Обсуждение:Потери сторон в период вторжения России на Украину

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Это старая версия этой страницы, сохранённая 95.31.175.134 (обсуждение) в 21:51, 15 октября 2022 (→К погибшим иностранным гражданским: новая тема). Она может серьёзно отличаться от текущей версии.
Перейти к навигации Перейти к поиску

Порядок следования данных на странице

Перенесите данные МО России в начало страницы. Это русская версия страницы в русской википедии, с чего вдруг информацию от украинской стороны поставили в начало? Три монитора виртуальных перемог приходится пролистывать пока доберешься до проверяемых данных.

  • Так и украинские ровно в той же степени проверяемые, что и российские. Недостоверны они в одинаковой степени. Kamolan (обс.) 03:25, 23 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • Дело не в проверяемости, а в локали. Кроме мелочной переможности какие еще есть основания выносить информацию от противоположной стороны конфликта в начало страницы? Вот в украинской версии вообще нет разбиения информации о потерях по стране-источнику этой информации (потому что много знать вредно, наверное), и ничего, живут как-то.
  • Это не "русская википедия", а русскоязычная версия Википедии -PhoeniX- (обс.) 13:38, 27 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • Вот и поставьте данные от русских первыми в русскоязычной версии, какие проблемы?

Житомир

Возможно стоит дополнить https://sputnik.by/20220305/vsu-otrezan-vykhod-k-moryu-chto-eto-znachit-1061091193.html → ... ударом высокоточного оружия большой дальности сегодня уничтожен склад боеприпасов в Житомире, где хранились противотанковые комплексы Javelin и NLOW. — 185.31.167.132 11:46, 6 марта 2022 (UTC)[ответить]

сперва надо уточнить про какую же это "войну" толкують. — Tpyvvikky (обс.) 16:32, 6 марта 2022 (UTC)[ответить]

Потери высокопоставленных офицеров

Участником Tempus в указанный раздел была добавлена информация об убийстве капитана В. В. Чибинеева, ранее участника вторжения на территорию Донбасса в 2014-2015 годах, однако он не является "старшим" офицером. Т.е. согласно логике надо как то переименовать раздел, например - "Гибель военных, получившая широкую огласку". Flak155mm (обс.) 12:06, 8 марта 2022 (UTC)[ответить]

  • Вроде бы там говорится о высших и старших офицерах. Высшие — это генералитет, старшие — от майора и выше. Для российской стороны я это соблюдаю даже излишне строго, не перечисляя всех майоров и подполковников. Капитан в украинском списке действительно смотрится инородно. — Deinocheirus (обс.) 04:26, 13 марта 2022 (UTC)[ответить]

Кавычки

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
В подписи под фото написано «Крупнейший боевой корабль ВМС Украины — фрегат Гетман Сагайдачный, затопленный в Николаеве». Но названия кораблей необходимо обрамлять кавычками. То есть, должно быть:

Крупнейший боевой корабль ВМС Украины — фрегат «Гетман Сагайдачный», затопленный в Николаеве

Исправьте, пожалуйста. -- 83.220.237.218 22:59, 10 марта 2022 (UTC)[ответить]
P.S.: и ещё то же по тексту статьи. -- 83.220.237.218 23:01, 10 марта 2022 (UTC)[ответить]

Структура потерь

Ввести рубрикацию потерь по званиям: генералы, полковники, подполковники, майоры ... В рубрику полковники РФ, ДНР и ЛНР добавить: Дмитрий Сафронов, заместитель командира бригады морской пехоты https://kazved.ru/news/v-specoperacii-na-ukraine-pogib-polkovnik-iz-zelenodolskogo-raiona-5846855 ; полковник ДНР Владимир Жога — «Воха», командир батальона «Спарта» https://www.vesti.ru/article/2685554 В рубрику подполковники РФ добавить: Юрий Агарков, командир полка https://novostivolgograda.ru/news/incident/08-03-2022/komandir-polka-iz-volgogradskoy-oblasti-pogib-na-ukraine PSSDon (обс.) 07:17, 11 марта 2022 (UTC)PSSDon[ответить]

Мысль хорошая. Категории лучше сделать покрупнее:
Маршалы (с запасом на будущее); Генералы; Старшие офицеры; офицеры; нижние чины.
Axlesaery (обс.) 08:40, 11 марта 2022 (UTC)[ответить]

В 1.2.1.1 Офицеры добавить: майор артиллерийских войск Дмитрий Букатин, https://ruwest.ru/news/119993/ PSSDon (обс.) 20:13, 16 марта 2022 (UTC)PSSDon[ответить]

  • ✔ Сделано

В 1.2.1.1 Офицеры добавить: подполковник Олег Червов, заместитель командира авиационного полка https://bloknot-voronezh.ru/news/voronezhskiy-podpolkovnik-pogib-na-ukraine-1458000 PSSDon (обс.) 07:07, 17 марта 2022 (UTC)PSSDon[ответить]

  • ✔ Сделано

В 1.2.1.1 Офицеры добавить: полковник Сухарев С., командир 331-го гвардейского парашютно-десантного ударного Костромского полка https://gtrk-kostroma.ru/news/v-boyu-pogib-komandir-kostromskogo-polka-vdv-sergey-sukharev/ PSSDon (обс.) 15:42, 17 марта 2022 (UTC)PSSDon[ответить]

