Обсуждение шаблона:Украина БТТ

Относительно статуса ДОЗОР-Б

ДОЗОР-Б не принят на вооружение вооружённых сил Украины (об этом в интервью официальному изданию министерства обороны Украины сообщил главный инженер Львовского бронетанкового завода В. Андрощук) и серийно не выпускается. Позднее, эти сведения подтвердил первый заместитель генерального директора “Укроборонпрома” Сергей Пинькас. Также нет сведений о том, что данная бронемашина принята на вооружение каких-либо иных вооружённых структур Украины или иных государств (см. - по состоянию на ноябрь 2015). По состоянию на начало мая 2017 года - конструкция дорабатывается, серийное производство примерно 40 шт. ещё только запланировано на 2017-2018 годы и точно также, до сих пор нет сведений, что "Дозор-Б" официально принят на вооружение вооружённых сил или иных государственных силовых структур Украины Shadowcaster (обс.) 04:49, 4 мая 2017 (UTC)

Относительно включения в шаблон бронемашины Godzilla

Всё-таки, необходимость создания отдельной wiki-статьи о бронемашине "Godzilla" (разработанной неспециализированным предприятием, выпущенной в единственном экземпляре, не принятой на вооружение и даже не направленной на государственные испытания) с отдельным упоминанием о ней в ШАБЛОНЕ о БТТ представляется несколько сомнительной. Насколько значимым является данное событие, если только в период с весны 2014 до 11 марта 2015 для украинских вооружённых сил и иных вооружённых формирований было изготовлено 260 шт. разного рода броневиков и в последующее время их выпуск продолжался? По конструктивным решениям "Godzilla" на шасси "Урал-4320" не отличается от "Малюка" на шасси ГАЗ-66. А ведь есть ещё "Жаба", и совершенно эпичная "Тортилла". Ставить в шаблон каждый броневик полукустарной сборки? Полагаю, что о такого рода уникальных "шушпанцерах" создавать отдельные wiki-статьи только при наличии определённой значимости в военном, историческом или каком-то ином контексте ("личный бронеход его высокоповажности пана верховного главнокомандующего") Shadowcaster 07:10, 23 июня 2015 (UTC)

Не назвал бы я «Годзиллу» «шушпанцером». Разработала его фирма, которая специализируется на бронировании автомобилей. Поэтому я не очень понимаю, что значит «разработанной неспециализированным предприятием». Ведь тогда по вашей логики получается, что ББМ «Козак», который разработан аналогичным предприятием, тоже является «шушпанцером» и в списке лишний, как и «Годзилла». ✍ Словесник 18:29, 28 июня 2015 (UTC)

И ещё одно. У «Малюка» нет противоминной защиты, как и у других перечисленных Вами «кустарных панцерников». ✍ Словесник 19:37, 28 июня 2015 (UTC)

В отношении СРМ-1 "Козак" есть по меньшей мере три момента:

• за прошедшее с 2009 года время по СРМ-1 создана обширная источниковая база (не только в виде новостных репортажей и рекламы производителя, он неоднократно упоминается и в научных изданиях)
• СРМ-1 успешно прошёл государственные испытания вместе с "Дозор-Б" (их результаты были опубликованы львовской Академией сухопутных войск)
• наконец, СРМ-1 был официально передан на вооружение государственной военизированной организации (пограничной службе Украины)

В то же время, в отношении "Годзиллы" ситуация прямо противоположная (источниковая база крайне скудная, по сути она состоит всего из двух не особенно содержательных материалов - это фоторепортаж с презентации бронекорпуса и репортаж с презентации броневика, которые позднее были растиражированы другими СМИ) Shadowcaster 05:25, 30 сентября 2015 (UTC)

Возвращаясь к проблеме. Если эпичный бронетрактор "Тортилла" 10 октября 2017 внезапно вновь появился в Киеве на оружейной выставке "Зброя и безпека-2017", то "Godzilla" исчезла бесследно и новой информации с момента презентации о ней не появилось. Возникает вопрос о соответствии ВП:ВЕС для включения в шаблон. В отношении тех же США или СССР в шаблоны БТТ включены не все когда-либо выпущенные на территории этих стран бронемашины Shadowcaster (обс.) 08:31, 12 октября 2017 (UTC)

Относительно наличия в шаблоне T-55M8A2 Typhoon

Необходимость создания отдельной wiki-статьи о каждой модификации украинского проекта модернизации Т-55 (при наличии статьи о Т-55АГМ, в которой они упомянуты) представляется не вполне верным решением. Как минимум, перед созданием статьи следует уточнить наименование модификации Т-55 для Перу: это "тайфун" (T-55M8A2 Typhoon) или "тифон" (T-55M8-A2 Tifon II)? Shadowcaster 10:43, 26 июня 2015 (UTC)

