Википедия:К удалению/14 апреля 2023
Помните, что «К удалению» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Псевдодизамбиг. Даже если бы была ещё статья про персону с таким именем, то всё равно пришлось бы удалять — дизамбиги по именам не делаются. Быбеан (обс.) 02:01, 14 апреля 2023 (UTC)
- Есть еще такая река и две деревни в Индонезии nl:Asem. Atylotus (обс.) 03:14, 14 апреля 2023 (UTC)
- Здравствуйте! Есть еще такое имя Асем. А вы уверены, что стоит удалять? Человек-бензопила (обс.) 05:49, 14 апреля 2023 (UTC)
Итог
Сильно сомневаюсь, что возможно написать нормальные статьи по указанным темам. Но теперь это хотя бы формально дизамбиг. Снимаю с удаления как номинатор. — Быбеан (обс.) 09:41, 14 апреля 2023 (UTC)
- Atylotus, система не даёт убрать шаблон КУ, и бот уже обозвал меня вандалом. Уберите, если несложно. — Быбеан (обс.) 09:51, 14 апреля 2023 (UTC)
Нет АИ, похже на машперевод. Значимость не показана. — VladimirPF 💙💛 05:28, 14 апреля 2023 (UTC)
- Тема безусловно значима, см. по ивикам, там есть что копать, но вот это поделка школьного уровня, «в лесу бывают волки», спасать нечего, можно и убрать. Интересно, как это по-русски? Использовал термин, но никогда по-русски. — Bilderling (обс.) 07:06, 14 апреля 2023 (UTC)
Предварительный итог
Оставить. Исходная статья содержала большую копию чужого текста, сейчас доведено до уровня стаба. Тема значимая, показано через источники, интервики есть, потенциал развития тоже, ВП:МТ выполняются. Kolobor2000 (обс.) 16:01, 21 апреля 2023 (UTC)
Итог
Предварительный итог подтверждаю. Статья доработана, можно и оставить. По поводу названия: термин употребим в книгах по маркетингу на русском языке, так что срочного переименования не требуется (а всё остальной при необходимости можно обсудить на СО статьи или на КПМ]. Оставлено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:12, 22 апреля 2023 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Статья о бывшем населенном пункте, источников "0" Serzh-Levy Ignashevich (обс.) 06:45, 14 апреля 2023 (UTC)
- Похоже, он Сорокинский, нашёл на карте. — kosun?!. 17:47, 14 апреля 2023 (UTC)
- Некоторые факты (например, дата основания колхоза) явно должны подтверждаться какими-то АИ. Скорее всего, какой-то краеведческий сборник или статья в местной газете должна быть, не факт что доступная в интернете. Перепись населения СССР 1959 года надо прошерстить и и на всякий случай 1926 года (мало ли, вдруг там та самая заимка лесника Сорокина фигурирует). Saydhusein (обс.) 19:58, 17 апреля 2023 (UTC), всегда ваш.
Ни статья, ни дизамбиг. Внизу свалена куча книжных источников без указания страниц и ссылка на Британнику (где указаны 3 ханства, а в этой статье упомянуты 6) и Ираника, где речь только об одном ханстве. Возможно, оригинальный синтез. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:04, 14 апреля 2023 (UTC)
А мне кажется, что это стаб. Просто статья осталась недоработанной. Конечно же, статью можно разобрать на запчасти и приписать ко сходным по фабуле статьям. Неприкаянный Осуждение 16:43, 14 апреля 2023 (UTC)
- Стаб чего? ОРИССа? В единственном человеческом источнике — Британнике — написано абсолютно иное, чем в статье. Остальные источники, по всей видимости, добавлены в статью для красоты. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 19:34, 14 апреля 2023 (UTC)
- Переписал преамбулу целиком в соответствии со статьёй «Британники». На самом деле, там упущены несколько подробностей того же уровня важности, что и остальные факты (сказано про смену династий в Бухаре, но не сказано про смену династии в Хиве, а кокандская династия вообще не названа, не сказано, что при мангытах Бухарское государство стало называться эмиратом, не сказано, что кокандскую монархию Россия ликвидировала совсем). Пока нарочно не стал добавлять, чтобы было видно, как уже при строгом пересказе самого авторитетного АИ уже на стаб наберётся. Оставить Carpodacus (обс.) 17:22, 15 апреля 2023 (UTC)
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 07 апреля 2023 года в 04:42 (по UTC) участником Владлен Манилов.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (С2) Статья не на русском языке
- (HANGON) Быстрое удаление оспаривается
-- QBA-II-bot (обс.) 07:40, 14 апреля 2023 (UTC)
- Сомнений в значимости нет.