  • ✔ Сделано

В 1.2.1.1 Офицеры добавить: майор Руслан Петрухин, заместитель командира мотострелкового батальона 38-й отдельной мотострелковой бригады https://orenday.ru/news/170322181023 ````PSSDon

  • ✔ Сделано

В 1.3.1.1 Офицеры добавить: майор Сергей Левкин, 30-я мотострелковая бригада https://www.penzainform.ru/news/incidents/2022/03/21/v_kamenskom_rajone_pohoronili_eshe_odnogo_pogibshego_na_ukraine.html PSSDon (обс.) 09:26, 21 марта 2022 (UTC)PSSDon[ответить]

  • ✔ Сделано

В 1.3.1.1 Офицеры добавить: майор Дмитрий Топтун, командир мотострелкового батальона https://www.rzn.info/news/2022/3/21/v-ryazani-prostyatsya-s-pogibshim-na-ukraine-majorom-dmitriem-toptunom-248709.html PSSDon (обс.) 14:30, 21 марта 2022 (UTC)PSSDon[ответить]

  • ✔ Сделано

В 1.3.1.1 Офицеры добавить: подполковник Руслан Гашиятуллин, командир мотострелкового батальона https://yandex.ru/news/story/VKurganskoj_oblasti_prostyatsya_spodpolkovnikom_pogibshim_naUkraine--a22fc77f82d8e2d9f915774055c0a93c?lang=ru&fan=1&stid=FJJsVY2O&t=1648106182&persistent_id=187772262&story=cb0c0401-cd38-5ada-b651-475205110cf8 PSSDon (обс.) 09:24, 24 марта 2022 (UTC)PSSSDon[ответить]

  • ✔ Сделано

В 1.3.1.1 Офицеры добавить: подполковник Игорь Жаров, воздушно-десантные войска https://tomiks33.ru/vg/novosti/voennyy-iz-kirzhachskogo-rayona-pogib-na-ukraine/ PSSDon (обс.) 14:04, 29 марта 2022 (UTC)PSSDon[ответить]

  • ✔ Сделано

В 1.3.1.1 Офицеры добавить: подполковник Дмитрий Дормидонтов, командиром реактивного артиллерийского дивизиона https://116.ru/text/incidents/2022/03/29/70726148/ PSSDon (обс.) 21:22, 29 марта 2022 (UTC)PSSDon[ответить]

  • ✔ Сделано

В 1.3.1.1 Офицеры добавить: подполковника Корник А.В., начальник штаба 40 инженерно-саперного полка https://timenote.info/ru/Aleksandr-Kornik PSSDon (обс.) 06:36, 30 марта 2022 (UTC)PSSDon[ответить]

  • ✔ Сделано

В 1.3.1.1 Офицеры добавить: подполковник Виталий Слабцов, заместитель командира 83-й отдельной гвардейской десантно-штурмовой бригады https://www.rzn.info/news/2022/4/1/v-ryazanskoj-oblasti-prostilis-s-gvardii-podpolkovnikom-vitaliem-slabcovym-geroicheski-pogibshim-na-donbasse-249353.html PSSDon (обс.) 17:52, 1 апреля 2022 (UTC)PSSDon[ответить]

  • ✔ Сделано

В 1.3.1.1 Офицеры добавить: подполковник Георгий Петрунин, военный комендант военной комендатуры в Самаре https://bloknot-volgograd.ru/news/podpolkovnik-georgiy-petrunin-iz-volgograda-pogib--1464263 PSSDon (обс.) 15:19, 4 апреля 2022 (UTC)PSSDon В 1.3.1.1 Офицеры добавить: подполковник Мирас Силканович Башаков, командир танкового батальона https://www.spb.kp.ru/online/news/4703985/ Donpss (обс.) 15:52, 12 апреля 2022 (UTC)Donpss В 1.3.1.1 Офицеры добавить: майор Алексей Николаевич Варнавский https://cherepovec.bezformata.com/listnews/voennosluzhashih-iz-cherepovtca/104986001/ Donpss (обс.) 19:49, 26 апреля 2022 (UTC)Donpss В 1.3.1.1 Офицеры добавить: майор Василий Тынный, замкомандира роты спецназначения ВДВ https://perm.aif.ru/incidents/v_specoperacii_na_ukraine_pogib_mayor_iz_chaykovskogo Donpss (обс.) 18:35, 28 апреля 2022 (UTC)Donpss В 1.3.1.1 Офицеры добавить: Бобров А.Ю., капитан 2 ранга, командир дивизиона тральщиков 184-й бригады кораблей водного района Новороссийской военно-морской базы https://bloknot-novorossiysk.ru/news/novorossiysk-prostilsya-s-kapitanom-2-ranga-aleksa-1477484 Пасынков Роман, капитан 3 ранга, Начальник отделения службы войск военной службы штаба Черноморского флота https://kurer-sreda.ru/2022/05/14/v-sevastopole-prostilis-s-kapitanom-3-ranga-romanom-pasynkovym-i-mladshim-serzhantom-gennadiem-pavlovym-oba-pogibli-v-boiakh-na-ukraine майор Рамис Загртдинов, командир мотострелкового батальона 35-й отдельной гвардейской мотострелковой бригады из Алейска https://chelny-izvest.ru/news/facts/v-boyakh-na-ukraine-pogib-urozhenets-naberezhnykh-chelnov-ramis-zagretdinov Donpss (обс.) 06:32, 16 мая 2022 (UTC)Donpss В 1.3.1.1 Офицеры добавить: полковник Смирнов Алексей Леонидович, начальник связи 98-й гвардейской воздушно-десантной дивизии ВДВ https://k1news.ru/news/bez-rubriki/voenkomat-soobshhil-o-novyh-pogibshih-na-ukraine-voennyh/ Donpss (обс.) 09:50, 16 мая 2022 (UTC)Donpss[ответить]