Относительно БРДМ-2Т

В настоящий момент времени

• нет сведений, что бронемашина производится серийно (более того, нет даже сведений о том, что разработан стандартизованный вариант для серийного производства)
• нет сведений, что бронемашина официально принята на вооружение, эксплуатируется в каких-либо государственных структурах (или вообще была направлена на войсковые испытания)

На основании вышеизложенного, до появления дополнительной информации, подтверждённой ВП:АИ, модель следует отнести к экспериментальным. Shadowcaster 16:28, 13 ноября 2015 (UTC)

Относительно БТР-70Д

В настоящее время какая-либо конкретная информация (когда и кем разработан? какой именно двигатель установлен? что означает "Д" - "десантный", "дизельный", что-то иное?) отсутствует, о существовании данной модификации известно из двух упоминаний в неспециализированных печатных изданиях при описании одного события - учений 79-й отдельной аэромобильной бригады ВСУ.

Между тем, ни в печатных изданиях министерства обороны Украины, ни в каких-либо специализированных и справочных изданиях (в качестве примера, вышедший в 2011 году справочник С. Згурец. «Оружие Украины. Блеск стали: танки, боевые машины, бронетранспортеры» - в котором упомянуты не только реализованные в металле, но и оставшиеся на бумаге проекты) - о нём не упоминают. По всей видимости, имеет место ошибка журналиста (БТР-70ДИ назвали "БТР-70Д", точно также, как Т-64 и Т-72 регулярно обзывают "Т-74"). В общем, необходима дополнительная проверка недостаточно достоверной информации Shadowcaster 03:42, 14 ноября 2015 (UTC)

Относительно наличия в шаблоне комплекса "Джеб"

Шаблон "Бронетехника Украины после 1991 года" включает в себя бронетехнику Украины, в то время как Джеб (мобильный комплекс наземной разведки и радиоэлектронной борьбы) - это оборудование, которое может быть установлено как на различные бронемашины, так и на небронированные автомобили (в статье указана возможность установки на небронированный HMMWV, в видеопрезентации показана возможность его размещения на броневиках "Тритон" и "Дозор-Б"). Таким образом, из категории "Инженерные и специальные машины" "Джеб" стоит убрать (тем более, что перенаправление из wiki-статьи "Тритон" на него уже поставлено) Shadowcaster 06:40, 21 января 2016 (UTC)

• И на небронированный УАЗ, сколько помню, тоже. Однако будут ли его монтировать на другие машины, или же «Тринтон» выбран основной платформой — пока не известно. Посмотрим что будет, я не против удаления. С уважением, Artemis Dread 16:11, 26 января 2016 (UTC)

Относительно БМ-21У «Град-М»

Не нашёл авторитетных источников на существование данной РСЗО, есть только одна статья дублируемая в нескольких интернет-СМИ не обладающих большой авторитетностью--Artemis Dread 16:11, 26 января 2016 (UTC)

Относительно бронированных грузовиков

Коллеги, полагаю, что вполне достаточно одной обзорной wiki-статьи КрАЗ-6322 «Раптор» по всем бронированным вариантам КрАЗ-6322 (название статьи дано по стандартизованной серийной модификации), поскольку конструктивные отличия у разных вариантов невелики. А создавать отдельную wiki-статью по каждому малосерийному варианту бронированного КрАЗ-6322 - нет необходимости (ВП:ВЕС) Shadowcaster (обс.) 07:59, 11 июня 2017 (UTC)

KрАЗ-5233 «Raptor» и KрАЗ-6322 «Raptor»

Информация о KрАЗ-5233 «Raptor» внесена в статью КрАЗ-6322 «Раптор», однако создавать об этом варианте отдельную статью представляется нецелесообразным: во-первых, конструктивные отличия между ними минимальны; во-вторых, его уже исключили из каталога ХК "Автокраз", в отличие от трехосного варианта Shadowcaster (обс.) 05:22, 17 октября 2018 (UTC)

Относительно бронированных «Land Rover Defender»

два бронеавтомобиля «Козак-4» Государственной пограничной службы Украины (24 мая 2016)

О изготовлении киевской фирмой НПО "Практика" партии многоцелевых бронированных транспортных средств на базе автомобиля "лендровер" для ГПСУ по договору и за счёт финансирования правительственых структур США было заявлено в конце мая 2015 года, две такие машины показали во время посещения дипломатом США 10-го мобильного отряда пограничной службы Украины, ещё один демонстрационный образец (с измененной решёткой радиатора) под названием "Козак-4" был представлен на выставке в Киеве в октябре 2016 года. Однако конструктивно эти машины представляют собой бронированный внедорожник «Land Rover Defender»... который не является чем-то уникальным - подобные машины делают в других странах мира (Латвия в январе 2021 года передала украинской армии семь бронированных джипов «Land Rover Defender», ещё шесть трехдверных «Land Rover Snatch 2B» со скрытым бронированием для украинской армии закупили за внебюджетные средства и ввезли в 2022 году). Возникает вопрос о необходимости создании отдельной wiki-статьи именно об этом броневике. Например, сколько именно таких машин вообще было выпущено и куда именно они были распределены (с указанием источников информации)? Так как сейчас общим критериям значимости этот броневик не соответствует Shadowcaster (обс.) 09:53, 19 февраля 2023 (UTC)