Стиль машперевода ужасный. Я взялся немного привести в нормальный вид. Будет время — на днях закончу. Ужасно, что для Гибсона, мастерского стилиста, такую корявую статью сделали из перевода. Эх ( SergioOren (обс.) 22:40, 18 апреля 2023 (UTC)- Почистил. SergioOren (обс.) 09:52, 21 апреля 2023 (UTC)
Предварительный итог
Оставить. Совместными усилиями машперевод исправлен до приемлемого уровня. Предмет статьи значим. Kolobor2000 (обс.) 16:22, 21 апреля 2023 (UTC)
Итог
Насколько можно судить, основные претензии были именно к машпереводу, а рецензии на роман есть, то бишь вторичные АИ в наличии, статья ныне в приемлемом виде. Оставлено — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 09:57, 22 апреля 2023 (UTC)
Списки награждённых
Очень странный ОРИСС, неполный и - всё "в кашу". Источников и нет, четыре сноски не туда.
Странный ОРИСС, "составлен и выверен на основании книжных изданий, представленных в разделе Литература" - так можно хоть по поворам наделать списков. По двум наградам. И критерий размыт, ещё на СО осбуждалось и трижы переименовывалось. Что характерно - у Итальянцев такого нет, только у нас и в БелВике.
Итог
Не очень понятна претензия — например в этом списке все они перечислены (п. 7 ВП:ТРС), а ссылки у каждой персоны ведут на сайт Президента Италии, где есть подтверждение награждения. Если есть сомнение в правильности объединения кавалеров двух наград в едином списке, это на ВП:КР, а не на КУ. Оставлено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:53, 22 апреля 2023 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Заброшенный на 2015 годе ОРИСС по первичке. Дублирует категорию.
Список почётных городка в 30 тыс. населения, совокупная значимость сомнительна. Заброшен на 2008 годе (хотя аноним пытался обновить в 2015-ом) ОРИСС по статяьм в местной газете.
- В каком месте ОРИСС? Четкие критерии включения. Наверняка подробно описывается в местных краеведческих источниках. MisterXS (обс.) 23:00, 14 апреля 2023 (UTC)
- Угу, очень чёткие: во введении указано "Учреждено 7 августа 1996 года" - а персоны годов: "1994", "Год?", "1995", "1996, 1 августа"... — Archivero (обс.) 23:12, 14 апреля 2023 (UTC)
- Четкие. Почетный гражданин. Остальные мимо. А звание в этом городе присваивали и в советские годы. Надо преамбулу подправить и найти вторичные источники. MisterXS (обс.) 16:59, 18 апреля 2023 (UTC)
- Угу, очень чёткие: во введении указано "Учреждено 7 августа 1996 года" - а персоны годов: "1994", "Год?", "1995", "1996, 1 августа"... — Archivero (обс.) 23:12, 14 апреля 2023 (UTC)
10 лет как начатый и заброшенный коорд. список. Всего - 9 персон по двум указам.
По всем
Спиские не соответствующие ВП:СПИСКИ. - Archivero (обс.) 10:28, 14 апреля 2023 (UTC)
АИ не наблюдаю. Deltahead (обс.) 10:44, 14 апреля 2023 (UTC)
- В статье есть вот это, там что-то похожее на рецензию. Насколько это АИ, не знаю. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:09, 21 апреля 2023 (UTC)
Значимость не показана. Deltahead (обс.) 10:47, 14 апреля 2023 (UTC)
Итог
Энциклопедическая значимость так и не была показана, все ссылки — только на исполнения песни с Ютюбчика. В англовики так же, других понятных мне интервик нет. Удалено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:04, 21 апреля 2023 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Довольно обширная статья, однако, написанная по единственному источнику и не показывающая значимости персоналии. Звание кандидата технических наук - явно недостаточный пункт для соблюдения ОКЗ. Nahabino (обс.) 11:24, 14 апреля 2023 (UTC)
Итог