В 1.3.1.1 Офицеры добавить: полковник Денис Козлов, командира отдельной инженерной бригады https://newsvladimir.ru/fn_959526.html Donpss (обс.) 16:09, 17 мая 2022 (UTC)Donpss[ответить]

Реструктуризация статьи

В настоящее время статья представляет собой плохо структурированный набор устаревших данных. Предлагаю создать сводную таблицу потерь для обоих сторон с четким разделением по данным российской стороны, украинской стороны и независимых источников.— Dubrovin S. (обс.) 15:27, 12 марта 2022 (UTC)[ответить]

Корабль Украинских ВС не был потоплен собственными силами, не врите хоть в Вики.

Дайте сохранить хоть историю правдивой, "Сагайдачный" - флагман УВС был потомплен во время стоянки на ремонте силами ДРГ врага. Украинская сторона не принимала участия в этом инциденте. Если вы не будете проверять информацию которую пишете на ВИКИПЕДИИ СВОБОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ - позор вам и вашим семьям, особенно тем кто пишет это за деньги ради обмана собственного народа! 176.36.198.231 09:30, 13 марта 2022 (UTC)[ответить]

Ранее депутат Верховной рады Андрей Гончаренко сообщал, что «Гетман Сагайдачный» был затоплен в порту Николаева еще 24 февраля, когда Россия объявила о начале военной спецоперации на Украине, и военные моряки Украины затопили в порту города Николаев флагман Военно-морских сил страны «Гетман Сагайдачный», сообщает Центр стратегических коммуникаций и информационной безопасности при правительстве республики. «Флагман ВМС Украины «Гетман Сагайдачный» затопили в порту Николаева. Так нужно. После войны быстро поднимем и восстановим», – сказано в Facebook украинского ведомства. — 185.31.167.132 22:46, 13 марта 2022 (UTC)[ответить]

Значимые погибшие

Коллега Deinocheirus, в связи вот с этой правкой, отмечу, что я при добавлении значимых погибших с украинской стороны исходил из того, что есть указ Зеленского (Указ президента Украины от 2 березня 2022 года № 94/2022 «Про присвоєння звання Герой України» (укр.)) о присвоении всем перечисленным звания "Герой Украины, включая и четырёх лейтенантов (старшего лейтенанта М. В. Белоконь, старшего лейтенанта В. Д. Радионова, лейтенанта В. А. Мовчана, лейтенанта В. Р. Сапило), как и есть вторичный обобщающий источник — Орел, І. Зеленський нагородив званням Героя України 12 українських воїнів. Шістьох героїв — посмертно // Forbes.ua, 01.03.2022. Таким образом, это — офицеры отмеченные высокой государственной наградой, а не просто где-то упомянутые в похоронных списках. Tempus /// ✉️ 10:53, 13 марта 2022 (UTC)[ответить]

  • Значимость по ВП:ВНГ и важность для статьи о потерях — это разные понятийные категории. Наградить ВНГ посмертно могут действительно хоть рядового, хоть гражданского, но его потеря для течения войны ничего принципиально не меняет, в отличие от гибели командующих и начальников штабов крупных соединений. --Deinocheirus (обс.) 14:34, 13 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • Да, с этой точки зрения Ваш подход понятен. И всё же, с учётом того, что пока не закончатся боевые действия и не осядет пыль информационной войны, надо же каким-то образом учитывать потерю значимых фигур. Да, конечно, ферзь и ладья, безусловно, имеют высшую ценность. Но ведь мы же здесь сейчас обсуждает коней и слонов, а не пешечный строй. Всё-таки, потеря офицерского состава, пускай даже и не высшего и не старшего, это всё равно серьёзно. Tempus /// ✉️ 15:43, 13 марта 2022 (UTC)[ответить]
      • Может быть, имеет смысл отдельный подраздел именно о потерях, получивших медийный резонанс. Вот туда могут пойти люди с обеих сторон, посмертно награждённые высокими наградами. У России, как я смотрю, многие ([2][3][4] и т. д.) посмертно орденом Мужества награждены — это не Герой России, конечно, но уже заслуживает упоминания в списках. Если список будет сильно разрастаться, можно вынести вообще в отдельную статью, но, думаю, пока рано. Deinocheirus (обс.) 19:21, 13 марта 2022 (UTC)[ответить]
Кострома
Основная статья: 331-й гвардейский парашютно-десантный полк

В марте 2022 года по данным телерадиокомпании ГТРК «Кострома» погиб командир полка полковник Сергей Сухарев, старший сержант Сергей Лебедев, сержант Александр Лимонов, ефрейтор Юрий Дегтярёв и капитан Алексей Никитин[1]. Официальных сообщений Минобороны РФ о погибших не поступало (Костромская ГТРК сообщила о гибели сразу пяти военных в Украине, в том числе командира полка ВДВ, BBC, 17.03.2022). Axlesaery (обс.) 18:24, 17 марта 2022 (UTC)[ответить]

