Обсуждение:Большая кольцевая линия

Сроки пусков

@Vesan99: информация о подписанном указе главой Дептранса Максимом Ликсутовым значима отдельна, нежели другие обещанные даты (в которых не фигурировали отдельные приказы). — TheDanStarko (обс.) 19:47, 27 февраля 2023 (UTC)

• Почему? И зачем упоминать в тексте всех чиновников, которые в разное время давали разные сроки открытия? Объясните. Vesan99 (обс.) 19:48, 27 февраля 2023 (UTC)
  • Потому что в приказе предыдущего срока, среди прочего, обозначена дата бесплатного проезда, чего ни в каких других приказах ещё не было. — TheDanStarko (обс.) 19:57, 27 февраля 2023 (UTC)
    • Оно все равно уже перестало быть актуально в связи с переносом. Michgrig (talk to me) 20:01, 27 февраля 2023 (UTC)

Длина

Откуда 71 км? Даже с временным участком Хорошёвская-ДЦ - 61 км. 185.15.189.80 12:05, 1 марта 2023 (UTC)

• 70 км 𝐌𝐚𝐫𝐥𝐚𝐧𝐧 (обс.) 17:02, 1 марта 2023 (UTC)
  • По самой линии 57,5 туннелей 77.38.185.127 14:49, 4 марта 2023 (UTC)
    • Плюс 57,5+ 5 км ответвление - это эксплуатационная длина. А 70 км - строительная длина со различными съездами. Она нужна только чиновникам, потому что можно цифру побольше назвать 109.252.124.249 12:38, 5 марта 2023 (UTC)
      • К осени отпочкуется аппендикс в Сити -- надо будет не забыть поставить правдивую цифру в 58 километров вместо "собянинских" 70 км из пиар-материалов. 159.205.140.63 14:43, 5 марта 2023 (UTC)
        • К этому моменту ожидается ещё один переворот в интерактивной схеме метро. Не займёт месяц работы с утра до ночи, как сейчас, но половину вполне. 11а, мцд-3, мцд-4 в основном. Так что мы это событие не пропустим. Игорь (обс) 15:05, 5 марта 2023 (UTC)
• Сейчас с длиной совсем ерунда получается. Вот что написано в карточке в нынешней версии статьи: "70 (57,5 км кольцо + 4,2 км ответвление на две станции)". Это что за арифметика такая? )) Theodor Ludenhof^обс 11:03, 11 марта 2023 (UTC)
  • Цитата из описания правки участника @Nitobus: «Официальные цифры превыше математики». — TheDanStarko (обс.) 12:05, 12 марта 2023 (UTC)
    • Если официальные цифры противоречат математике, значит разные цифры по-разному посчитаны. Если мы этого не указываем, мы искажаем цифры и компрометируем их источники. Vcohen (обс.) 14:35, 12 марта 2023 (UTC)
      • В таком случае, надо указывать все источники (что, впрочем, и сделано). — TheDanStarko (обс.) 05:08, 13 марта 2023 (UTC)
• @TheDanStarko, зачем эти простыни в карточке? Википедия:Шаблоны-карточки: «Цель карточек — приводить ключевые факты из основного текста статьи, а не замещать его». Почему во всех статьях о линиях ММ длины указываются без ССВ, а тут они вдруг понадобились? То же самое про количество станций — в карточке информация о том, что что-то будет закрываться явно излишняя — опять же, нужны основные факты (точка после слова «ответвлении»). Vanyka-slovanyka^(обс.) 17:50, 13 марта 2023 (UTC)
  • Ну вот сразу бы так (в описании отмены в смысле). — TheDanStarko (обс.) 17:55, 13 марта 2023 (UTC)
    • Тогда убираю. Vanyka-slovanyka^(обс.) 20:07, 13 марта 2023 (UTC)

Таблица со станциями

я пытаюсь поставить фотки станций, не получается, три раза делал!!! 𝐌𝐚𝐫𝐥𝐚𝐧𝐧 (обс.) 17:03, 1 марта 2023 (UTC)