Единственный источник в статье — изданная в 2005 году в Донецке тиражом 100 экз. непонятной организацией (нет даже ISBN) биографическая брошюра. Но это ещё полбеды. Настоящая беда состоит в том, что по ВП:УЧФ персона явно не проходит (пик карьеры — начальник отдела в НИИ), а на ВП:УЧС есть 1 критерий — наличие печатных работ (неясно, насколько востребованных и авторитетных). Кроме того, собственно персоне посвящена дай бог четверть статьи, и даже там «сабж принимал участие...», «совместно с [список] сабж сделал то-то», в лучшем случае «под руководством сабжа...» Итого: энциклопедической значимости персоны не наблюдается. Удалено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:28, 21 апреля 2023 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Найдено на ВП:КУЛ. К моему удивлению, для раскрытия этого термина в форме, заданной автором, нет АИ, это чистое оригинальное исследование. Напротив, найденные по формулировке «British South Africa»([1][2])/«Британская Южная Африка»([3][4]) АИ прямо противопоставляют три протектората (Бечуаналенд, Басутоленд и Свазиленд) Южно-Африканскому Союзу, на протяжении многих лет претендовавшему на их территории. В принципе возможна статья только о совокупности протекторатов, но тогда её проще писать с нуля и не факт, что под этим же названием. Deinocheirus (обс.) 13:56, 14 апреля 2023 (UTC)
- Проще дотолкать чуток статью Южно-Африканский Союз, тем более в англоязычной версии там описывались попытки прежде соединить всё это воедино. Mark Ekimov (обс.) 15:13, 14 апреля 2023 (UTC)
Замполит ГРУ. Нет значимости по ВП:ВОЕННЫЕ — VladimirPF 💙💛 14:14, 14 апреля 2023 (UTC)
- Он политработник. Политработник никогда не будет комкором или командармом. Так что теперь - у политработника априори нет значимости?Nicolas-a (обс.) 15:04, 14 апреля 2023 (UTC)
- Да, по ВП:ВОЕННЫЕ по должности априори нет значимости. Если не найдётся ВП:ПРОШЛОЕ или что-то ещё (ключевое участие в важных операциях) то только Удалить. — Igor Borisenko (обс.) 10:21, 15 апреля 2023 (UTC)
- О 23 заместителях начальника ГРУ есть статьи.[5]Nicolas-a (обс.) 12:38, 15 апреля 2023 (UTC)
- Из них часть проходит по другим критериям (Мамсуров ГСС, Гусев командарм и т.п.), часть - по ВП:ПРОШЛОЕ, часть не проходит и рано или поздно окажется на КУ. — Igor Borisenko (обс.) 12:59, 15 апреля 2023 (UTC)
- О 23 заместителях начальника ГРУ есть статьи.[5]Nicolas-a (обс.) 12:38, 15 апреля 2023 (UTC)
- Да, по ВП:ВОЕННЫЕ по должности априори нет значимости. Если не найдётся ВП:ПРОШЛОЕ или что-то ещё (ключевое участие в важных операциях) то только Удалить. — Igor Borisenko (обс.) 10:21, 15 апреля 2023 (UTC)
Итог
Формальное несоответствие персоны критериям энциклопедической значимости для военных отягощается полным отсутствием в статье данных о фактической деятельности персоны. Налицо лишь кратчайшая выписка из послужного списка. Удалено. Джекалоп (обс.) 17:10, 22 апреля 2023 (UTC)
Фильмы
Нет АИ, по интевики тоже нет. Значимость не показана. — VladimirPF 💙💛 14:19, 14 апреля 2023 (UTC)
- АИ там есть - ссылка на en:Elonet, это не просто кинобаза, но там пустота (обычно там куча всего бывает, критика прям цитатами) - к значимости ничего не даст. Среднеметражный финский телефильм 1988 года - такое, наверное, неспасаемо: Удалить. — Archivero (обс.) 14:46, 14 апреля 2023 (UTC)
- что, Каурисмяки удалить? Macuser (обс.) 22:42, 14 апреля 2023 (UTC)
- Его то за что? Он тут ни при чём. Это фильм его старшего брата. Младший брат за старшего не ответчик. У нас во дворе так было. — Archivero (обс.) 23:16, 14 апреля 2023 (UTC)
- что, Каурисмяки удалить? Macuser (обс.) 22:42, 14 апреля 2023 (UTC)
- Немного дополнил. Macuser (обс.) 15:02, 15 апреля 2023 (UTC)
Нет наград, нет критики, нет АИ. Значимость не показана. — VladimirPF 💙💛 15:20, 14 апреля 2023 (UTC)
- Это просто недоделка: более 10 интервик и 53 ссылки-рецензии на ИМДБ как бы намекают на значимость. — Archivero (обс.) 20:25, 14 апреля 2023 (UTC)
Плохой перевод, нет АИ, нет критики. Значимость не показана. — VladimirPF 💙💛 14:25, 14 апреля 2023 (UTC)
Оспоренный итог
Энциклопедическая значимость не видно ни у нас, ни в интервиках. 2 строчки биографии, длиннющий список сочинений со ссылками только на базы данных и одну (одну!) новостную публикацию, где он мельком упоминается. Удалено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 15:38, 21 апреля 2023 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
- https://smartthinkingbooks.com/smart-thinking-books-interview-clare-o-dea.html Кирилл С1 (обс.) 14:54, 24 апреля 2023 (UTC)
- Автор известных книг.