Диаграмма потерь военной инфраструктуры Украины

В чём смысл диаграммы? Выглядит так, будто составлена по принципу: потеряли 2 корабля и 2 беспилотника, сложили 2+2, получили 4, половину закрасили одним цветом, половину другим. Это же бессмысленная информация абсолютно. Там складываются несравнимые величины. По каким данным вообще составлена эта диаграмма? Если по российским, то Конашенков же вроде ни разу не уточнял какие именно "объекты инфраструктуры" были уничтожены. Kamolan (обс.) 14:32, 14 марта 2022 (UTC)[ответить]

  • Она отражает разрез потерь инфраструктуры ВСУ по видам этих самых потерь. Диаграмма составлена по брифингам МО РФ, озвучиваемым Конашенковым - я брал их с сайта ТАСС. Как это ни разу? - посмотрите, например, в тело статьи. Если хотите первоисточник на 10 марта, то вот он. На 0:34 он говорит, что всего было уничтожено 2911 объектов военной инфраструктуры Украины, а на 0:41 приводит детализацию этой цифры - я поделил каждую детальную цифру на 2911 и получил проценты. Кстати, детализацию содержат брифинги МО РФ за каждый день. — Daemon2010 (обс.) 15:20, 17 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • Признаю, что Конашенкова я смотрел только в выпусках новостей, а там всегда обрезали на месте, где он называл только общее число уничтоженных объектов (по крайней мере, в тех выпусках, которые попадались мне). Это, однако, не отменяет основной претензии. Она отражает разрез потерь инфраструктуры ВСУ по видам этих самых потерь.. Объясните как Вы считали. Если по принципу потеряли 2 корабля и 2 беспилотника, сложили 2+2, получили 4, половину закрасили одним цветом, половину другим., то смысловая нагрузка диаграммы - ноль. Kamolan (обс.) 16:31, 17 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Вижу непонимание в Ваших глазах, попробую объяснить на пальцах: шаблон Шаблон:Круговая диаграмма кушает на входе 2 параметра - (1) имя дольки и (2) процент этой дольки относительно всего каравая. Чтобы получить процент каждой дольки, нужно числовое значение этой дольки разделить на числовое значение каравая: 97/2911*100=3.26% от общего числа уничтоженных объектов составляют самолеты, 107/2911*100=3.66% БПЛА, 141/2911*100=4.8% ЗРК ПВО и т.д.. — Daemon2010 (обс.) 20:23, 17 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • Ваш источник подтверждает лишь то, что за наукообразным выражением разрез потерь инфраструктуры ВСУ по видам этих самых потерь. скрывается принцип сложения "гвоздей с апельсинами". Диаграмма - бессмысленное украшательство, смысловой нагрузки она не несёт. Kamolan (обс.) 16:42, 17 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Объясните, пожалуйста, смысл Вашей реплики - сейчас она звучит как "По реке плывет кирпич, деревянный как стекло - ну и пусть себе плывет: нам не нужен пенопласт". — Daemon2010 (обс.) 20:23, 17 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • Смысл как в том анекдоте про паштет наполовину из рябчиков: один конь — один рябчик. Диаграмма, составленная таким образом, уравнивает самую дорогую и эффективную технику с самой массовой. Два самолёта не равны двум бронеавтомобилям ни по цене, ни по боевому потенциалу. Deinocheirus (обс.) 22:56, 17 марта 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Чтобы составлять круговую диаграмму, элементы должны измеряться одной величиной — но при этом уничтоженные самолёт и миномёт явно не измеряются одной величиной (хотя их можно было бы перевести в доллары, например, учитывая их стоимость, но диаграмма этого не делает). Я поискал в незаивисимых АИ изображения круговых диаграмм подобного вида и не нашёл. Удалено. Викизавр (обс.) 12:48, 20 марта 2022 (UTC)[ответить]

Наемников

Убитых членов международных террористических организаций в Старичах в Львовской области записывать в потери украинской стороны? или отдельно создать по ним раздел Flak155mm (обс.) 06:02, 15 марта 2022 (UTC)[ответить]

Примечания

  1. ↑ Командир костромского полка ВДВ погиб в бою на Украине. ГТРК «Кострома» (17 марта 2022). Дата обращения: 18 марта 2022.

Данные от днр и лнр

Перенесено на страницу Обсуждение шаблона:Таблица потерь сторон в период вторжения России на Украину#Общий обзор безвозвратных потерь: совместно ВС РФ и ВС ДНР. — -PhoeniX- (обс.) 11:05, 31 марта 2022 (UTC)

Для бота: 17:41, 28 марта 2022 (UTC)

Погибшие днровцы

Остальных, кроме Жоги, которому присвоили звание героя РФ, писать или нет? С одной стороны, некоторые из них возглавляли крупные подразделения, но неясно сколько де-факто у них в подразделениях человек и какая там боеспособность. Если да, то как минимум был убит С. А. Машкин, командир 11-й отдельного гвардейского мотострелкового полка и герой ДНР. Еще пишут о смерти некоего Тараса Гордиенко, более известного как "Клуни", но чем он командовал четкой информации нет. Kamolan (обс.) 04:38, 21 марта 2022 (UTC)[ответить]