БМ «Оплот» и БМ «Оплот-Т»

Поскольку информация о сколько-нибудь значительных отличиях между танками, изготовленными для вооружённых сил Украины и танками, изготовленными для вооружённых сил Таиланда не представлена с момента внесения в шаблон до настоящего времени, создание отдельной wiki-статьи о экспортном варианте танка не соответствует ВП:ВЕС (данные о малозначительных отличиях достаточно внести в раздел "Варианты и модификации" уже существующей wiki-статьи БМ «Оплот»). Shadowcaster (обс.) 07:37, 27 сентября 2017 (UTC)

Относительно модификаций БМП-1У, БТР-3 и БТР-4

Целесообразность создания отдельной wiki-статьи по каждой модификации линейного БТР-3, включая изготовленные в единичных экземплярах (при том, что отличия между отдельными вариантами могут быть весьма невелики) представляется сомнительной.

• "БТР-3Е1 - вариант БТР-3Е, в котором система управления огнём «Тандем» заменена на систему управления огнём TREK",
• "БТР-3У1 - вариант БТР-3У, вместо боевого модуля КБА-105 «Шквал» оснащённый боевым модулем БМ-3С"

О подобных малозначительных отличиях вполне достаточно упоминания в разделе "Варианты и модификации" существующей wiki-статьи БТР-3 (весь объем которой сейчас составляет всего 38 197 байт). Пытаться же разделить имеющийся объем информации на шесть отдельных статьей - крайне глупо, на выходе получится либо 90% копирование, либо чушь. "Больших семь шапок из овцы не выкроить никак"

То же самое - в отношении предложенного варианта создания статей о модификациях БТР-4. Семь отдельных статей? При том, что объем существующей wiki-статьи БТР-4 составляет 42 691 байт, а сколько-нибудь значительного количества источников по большинству модификаций вообще не имеется? Какой смысл в создании отдельной статьи о БТР-4Е1, если "БТР-4Е1 — модификация БТР-4Е с усиленной защитой (за счёт установки комплекта навесной брони)"?

То же самое в отношении модификаций БМП-1У - отличия минимальные, серийно не выпускались, сведений о использовании не имеется (для тех же танков Т-26 или Universal Carrier отдельных статей даже для целого ряда серийных моделей не создано).

В общем, ВП:НДА Shadowcaster (обс.) 07:21, 12 октября 2017 (UTC)

Относительно туркменского БТР-80 с боевым модулем "Гром"

С одной стороны, данный вариант действительно существует (присутствует на фото и видео с парада). С другой стороны:

• нет ссылки на источник информации о наименовании (в шаблоне указано, что бронемашина якобы называется БТР-80М «Гром»), но в средствах массовой информации (в основном, представляющих собой перепечатку коммюнике о параде) это название ни разу не употребляется. Бронемашины названы либо "модернизированные БТР-80" либо "БТР-80М". Но насколько эти названия соответствуют действительности?
• в шаблоне бронемашина указана как производившаяся серийно и (^*) "производившаяся только на экспорт", без указания ссылки на источник информации. В то же время, в ежегодных отчётах, которая публикует Государственная служба экспортного контроля Украины, поставки БТР-80 с модулем "Гром" в Туркмению не упомянуты. Возникает вопрос - возможно, из Украины туркменской стороне были поставлены только боевые модули, а их монтаж на БТР-80 проходил на территории Туркменистана? В таком случае, более корректно отнести этот вариант к категории (^**).

В общем, коллеги, в этом надо разобраться. Пока определённости нет, лучше временно перенести данную модификацию из таблицы шаблона на стр. обсуждения до появления хоть каких-то источников. Shadowcaster (обс.) 12:02, 13 ноября 2017 (UTC)

Дополнение. В 2020 году в отчёте SIPRI о экспорте вооружения и военной техники из Украины было упомянуто "(4) - Grom IFV turret - 2008 - (4) Probably for modernization of Turkmeni BTR-80 APC" - то есть, "в 2008 году четыре боевых модуля были заказаны и в том же 2008 году все 4 шт. поставлены из Украины в Туркмению предположительно для модернизации бронетранспортёров БТР-80". То есть, масштаб сделки крайне невелик и создавать отдельную wiki-статью о этой модификации нет никакой необходимости. Shadowcaster (обс.) 05:53, 25 сентября 2020 (UTC)

