» - не встречается. Про каменных языческих идолов с острова Пасхи абзац есть, но из него следует не то, что «некоторые приняли показанный монумент за идолов», а то, что Фуаду Ахундову «Мы - наши горы» в принципе напоминает идолов с острова Пасхи, а идентифицировал непосредственно продемонстрированный памятник он как раз правильно. Итого половина фразы источником не подтверждается, вторая половина является неправильной интерпретацией источника. Второй момент: если человек недостаточно хорошо знаком с историей и географией и какой-то памятник не видел лично, то он может не узнать в принципе любую показанную в заставке достопримечательность. Какой процент показанных в заставках памятников смогли идентифицировать с одного (или двух, если страна участвовала и в полуфинале, и в финале) просмотра, например, редакторы Википедии? Говоря иначе, фразу «однако большинство телезрителей за пределами страны-автора ролика и соседних с ней даже не поняли, что было показано» можно написать по отношению практически к любой показанной достопримечательности за редким исключением: например, Эйфелева башня, Биг-Бен, Бранденбургские ворота, Кремль. Будем в разделе "интересные факты" перечислять все памятники, не узнанные среднестатистическим зрителем в видеороликах всех стран-участниц? Dinamik 10:18, 23 мая 2009 (UTC)
Свастика в видеозаставке Израиля
[править код]Это точно свастика (1, 2)? Dinamik 10:28, 27 мая 2009 (UTC)
- Не думаю, это какое-то слово на иврите, отдаленно напоминающее свастику, и то только когда пальмой закрывают. Kraft 11:01, 27 мая 2009 (UTC)
- Очень отдаленно похоже, но думаю что это просто две буквы, наверно даже 4.--Hayk 12:21, 27 мая 2009 (UTC)
Кто не смотрел само "Евровидение"?
[править код]"* Представление песен проходило без предваряющего короткого видео, как в прошлые годы, но перед каждой песней крупным планом было показано транслитерированное русское слово или выражение латинскими буквами и перевод на английский язык." Удалил. Тот, кто это написал, явно не смотрел само шоу NickRus 09:07, 30 мая 2009 (UTC)NickRus
- Почему это ещё? Всё было ровно так. Я так понимаю, Ваша ошибка заключается в том, что Вы не поняли, что видео-нарезки как таковой действительно не было. В прошлые годы были именно видеоролики, а в этом - ну нечто вроде стилизованных видеоколлажей. Так что в любом случае эту информацию следует вернуть, может быть слегка изменив. И, кстати, зачем вы удалили чужое сообщение со страницы обсуждения? Rändajad 09:20, 30 мая 2009 (UTC)
Это и было видео! Просто в своём стиле! Сообщение не удалял, но при записи страницы была ошибка сервера. NickRus 18:18, 30 мая 2009 (UTC)NickRus
- Я всё-таки не считаю, что к этим коллаж-открыткам применимо классическое понимание "видеоролика". Rändajad 19:53, 30 мая 2009 (UTC)
неправильная карта
[править код]когда на карте в уменьшенном порядке показывется Азербайджан как 3-е место то Нахчыван идет в составе армении прошу изменить это
- Размеры Нахчывана настолько ничтожны, что на уменьшенном варианте изображения его не заметно. Мини и большое изображение - одно и то же, всё показано в масштабе. Kraft 03:52, 7 мая 2010 (UTC)
- следите за выражениями не "ничтожно" а "мала". можно было цветом обозначить. --Azeri Warrior 20:28, 16 мая 2010 (UTC)
Почему финалистом на карте не указана Эстония? Ошибочка, господа!!! Analitic114 20:09, 26 сентября 2010 (UTC)
Голосованию жюри
[править код]Вроде бы в этом году впервые должно было голосовать жюри. Где его результаты? --infovarius 17:39, 27 марта 2011 (UTC)
"Абсолютный относительный рекорд"
[править код]В статье отмечено, что 387 баллов набранные победителем, составили 79% от максимально возможного числа баллов, что стало новым рекордом. Это неверно. Победитель Евровидения 1997 набрал 227 очков, что составляет 78,81% от максимального числа баллов голосующих стран. Победитель Евровидения 2009 набрал 387 баллов, что составило 78,65% от максимально числа баллов. Собственно, в "Интерсные факты" это опровержение косвенно подчеркнуто. 94.28.146.243 20:00, 27 июля 2011 (UTC)
Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению
[править код]Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 16:09, 20 июля 2022 (UTC)