Статистика потерь

Есть ли смысл вообще учитывать данные российской стороны, когда это откровенные фантазии? Российская сторона через 3 дня признала убитыми двух человек. Уже тогда в сети ходили видео с сотнями русских трупов. Так же российская сторона сейчас вписывает в танковые потери ВСУ больше танков, чем вообще стоит у них на вооружении - полторы тысячи. Это физически не может быть правдой. Россия имеет долгую историю откровенно наглого занижения потерь, ещё начиная с Чечни, когда статистика КСМ с официальной различалась на порядок. Официальные российские заявления не могут считаться надёжным источником. 85.238.97.234 21:33, 21 марта 2022 (UTC)[ответить]

  • Там, вероятнее всего, с обеих сторон откровенные фантазии, а на чём условно-отстранённые американцы свои оценки строят, тем более непонятно — они сами в войне не участвуют, опираются на те же самые российские и украинские сводки. Но в отсутствие нормальных фундаментальных исследований (до которых ещё даже не месяцы, а годы, скорее всего) и в условиях тумана войны вместо нейтральной точки зрения приходится использовать множественные. — Deinocheirus (обс.) 22:04, 21 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Довольно очевидно, что там с 2х сторон феерический бред. Максимальные потери естественно несет мотопехота. Довольно редко возможна потеря десанта убитыми полностью или частично без их бронемашины. Всего по данным Lost Amour имеются доказательства потерь 121 бронемашины у России и 169 бронемашин ВСУ на 23 марта. Иными словами, даже если считать, что это все БТР и весь десант погиб к полном составе, то потери составляют не более 1210 чел у РФ и 1690 чел у ВСУ. В случае ВСУ возможна такая оценка занижена немного, т.к. тербаты часто используют вместо БТР обычные грузовики для перемещения. Пентагон оценивал выбивание ресурсов как 5% у ВС РФ и 10% у ВСУ, но это потери техники вероятно и примерно похоже на правду. Иными словами, обе стороны феерически лгут и не очень понятно зачем вести таблички потерь по данным РФ и Украины, если это очевидная ахинея с 2х сторон, которая не бьется просто никак с фото/видео доказательствами потерь и даже оценками Пентагона.— Spellcheckz (обс.) 23:56, 22 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • В разгар боевых действий сайт Lost Armour, совершенно очевидно, не располагает полной информацией, а насколько она неполная — судить невозможно. Поэтому и этот сайт в данном случае неавторитетен. Deinocheirus (обс.) 00:11, 23 марта 2022 (UTC)[ответить]
      • Lost Amour располагает ДОКАЗАННОЙ информацией потерь. Потом это вторичный АИ, как агрегатор всех доступных источников. Причем с сильно хорошим НТЗ, т.к. там и русские и украинские редакторы верифицируют информацию много лет. Как раз все эти ВС РФ, ВСУ и Пентагоны занимаются военной пропагандой и имеют НОЛЬ доказательств своему обычному военному вранью. Причем очевидно, что с таким темпом потерь очень быстро будет перекрыт предельный состав как техники, так и личного состава в зоне конфликта. Конечно есть какие-то потери, которые Last Amour не публикует, т.к. никто не снял какую-то технику. Такое может быть с потерями ВСУ, т.к. официально запрещено снимать последствия налетов ВВС РФ. Однако в наше время смартфоны с камерой есть даже у детей, как и социальные сети, чтобы распространить информацию. Поэтому ближе к истине, что потери на Lost Amour достоверны. Просто тут нужно понимать, что огромное количество техники на поле боя ремонтопригодно и становится трофеями. Часть техники просто бросается в виду окончания топлива. Поэтому трофейные команды могут утащить призовую машину быстрее, чем ее снимут. Также машины с поломками и без топлива могут не снимать, т.к. хотя реально они "потери", но выглядят же как целыми. В глазах обывателя потери на войне это взорвашиеся от Джавелинов бронемашины, хотя если знать принцип работы кумулятивного боеприпаса, то очевидно, что лишь малую часть БТР/БМП они могут вывести из строя даже удачным однократным попаданием. В реале что заявляется как потери техники на войне более половины легко ставится на ход снова и быстро. С учетом этого, как средство именно учета "безвозвратных" потерь Lost Amour достаточно надежен Spellcheckz (обс.) 03:51, 23 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Возможно стоит суммировать «Статистику потерь российской стороны по украинским данным Генерального штаба Украины», снизу таблицы? — 185.31.167.132 20:57, 26 марта 2022 (UTC)[ответить]

Потери среди наемников и НАТО

интересно почему никто не учитывает потери наемников,хотя бы которых недавно калибрами в учебке накрыли,они нелюди, не интересно?