• @𝐌𝐚𝐫𝐥𝐚𝐧𝐧, распишите, пожалуйста, подробнее, что именно вы делаете и что не получается. Michgrig (talk to me) 17:20, 1 марта 2023 (UTC)
  • Я пытаюсь изменить таблицу "Станции", а именно разделы Тип конструкции и Вид станции. + я только что пытался сделать. Ничего не меняется! 𝐌𝐚𝐫𝐥𝐚𝐧𝐧 (обс.) 12:49, 2 марта 2023 (UTC)
    • Не вижу ваших связанных правок в указанной таблице. Michgrig (talk to me) 14:09, 2 марта 2023 (UTC)
      • да, про это, правки я делаю а они не намечаются
      • я попытаюсь сделать запись экрана и прислать вам видео как то 𝐌𝐚𝐫𝐥𝐚𝐧𝐧 (обс.) 19:59, 2 марта 2023 (UTC)
• Не нужны фото с фальшивым авторством и лицензиями. — B.T.Thatcher (обс.) 17:43, 1 марта 2023 (UTC)
  • Радуйтесь! В субботу я буду выезжать фотографировать! И фальшивки не будет! 𝐌𝐚𝐫𝐥𝐚𝐧𝐧 (обс.) 12:50, 2 марта 2023 (UTC)
    • А НЕТ НЕ ЕДУ 46.138.12.89 16:14, 4 марта 2023 (UTC)

перегон «Черкизовская» — «Бульвар Рокоссовского

Задел под этот проект хорошо виден на перегоне «Черкизовская» — «Бульвар Рокоссовского» ???

Возможно Преображенка - «Черкизовская» . Там как раз в середине тоннеля есть такое место. его как раз поезд проезжает с замедленной скоростью.

А «Черкизовская» — «Бульвар Рокоссовского» ничего подобного нет!!!

Andrej Malafeeff (обс.) 23:22, 1 марта 2023 (UTC)

Ссылки левые!

Вы всерьез считаете, что ссылка на жёлтую газетёнку (https://realty.rbc.ru/news/633e6c2a9a79474c8137e84b) является хлть сколько-то авторитеной ссылкой? Мда... The WishMaster (обс.) 22:49, 2 марта 2023 (UTC)

• А, собственно, почему нет? У Вас есть весомые аргументы обратному? — TheDanStarko (обс.) 04:50, 13 марта 2023 (UTC)

Перспективы развития

"Не позднее 2030 года планируется ликвидация вилочного движения в связи со строительством Рублёво-Архангельской линии и интеграцией ответвления в неё, что упростит организацию движения на кольце и позволит повысить парность как на нём, так и на вилочном участке.

Рассматриваются проекты размыкания кольца с интеграцией части проектируемых линий в «среднее кольцо» (весь север БКЛ и часть линии 8А, северная часть Троицкой линии), а части — в «большое кольцо» (весь юг БКЛ, новопостроенные участки на севере через Коптево и Останкино, концевой участок линии 1 с её продлением на восток). Ожидается, что их реализация начнётся одновременно с утверждением проекта ЦУ КСЛ. Примечательно, что план «большого кольца» примерно соответствует Генеральному плану 1971 года, который не был реализован, и предложению Марата Хуснуллина от 2016 года."

Странный текст без ссылок на источники 37.144.244.41 21:21, 4 марта 2023 (UTC)

• @Фред-Продавец звёзд, есть источники на это? Michgrig (talk to me) 23:08, 4 марта 2023 (UTC)
  • Вряд ли они будут... Autobus677 (обс.) 04:22, 9 марта 2023 (UTC)

По открытии всего кольца

1-2 марта 2023 есть первый миллион пассажиров https://msknovosti.ru/transport/okolo-1-mln-poezdok-sovershili-passazhiry-bkl-za-dva-dnya/ 77.38.185.127 12:47, 5 марта 2023 (UTC)