Относительно туркменских БМП-1 с боевым модулем "Шквал"

По данным ЦАМТО (http://www.armstrade.org/), это 10 шт. бывших БМП-1 вооружённых сил Венгрии, в 2011 году получившие на Украине боевые модули "Шквал" и в дальнейшем реэкспортированные в Туркменистан. К сожалению, конкретная модификация (БМП-1У или БМП-1М) не указана, этот момент желательно уточнить Shadowcaster (обс.) 07:17, 23 декабря 2018 (UTC)

Дополнение. В 2020 году в отчёте SIPRI о экспорте вооружения и военной техники из Украины было упомянуто "(4) - BMP-1U IFV - (4) Second-hand BMP-1 rebuilt to BMP-1U or possibly Turkmeni BMP-1 rebuilt to BMP-1U" - то есть, "четыре БМП-1 переделаны в БМП-1У". Поскольку масштаб сделки крайне невелик, создавать отдельную wiki-статью о этой модификации нет никакой необходимости. Shadowcaster (обс.) 05:57, 25 сентября 2020 (UTC)

Относительно комплекса "Оболонь-А"

В начале ноября 2021 года главный инженер завода "ЛОРТА" Богдан Олиярник сообщил в интервью, что комплекс изначально разрабатывался на базе МТ-ЛБ - это машина командира батареи 1В25-1 и машина старшего командира батарея 1В26-1, также к октябрю 2017 года для оружейной выставки "Зброя та безпека-2017" была изготовлена машина командира артиллерийского дивизиона 1В26П-2 «Оболонь-А» на базе грузовика КрАЗ-5233 ("За його словами, комплекс «Оболонь-А» вже розроблений для гусеничної техніки на базі МТ-ЛБ. Також був розроблений і колісний варіант на базі КрАЗ.")... однако "сейчас" (т.е., в 2021 году) в инициативном порядке завод предлагает разработать вариант установки комплекта оборудования "Оболонь-А" на бронемашину "Дозор-Б". Однако это заявление не означает, что бронемашины "Дозор-Б" с "Оболонь-А" уже есть Shadowcaster (обс.) 04:00, 15 октября 2021 (UTC)

Относительно заявленных, но не реализованных моделей бронетехники

О намерении начать выпуск колёсных бронемашин "Арбалет", "Тапир" и "Эскулап" на киевском заводе "Ленинская кузница" было объявлено в 2015 году, однако за прошедшие годы никакой новой информации по этим проектам не появилось. В связи с этим возникают сомнения в необходимости создания отдельной wiki-статьи по каждой из этих моделей (опубликованные сведения о которых - крайне скудные, несколько 3D-изображений и обрывочные сведения по тактико-техническим характеристикам, которые взяты из рекламного буклета, представленного на выставке "Зброя та безпека" - и нуждаются в перекрестной проверке). Возможно, информацию о них лучше оформить одной wiki-статьей (так как из опубликованных данных складывается впечатление, что "Арбалет", "Тапир" и "Эскулап" по сути представляют модификации одной и той же бронемашины) Shadowcaster (обс.) 10:39, 30 апреля 2022 (UTC)

Относительно необходимости включения в заголовок шаблона ссылки на бронетехнику СССР

Наличие ссылки СССР 1945–1991 гг. в заголовке шаблона о бронетехнике Украины представляется избыточным, поскольку СССР и Украина представляют собой два различных государства, которые существовали в разное время. Предприятия военно-промышленного комплекса СССР на территории Украинской ССР представляли собой составную часть единого военно-промышленного комплекса СССР, выпускавшего продукцию по государственному заказу СССР. Поскольку данная ссылка не имеет прямого отношения к теме шаблона ("бронетехника Украины") и внесена без объяснения и обоснования - она должна быть удалена ВП:НЕСВАЛКА. Тем более, что в других шаблонах на аналогичную тематику (посвященных военной технике и бронетехнике других государств мира) ссылки на технику государства-предшественника отсутствуют (в качестве конкретного примера, ссылки на бронетехнику королевства Италия отсутствуют в шаблоне о бронетехнике Итальянской республике, см. "Бронетехника Италии после 1945 года"; ссылка на шаблон БТТ СФРЮ отсутствуют в шаблоне о военной технике Сербии, возникшей после распада Югославии - см. "шаблон о ВиВТ ВС Сербии"; ссылки на шаблон БТТ Австро-Венгрии (с перечислением бронетехники, выпускавшейся во время первой мировой войны) отсутствуют в шаблонах на бронетехнику государств, возникших после распада Австро-Венгрии в 1918 году - почему Украина должна быть уникальным исключением?). Shadowcaster (обс.) 05:48, 16 мая 2022 (UTC)