  • У НАТО потерь нет. Что до добровольцев, то среди них убитые, конечно, есть, но они входят в тероборону, поэтому предположительно считаются вместе с украинцами. Ни один авторитетный источник не сообщает, сколько из погибших украинцы, а сколько иностранцы. --Deinocheirus (обс.) 11:22, 23 марта 2022 (UTC)[ответить]

Прочие военнослужащие

Предлогаю оставить только офицеров и Героев стран ниже звинием офицера, а всех прочих военнослужащих с обеих сторон, удостоиных наград ниже Героя страны УДАЛИТЬ. BEZPREDELIUS (обс.) 07:51, 25 марта 2022 (UTC)[ответить]

Стоит ли вносить в статью

Обмены пленными

Украина и Россия подтвердили первые обмены военнопленными — 10 на 10 плюс 11 на 19 гражданских моряков. Стоит ли вносить это в статью, и если да — то в какой раздел? Deinocheirus (обс.) 12:48, 25 марта 2022 (UTC)[ответить]

  • Пока оставил в разделе российской информации, потому что со слов Москальковой. А вообще-то, думаю, нужен отдельный раздел. Это в общем-то и потерями назвать сложно -PhoeniX- (обс.) 13:48, 27 марта 2022 (UTC)[ответить]

Захваченные танки

Forbes опубликовал оценку, согласно которой Украина захватила больше российских танков (Т-80 и Т-72), чем потеряла собственных. Подтверждён захват украинской стороной 117 танков, из которых некоторые уже воюют на её стороне, хотя непонятно с точки зрения логистики, сколько и в каком качестве ей удастся пустить в дело в конечном счёте (оригинал). Это, видимо, «информация третьих сторон», вопрос только в том, можно ли считать военного обозревателя Дэвида Экса в достаточной мере экспертом, чтобы размещать в статье его оценку. Deinocheirus (обс.) 12:48, 25 марта 2022 (UTC)[ответить]

Комментарий по поводу массовой гибели российских командиров

Дэвид Петреус прокомментировал многочисленные гибели офицеров командного звена с российской стороны. По его мнению, это связано со спецификой командной цепочки в российских ВС, где в отсутствие инициативы снизу командиры в высоких званиях вынуждены принимать решения по мелким вопросам в полевых условиях и таким образом подставляются под огонь (оригинал, изложение тезиса по-русски). В этом случае в квалификации эксперта сомнений нет, однако проходит ли его мнение по ВП:ВЕС? Deinocheirus (обс.) 12:48, 25 марта 2022 (UTC)[ответить]

Абзац об обвинении в "пропагандистском вранье"

Собственно сабж. Выношу на обсуждение необходимость (а не правомерность) размещения подобной информации. На мой взгляд, текущее размещение этой информации грубо нарушает ВП:НТЗ. Давайте уж либо уберём этот абзац (о чём уже обсуждалось на ВП:К посредничеству), либо добавим обвинения Украины. Во вранье российскую сторону не обвинял только ленивый. Благо, от официальных лиц этих обвинений предостаточно и звучат они регулярно: от президента, начальника Генштаба, министра обороны и тд. ИМХО, лучше убрать, чтоб не замусоривать статью -PhoeniX- (обс.) 21:07, 27 марта 2022 (UTC)[ответить]

  • Есть вполне ясное решение посредника, что Рейтер данную вещь обозначил. Конашенков по своему роду деятельности непосредственно уполномочен озвучивать российскую точку зрения в отличие «от президента, начальника Генштаба, министра обороны и тд.» Украины. Tempus /// ✉️ 14:10, 28 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • Конашенкова никто не уполномачивал выдвигать обвинения в "пропадагандистском вранье", в том числе его должность и его род деятельности. А вот что говорить "президенту, начальнику Генштаба, министру обороны и тд." они как-нибудь разберуться сами. Они отвественные лица, и вправе озвучивать данные СВОЕЙ стороны. Опять же, по "роду ИХ деятельности". А в решении посредника я своё мнение изложил. В целом, я не оспариваю источник информации. Я выношу на обсуждение УМЕСТНОСТЬ данной информации в этой статье -PhoeniX- (обс.) 15:20, 29 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Посмотрев на эту фразу в контексте, я вижу, что она ни к чему не привязана. Поэтому, я ее пока удалил. Если бы Конашенков опровергал конкретные данные, которые приведены в статье, то тогда эта фраза имела бы смысл. Но в данном случае из статьи не понятно, какие именно данные опровергает Конашенков: в статье не приведены никакие данные с ссылкой на Подоляка. — Алексей Копылов 00:35, 30 марта 2022 (UTC)[ответить]

Общие и безвозвратные потери

Хотелось бы уточнить вопрос, почему потери РФ в живой силе, обозначенные на сайте Минобороны Украины, как общие (ссылка) считаются в таблице «Общий обзор безвозвратных потерь» безвозвратными?
Причём источником информации называется Минобороны Украины, с соответствующей ссылкой. А по ссылке - ни слова о безвозвратных потерях, только общие. Общие потери - это убитые, раненые, больные, пропавшие без вести. Безвозвратные – только убитые.
Если на этот вопрос нет чёткого ответа, то, может, стоит сделать соответствующую пометку к этим цифрам? Например, что в сводках Минобороны Украины эти потери значатся как общие? НеКакВсе (обс.) 13:13, 31 марта 2022 (UTC)[ответить]

  • Вот здесь [5] пост Анны Маляр, заместителя министра обороны, (которая ежедневно озвучивает потери РФ). Из поста явно следует, что учёт ведётся именно погибших военнослужащих РФ. К сожалению, пост с ФБ. Но зато, с официальной страницы -PhoeniX- (обс.) 20:22, 31 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • И вот еще свежее, от 30.03, [6] с сайта ГУР МО Украины. Мне кажется, что МО Украины и ГУР МО Украины оперируют однпими и теми же данными -PhoeniX- (обс.) 20:27, 31 марта 2022 (UTC)[ответить]