• За пять дней 1-5 марта 2023 на БКЛ было более 4 миллионов пассажиров/Собянин. 77.38.185.127 17:19, 6 марта 2023 (UTC)
  • Пишите, пишите. Очень интересно. Как в новостях. Vesan99 (обс.) 17:28, 6 марта 2023 (UTC)
    • А как иде хроника/летописание, как не из новостей. Или не так? 77.38.185.127 21:10, 6 марта 2023 (UTC)
• c 1 марта 2023 на линии 10,6 миллионов пассажиров еси https://msknovosti.ru/transport/bolee-10-5-mln-poezdok-sovershili-passazhiry-bkl-s-1-marta/ 77.38.185.127 20:21, 18 марта 2023 (UTC)

Самая длинная (не только кольцевая, а вообще любая) линия метро в мире

Здесь и в других местах постоянно появляются и убираются тексты о том, что Большая Кольцевая линия стала самой длинной метро в мире. Ищут источники, что это так, и что это не так. Объявляю спор оконченным с помощью контрпримера. Длина синей линии сеульского метро 200,6 км, в несколько раз больше БКл. Так что в следующий раз, когда кто-то напишет про такое, можно просто отменить, и дать ссылку сюда. Игорь (обс) 16:56, 12 марта 2023 (UTC)

• "Самая длинная кольцевая... линия" Лес (Lesson) 17:11, 12 марта 2023 (UTC)
  • Я знаю. Я не говорил про самую длинную кольцевую линию, а про самую длинную линию вообще. Игорь (обс) 17:13, 12 марта 2023 (UTC)
    • Все источники, кот. я видел, передавали корректно (с "кольцевой"). Лес (Lesson) 17:17, 12 марта 2023 (UTC)
      • Я ничего не сказал про источники. Только про правки, кажется анонимов, утверждающих, что эта линия самая длинная среди всех, кольцевых или нет. Игорь (обс) 17:19, 12 марта 2023 (UTC)
        • Во всех АИ (абсолютно всех) БКЛ указана как самая длинная линия в мире. — TheDanStarko (обс.) 04:53, 13 марта 2023 (UTC)
          • Ну вот даже в статье приведены 2 корректных источника, где не "самая длинная в мире". Лес (Lesson) 05:15, 13 марта 2023 (UTC)
            • А можете, пожалуйста, показать их здесь? — TheDanStarko (обс.) 06:04, 13 марта 2023 (UTC)
              • Странная просьба от опытного участника, но ладно: the longest circle line in the world, Самое протяженное кольцо метро в мире - больше второй кольцевой линии пекинского метро, Это самая длинная кольцевая линия метро в мире. Это только то, что сейчас есть в статье. Плюс самая длинная кольцевая линия метро в мире, самой протяженной кольцевой линией метро в мире etc. Лес (Lesson) 06:13, 13 марта 2023 (UTC)
                • А, да я думал, есть какие-то другие.
                • Как-то я Вас не совсем понял. Во всех этих источниках чётко сказано, что БКЛ — самая длинная в мире. — TheDanStarko (обс.) 09:41, 13 марта 2023 (UTC)
                  • Вы не видите разницы между "самая длинная в мире" и "самая длинная кольцевая в мире"? Лес (Lesson) 09:47, 13 марта 2023 (UTC)
                    • Спасибо, прояснило. Меня сбило с толку описание темы топикстартера. — TheDanStarko (обс.) 10:12, 13 марта 2023 (UTC)
• Изменил заголовок, может это поможет. Смысл был в облегчить работу опытным редакторам, а не привести к тому, что они будут читать то, что я не написал. Игорь (обс) 12:06, 13 марта 2023 (UTC)
  • Тогда поясните, когда писалось, что эта линия самая длинная в мире (не кольцевая). — TheDanStarko (обс.) 13:14, 13 марта 2023 (UTC)
    • Так я же так и сделал. Игорь (обс) 13:15, 13 марта 2023 (UTC)
      • Не увидел. Продублируйте, пожалуйста, если можно. — TheDanStarko (обс.) 14:47, 13 марта 2023 (UTC)
        • Я добавил «(не только кольцевая, а вообще любая)». Игорь (обс) 14:48, 13 марта 2023 (UTC)

