Обсуждение:Герб Херсонской области

Об удалении информации

Удалена информация о гербе 01, 02, 03.

Позже появился проект Дмитрия Власова, который использовал оформление преlылущих авторов, но внёс изменения в щит и добавил над щитом герб Украины. На щите вместо креста знаменитая арка и две волны, символизирующие реку и водный канал, 3 короны в виде тризубца, скрещенные якоря, колосья пшеницы с обеих сторонах арки, как символ богатства Херсонской области.

В августе 2022 года геральдической группой при Херсонской военно-гражданская администрации был представлен проект герба Херсонской области, созданный на основе герба Херсонской губернии 1803 года.

• 
  Проект герба Дмитрия Власова
• 
  Проект герба Херсонской области 2022 года

Коллега Pannet, можете прокомментировать данное удаление информации? — Лобачев Владимир (обс.) 05:48, 2 сентября 2022 (UTC)

Проект 2022 года

• Какое имеет значение что там рисуют оккупационные власти для статьи о городе? Может этот герб пойдет для статьи о самой ВГА, но к официальным властям Украины никакого уж точно отношения не имеет Pannet (обс.) 05:51, 2 сентября 2022 (UTC)

• • Давайте основываться на правилах и рекомендациях проекта. В нём нет понятия «значение», но есть понятие «значимость».

Предмет или тема предположительно являются значимыми, если они достаточно подробно освещаются в независимых авторитетных источниках.

В этом определении важно каждое слово:

• «предположительно» означает, что соответствие приведённой формулировке не гарантирует значимость, а лишь предполагает её наличие. Сообщество может прийти к консенсусу о том, что статья по данной теме, несмотря на наличие источников, всё же не подходит для энциклопедии (например, в силу её несоответствия правилу (руководству) Чем не является Википедия). С другой стороны, сообщество может прийти к консенсусу о том, что статья по данной теме, несмотря на отсутствие независимых источников, всё же подходит для энциклопедии.
• «достаточно подробно» означает, что тема освещается источниками напрямую, в объёме, достаточном для того, чтобы необходимая для энциклопедических целей информация извлекалась из источников без проведения оригинальных исследований. Простых упоминаний в источниках недостаточно для того, чтобы обосновать значимость, но источники не обязательно должны давать исчерпывающую информацию по данной теме или быть посвящены только данной теме и никакой другой.
• «в независимых авторитетных источниках» означает, что источник публикации не имеет материальных или иных интересов, связанных с предметом статьи. Обоснованием значимости не могут служить рекламные материалы, пресс-релизы, самостоятельно изданные источники о рассматриваемой теме, автобиографии и т. п. Хорошим показателем значимости является доступность вторичных источников.
• «в независимых авторитетных источниках» означает, что изложенные в нём факты прошли редакторскую проверку, что позволяет проверяемо оценить значимость в соответствии с руководством Авторитетные источники. Источниками могут быть опубликованные работы всех видов на любых носителях.
• «в независимых авторитетных источниках» — для Википедии определяющими являются вторичные и третичные источники, именно они дают наиболее объективные доказательства значимости. Количество и качество необходимых источников может быть разным и зависит от их глубины и достоверности. Желательно наличие нескольких независимых источников.
  — ВП:ОКЗ

Предмет или тема предположительно являются значимыми, если они достаточно подробно освещаются в независимых авторитетных источниках.

— ВП:ЗФ

Можете указать что из процитированного нарушено: подробное освещение, независимость источника, его авторитетность, количество источников? — Лобачев Владимир (обс.) 06:13, 2 сентября 2022 (UTC)

• Если я сейчас нарисую новый герб Лондона и об этом раструбят все центральные СМИ это не значит что мы сразу пойдем добавлять мой проект в статью о гербе. По мне - обычная новостная повестка. Pannet (обс.) 06:19, 2 сентября 2022 (UTC)

• Именно. Если Ваш проект появится во множестве АИ, то на основании ВП:АИ, ВП:ПРОВ, ВП:ОКЗ, ВП:ЗФ мы просто будем обязаны это отметить в соответствующей статье. — Лобачев Владимир (обс.) 06:28, 2 сентября 2022 (UTC)
  • Как появится в профильных АИ то да, но не новостных. Википедия пишется по вторичным профильным источникам. СМИ обычно служат новостной повесткой и могут быть использованы для описания текущих новостных событий (за исключением тех случаев когда в СМИ не публикуется профильный эксперт) Pannet (обс.) 06:34, 2 сентября 2022 (UTC)

• Так у нас почти все статьи о ситуации на Украине после февраля 2022 основаны именно на новостных источниках. На чём (каком правиле) основано такое требование именно к данному факту? — Лобачев Владимир (обс.) 06:41, 2 сентября 2022 (UTC)

Проект герба Дмитрия Власова

А какие претензии к информации о проекте герба Дмитрия Власова? — Лобачев Владимир (обс.) 06:13, 2 сентября 2022 (UTC)

• Как официальные власти города признают хотя бы проект так сразу и добавим Pannet (обс.) 06:16, 2 сентября 2022 (UTC)
  • Почему официальные власти должны признавать неофициальный проект, если есть официальный утверждённый проект? В практике проекта такого не встречал. Как раз наоборот. Например, есть проекты гербов Украины (01, 02, 03), которые официально не признавались, но используются в АИ и в статье Википедии. Для нас вообще не важен официциальный статус, так как мы не государственный проект и не обязаны публиковать только официальную точку зрения. — Лобачев Владимир (обс.) 06:25, 2 сентября 2022 (UTC)
    • обычные новости, без значимости Pannet (обс.) 06:27, 2 сентября 2022 (UTC)
      • Это субъективно разделять источники на «обычные новости» и «важные новости». Прошу основываться на правилах. В данном случае есть нарушение ВП:ОКЗ или ВП:ЗФ? — Лобачев Владимир (обс.) 06:33, 2 сентября 2022 (UTC)
  • Кстати, проект Алексея Паталахи официальные власти Херсонской области (это ведь проект герба области) также не признавали. -- Лобачев Владимир (обс.) 06:38, 2 сентября 2022 (UTC)