Потери

Министерство обороны Украины подсчитало, что с начала российского вторжения 24 февраля 2022 года по 15 мая 2022 года Россия потеряла около 27400 военнослужащих, 200 самолетов, 1220 танков и 164 вертолета.[1]

Ранее В. Зеленский заявил в интервью телеканалу Newsmax, что Украина ежедневно теряет в боевых действиях порядка 60 — 100 солдат убитыми и около 500 ранеными. Известный российский военный эксперт, главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко считает что В. Зеленский занизил количество ежедневных потерь украинских вооружённых сил как минимум в три раза. — 185.31.167.132 09:23, 1 июня 2022 (UTC)[ответить]
Любой может что угодно сказать и взять цифру с потолка , нужны точные факты , подкрепленные фото и видео , доверять Украинским или Российским СМИ очень затруднительно DarkFrog321 (обс.) 16:33, 6 июня 2022 (UTC)[ответить]
Так это заявил В. Зеленский телеканалу Newsmax, и на канале есть фото и видео, он сам говорит, и канал западный. Им можно доверять? — 185.31.167.132 22:13, 6 июня 2022 (UTC)[ответить]

О сносках в списках погибших

НеКакВсе, можно по возможности не пополнять списки погибших именами с «голыми» ссылками, а тем более вообще без сносок? Непохоже, чтобы статьёй интересовались викигномы, поэтому об оформлении должны заботиться сами добавляющие информацию, не надеясь, что за ними кто-то придёт разгребать. Deinocheirus (обс.) 17:45, 1 апреля 2022 (UTC)[ответить]

  • Спасибо за замечание. Изначально я вставлял сноску напротив каждой фамилии, но так как многие фамилии подтверждаются одним и тем же источником, раздел "Примечания" оказался перегружен повторяющимися сносками. Постараюсь разобраться, как в коде вносить сноски повторно. НеКакВсе (обс.) 08:30, 2 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Перенос фрагмента текста в "Военные преступления"

Коллега Deinocheirus, считаю, что этот фрагмент: «6 марта 2022 года в ходе боёв за Бучу, по заявлению местного городского совета, российские войска постоянно обстреливают жилые кварталы, а сам местный совет просит помощи в эвакуации людей. Мирные жители скрылись в подвалах и город не мог получить гуманитарную помощь. После ухода российских войск из Бучи съёмочные группы информационных агентств «Рейтер» и «Франс-Пресс» передали в эфир кадры многочисленных мёртвых тел на улицах города. У некоторых убитых руки связаны за спиной. Организация Human Rights Watch заявила, что собрала несомненные доказательства совершения военного преступления, выразившегося в бессудной казни гражданского лица» больше подходит для статьи «Военные преступления в период вторжения России на Украину». Как Вы думаете, может быть, имеет смысл перенести этот фрагмент туда? НеКакВсе (обс.) 12:32, 3 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 20:37, 7 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Списки

Пофамильные списки, размещённые в статье, явным образом нарушают ВП:НЕМЕМОРИАЛ. Такое уже обсуждалось в разных ситуациях (например, списки жертв авиакатастроф). Общий консенсус я не укажу, но было сформулировано мнение, что могут упоминаться вики-значимые люди (о которых есть статьи в Википедии), но от перечисления всех стоит воздерживаться. — 193.233.70.48 13:28, 15 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Военная техника в «Материальных потерях»

По-моему, это не вполне правильно. Военная техника у нас уже перечисляется в боевых потерях, дублировать отдельные юниты (даже если это крейсер, стоящий как годовой бюджет области) ещё и в материальных — это перебор. Это раздел для объектов инфраструктуры. Deinocheirus (обс.) 14:56, 17 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Медуза

Тут Медуза сообщила о 1750 погибших российских военных, не знаю запрещено ли их публиковать https://zona.media/article/2022/04/25/bodycount

Медиазона\Медуза допускается, но желательно подавать атрибуцию как в источнике, со всеми оговорками, в т.ч. об относительно малой выборке расследования и использовании только открытых источников. Nahabino (обс.) 20:07, 6 июня 2022 (UTC)[ответить]

Потери ЛДНР/ОРДЛО

В украинских СМИ появилась информация о количестве погибших и раненых военных, мобилизованных в ЛДНР/ОРДЛО:

https://zmina.info/ru/news-ru/na-vojne-protyv-ukrayn%D1%8B-s-24-fevralya-skonchalys-17-247-mobylyzovann%D1%8Bh-yz-ordlo/ https://24tv.ua/poraneni-mayzhe-ne-vizhivayut-rozvidtsi-nazvali-kilkist-vtrat_n1982075

"С начала полномасштабной войны против Украины и до 12 мая включительно в боевых действиях скончались 17 247 мобилизованных из ОРДЛО. Еще 8 931 получили ранения. В то же время реальное количество потерь может быть значительно больше. Об этом сообщает 24 канал со ссылкой на документы украинской разведки."

Украинским СМИ доверять как себя не уважать) DarkFrog321 (обс.) 16:29, 6 июня 2022 (UTC)[ответить]
Население Донецкой области 4 млн. (из них 1 млн в Донецке), Луганской области - 2 млн. В ОРДЛО из них жило 4 млн. Вычтем 1,6 млн мигрантов в Россию (заявлено, что всего 3,3, но половина из ОРДЛО; хотя там явно преобладают женщины, дети, пожилые). Останется 2,4 млн. Мобилизовали судя по информации вообще всех, кого можно. А это 500 тыс. Это до удвоения первоначальной территории в ходе боевых действий. По сведениям британской разведки, общие потери ополченцев 55%, по сведениям Гиркина, "донецкая пехота выбита на 70%".-- Max 11:58, 1 июля 2022 (UTC)[ответить]

Почему стерты стерты имена в истории правок?