• Длина синей линии сеульского метро 200,6 км

  — нет, это определённо не так, очень сильно переборщили . — TheDanStarko (обс.) 01:36, 22 марта 2023 (UTC)
  • А вот тут как раз так. Возможно, с 2005 по 2010 год так увеличилось. Michgrig (talk to me) 07:54, 22 марта 2023 (UTC)
    • В статье, по-видимому, указано в интеграции с другим транспортом, потому что по ней получается, что Нью-Йоркское метро — не самое большое в мире по кол-ву станций. Иначе как объяснить такое расхождение со мной упомянутой статьёй? Но вообще, вот, что говорят АИ: — TheDanStarko (обс.) 13:20, 22 марта 2023 (UTC)
      • Там всё очень странно. Мало того что сама система включает в себя два метрополитена и много другого, так еще и каждая ее линия тоже что-то включает в себя. Так, эта 200-километровая линия "включает в себя железнодорожные линии Кёнвон, Кёнъи, Кёнбу и Линию 1 Сеульского метрополитена", причем сама Линия 1 (Сеул) имеет длину "32,5 километра". Vcohen (обс.) 14:10, 23 марта 2023 (UTC)

Донстрой повредил тоннель БКЛ

остановка движения в тоннеле + уголовное дело. 77.38.185.127 14:22, 13 марта 2023 (UTC)

Пассажиропоток

Вот интересно, про то, что реальная длина линии заметно отличается от заявлявшейся городскими властями обсуждали довольно активно. А про то, что число провезённых по линии пассажиров метрополитен считать не умел и не умеет и загадочным образом (= "на глазок") выводит его из числа вошедших и вышедших (ну - или пересевших на другие линии) на всех станциях линии - это никого не заинтересовало. А между тем несложно убедиться (в т.ч. на примере других линий), что для московского метро число провезённых по линии пассажиров = Σ(число вошедших + число вышедших) по всем станциям линии. Что даёт примерно вдвое более высокое число, чем число реально проехавших по линии. "Тайна сия велика есть..." (с) Vesan99 (обс.) 21:59, 18 марта 2023 (UTC)

• Не вдвое более высокое, а вообще никак не связанное. Эта линия используется для пересадки, чтобы не заезжать в центр, например с Рижского радиуса на Краснопресненский. Пассажир честно проехал несколько станций по линии, а его не посчитали никак, потому что он и вошел, и вышел на станциях других линий. Vcohen (обс.) 23:05, 18 марта 2023 (UTC)
  • Это другое проявление той же самой проблемы - считать входящих и выходящих на станциях метрополитен, кажется, умеет, а считать проехавших по линии - не умеет. Поэтому достоверность этих показателей под очень большим вопросом. Для ряда линий уже прямо показывалось самим ММ (или связанными с ним организациями - например, разного рода метро-рекламными агентствами) что в качестве пассажиропотока на линии N заявляется сумма входящих и выходящих на станциях этой линии N пассажиров. Особенно мне нравится изобретённый в ММ термин "пассажиропоток на станции L" - тут уж впору начинать переписывать статью пассажиропоток....Vesan99 (обс.) 21:11, 19 марта 2023 (UTC)
  • А вот и ссылочка по теме. А вот вполне разумное разделение пассажиропотока и пассажирооборота. В общем, похоже, нужно действительно написать в Вики две НОРМАЛЬНЫЕ статьи про пассажиропоток и пассажирооборот. Может, ММ одумается... Vesan99 (обс.) 21:18, 19 марта 2023 (UTC)
    • Да, похоже, тут большая путаница с терминологией. Я хочу понять: как по-русски называется то, что по-английски называется ridership? "We include: All passengers who enter the subway system. We do not include: Passengers who exit the subway. Passengers who transfer from other subway lines". Vcohen (обс.) 08:04, 20 марта 2023 (UTC)

Средства сигнализации и связи

Опять для коллеги TheDanStarko и заранее прошу извинений у коллеги Игорь. Коллега, Вы внесли в статью вот этот пассаж:

Основная статья: Устройства сигнализации, централизации и блокировки

В качестве основного средства сигнализации на линии используется система АЛС-АРС без автостопов и защитных участков с нормально погашенными светофорами автоматического действия. Резервное (дополнительное) средство сигнализации — автоблокировка без автостопов и защитных участков. Используется для проезда подвижного состава с необорудованными/неисправными/отключенными устройствами АЛС-АРС.

Привожу полностью с указанными Вами источниками и объясняю, что не так с предложенными источниками и почему они не годятся как АИ для этого фрагмента.

1. В источнике От Е до «Москвы-2020»: как изменились поезда метро и работа машинистов нет информации ни о каких других средствах сигнализации и связи на БКЛ кроме АЛС-АРС, там сказано только и исключительно следующее:

Кстати, на БКЛ для машинистов есть ряд преимуществ по сравнению с другими линиями — например, на кольце все тоннели освещены, а движение поездов регулируют не привычные для метро светофоры, а система АЛС-АРС (автоматическая локомотивная сигнализация с автоматическим регулированием скорости).

Поэтому уточнение про основное средство сигнализации и связи некорректно - правильнее оставить "В качестве средства сигнализации на линии используется система АЛС-АРС...".

2. Со второй частью этого предложения тоже всё не слава богу - Вы пишете "без автостопов и защитных участков с нормально погашенными светофорами автоматического действия". Однако есть там автостопы или нету, нормально погашены там светофоры или паранормально мы не знаем - Вы приводите ссылку на источник почти десятилетней давности (Вопрос №21. Какие средства сигнализации при движении поездов применяются на Московском метрополитене? — Студопедия), в котором описаны некоторые возможные режимы и варианты использования АРС-АЛС на разных линиях метро в 2015 году, но нет ни слова о том, как она работает в 2023 на БКЛ.

Нужен другой источник.

3. Для двух последних предложений - «Резервное (дополнительное) средство сигнализации — автоблокировка без автостопов и защитных участков. Используется для проезда подвижного состава с необорудованными/неисправными/отключенными устройствами АЛС-АРС» как источник использована инструкция 2004 года выпуска, в котором, опять-таки, про ситуацию на БКЛ ничего не известно, как не известно и то - не выходили ли за истекшие 19 лет более свежие инструкции. Давать источник 2004 года к реалиям 2023 в области, которая довольно быстро развивается - не очень осмотрительно.

Нужен другой источник или иные формулировки в тексте.

Vesan99 (обс.) 22:33, 28 марта 2023 (UTC)

• А Вы в курсе вообще, что инструкции 2004 года могут использоваться для линий хоть 2030 года постройки? — TheDanStarko (обс.) 07:16, 29 марта 2023 (UTC)
  • Нет, не в курсе. И 99% участников и пользователей проекта - тоже. А почему не до 3030? На это есть подтверждения в АИ? Хотелось бы увидеть подтверждения валидности этого 20-летней давности источника. Vesan99 (обс.) 14:03, 29 марта 2023 (UTC)
    • Пожалуйста, прямо в самом введении инструкции:

      Инструкция по сигнализации на метрополитенах Российской Федерации обязательна для всех подразделений и работников метрополитена. Инструкция по сигнализации может быть изменена только Городским органом по управлению транспортом по согласованию с Советом Международной Ассоциации «Метро»

      .
    • Последнее предложение означает, что только и только эта организация отвечает за подлинность и актуальность документ. Своего рода «верховный АИ». А, как видим, пока инструкция на обновлялась. — TheDanStarko (обс.) 14:34, 29 марта 2023 (UTC)