— Dubrovin S. (обс.) 11:17, 6 июня 2022 (UTC)[ответить]

Можно сказать, с первых дней полномасштабной войны так: пару редакторов Википедии задержали в белоруссии (Бернштейна и Перникова), поэтому сейчас имена редакторов, от греха подальше, скрыты. Nahabino (обс.) 14:47, 6 июня 2022 (UTC)[ответить]
Странно, я недавно видел полноценную историю с именами в статьях про крейсер "Москва" и и другие корабли РФ.— Dubrovin S. (обс.) 06:42, 7 июня 2022 (UTC)[ответить]

Данные «Oryx»

По состоянию на 15 октября 2022 года редакторами группы «Oryx» были найдены фото и видео свидетельства потери (уничтоженными, повреждёнными, брошенными и захваченными) 7085 единиц техники со стороны России (из них уничтожено: 4282, повреждено: 162, брошено: 306, захвачено: 2335), 1814 единиц техники — со стороны Украины (из них уничтожено: 1063, повреждено: 61, брошено: 62, захвачено: 628).[7][8] Ниже приведены документальные данные «Oryx» о безвозвратных потерях техники по странам и типу:

Тип потерянной техники Россия Украина
Танки 1337 296
Боевые бронированные машины 643 152
БМП 1476 281
БТР 229 137
Мобильные машины пехоты 150 162
самолёты 62 52
Вертолёты 53 15
БПЛА 138 38
Военные корабли 11 20
РСЗО 137 25
Зенитные ракетные комплексы 76 47
САУ 20 3
Буксируемые орудия 113 55
Радары и средства связи 16 23

Примечания

  1. ↑ [1]

Список погибших.

Сержант А.Н. Сенченко в списке два раза. №101 и №108 90.189.252.44 03:07, 9 июля 2022 (UTC)[ответить]

Предложение по переделке

Поскольку на данный момент выглядит так, что этот конфликт далек от завершения, то предлагаю внести в статью следующие изменения:1) в списке погибших оставить только подполковников (возможно, майоров) и выше, а также награжденных наградами высшего звания - Герой России/Герой Украины, остальных убрать. 2) В подневном списке потерь оставить только данные на последнюю дату. Уже сейчас если кто-то старательный начнет править статью, то списки погибших раздуются в несколько раз - в интернете есть данных о тысячах военных, посмертно награжденных орденами Мужества/за Мужество. Kamolan (обс.) 20:27, 10 июля 2022 (UTC)[ответить]

данные BBC из открытых источников

Би-Би-Си считает, основываясь на открытых источников, в которые включены траурные посты и сообщения в соцсетях, соболезнования областных и региональных чиновников, что погибло где-то 4700 военнослужащих Вооруженных сил Российской Федерации 90.235.50.41 10:21, 19 июля 2022 (UTC)[ответить]

Погибшие по данным Украины

Уже обсуждали? В статье записаны 38тыс. в погибших по данным минобороны Украины. А в источнике по ссылке они идут как "общие боевые потери". Эта цифра включает раненых? Manyareasexpert (обс.) 07:27, 20 июля 2022 (UTC)[ответить]

  • Нет, не включает. Только погибшие со стороны РФ, ДНР и ЛНР. В принципе где-то перекликается с западными оценками. ЦРУ говорит о 15 тысячах погибших и 45 тысяч раненых российских военных [9]. Остальные 25 тысяч — войска ЛДНР, так как по сведениям знакомых с той стороны в Донецке "метут" всех мужчин под чистую. — Ibidem (обс.) 19:18, 22 июля 2022 (UTC)[ответить]

Потери ВСУ

Иронично, что потери всу максимально игнорируются и оцениваются только вскользь. Последние оценки потерь третьей стороной это апрель 2022 года 109.252.110.150 07:55, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]

Разделы

Почему сейчас идёт разделение по сторонам заявления, а не по непосредственно потерям. Предлагаю создать 2 раздела (потери украины/потери россии) а в них уже создать подразделы с информацией с одной стороны, другой, третьих лиц и прочее. 178.163.92.71 08:08, 26 августа 2022 (UTC)[ответить]

Список погибших старших офицеров

Здравствуйте. Можно узнать, а куда у вас делся список погибших старших офицеров российской армии? 2A01:540:8001:8413:8C06:D456:649F:DAC3 05:48, 17 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Присоединяюсь к вопросу. Целый список был выкошен без обсуждения. Cementium (обс.) 18:44, 25 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Данные погибших в статье являются ложными, авторам нужно пересмотреть статью, а лучше редактировать.

Точные данные неизвестны, однако у стороны РФ таких потерь нет. 666Markus666 (обс.) 19:59, 30 сентября 2022 (UTC)[ответить]

ВП:АИ? Sneeuwschaap (обс.) 00:26, 1 октября 2022 (UTC)[ответить]

К погибшим иностранным гражданским

Кведаравичюс, Мантас 95.31.175.134 21:51, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение:Потери_сторон_в_период_вторжения_России_на_Украину&oldid=126082316