Charlotte's Web, Black Beauty, Farthing Wood - such books can teach children far more about life and death than some of the cutesy newer offerings https://www.theguardian.com/books/booksblog/2009/apr/23/children-books-death
"The name Daniels was used to position ourselves next to Colin Dann, author of The Animals of Farthing Wood, on the bookshelves."https://www.theguardian.com/books/2000/mar/22/booksforchildrenandteenagers.familyandrelationships https://www.theguardian.com/books/2000/mar/22/booksforchildrenandteenagers.familyandrelationships
It was an immediate success, winning the Arts Council of Great Britain’s National Book Award for Children’s Literature and has been translated into sixteen languages. The book has never been out of print since first publication. Six sequels and one prequel have followed and enjoyed similar success. https://www.harpercollins.com/blogs/authors/colin-dann Кирилл С1 (обс.) 14:41, 24 апреля 2023 (UTC)
Итог
За дебютную книгу в 1980 году получил премию Британского совета по делам искусств (en:Arts Council of Great Britain). Оставлено по ВП:КЗДИ. Андрей Романенко (обс.) 21:31, 2 мая 2023 (UTC)
Брат и сестра
Брат-сценарист. Значимость не понятна. — VladimirPF 💙💛 14:47, 14 апреля 2023 (UTC)
- Удалить. Второй приз на Всесоюзном конкурсе сценариев - это, конечно, не хухры-мухры. Но кроме этого сценария больше никак с кино не связаны. Брат-инженер и его сестра - тогда студентка пединститута написали сценарий, по нему фильм сняли. Потом они работали по-специальностям (брат - инженером, сестра - учителем географии). Будет статья о фильме писаться - там истории этой самое место. А отдельной значимости от фильма у персон всё-таки нет. — Archivero (обс.) 15:01, 14 апреля 2023 (UTC)
Сестра-сценарист. Знчимость очень сомнительна. — VladimirPF 💙💛 14:49, 14 апреля 2023 (UTC)
По всем
Премия + включение в справочник «Сценаристы советского художественного кино» (уже был в статье, но я проверил и дооформил) КМК показывают энциклопедическую значимость. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:45, 15 апреля 2023 (UTC)
- Согласен. VladimirPF 💙💛 09:56, 15 апреля 2023 (UTC)
Итог
Снято по праву номинатора. @Leokand: спасибо за улучшение статей. — VladimirPF 💙💛 10:02, 15 апреля 2023 (UTC)
Члены Дома Османов
Автоитог
Страница была удалена 21 апреля 2023 в 15:19 (UTC) участником Leokand. Была указана следующая причина: «согласно ВП:К удалению/14 апреля 2023#Османоглу, Омер Абдулмеджид (Q16105722)». Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом BotDR (обс.) 00:30, 22 апреля 2023 (UTC).
Автоитог
Страница была удалена 21 апреля 2023 в 15:20 (UTC) участником Leokand. Была указана следующая причина: «согласно ВП:К удалению/14 апреля 2023#Османоглу, Махмуд Фрэнсис (Q16215402)». Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом BotDR (обс.) 00:30, 22 апреля 2023 (UTC).
По обоим
Члены неправящей династии Османов, ссылки есть, но пока они не стали главами династии, наверное не имеет смысла создавать, но если доработать, тем более второй (сын первого) бизнесмен, но при этом по обоим нет ни одной интервики (ни одной) — Граф Рауль Валуа (обс.) 14:52, 14 апреля 2023 (UTC)
Итог
Энциклопедическая значимость виртуальных наследников несуществующего престола так и не была продемонстрирована. Ссылки в основном на анонимные сайты непонятной авторитетности, что является нарушением ВП:СОВР. Отсутствие турецкой интервики (да и любых, кроме английских) тоже как бы намекает. Обе удалены. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 15:19, 21 апреля 2023 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке..
Советский партийный деятель. Значимость по ВП:ПОЛИТИКИ отсутствует. — VladimirPF 💙💛 14:56, 14 апреля 2023 (UTC)
- Депутат Верховного Совета СССР 4-5-го созывов.Nicolas-a (обс.) 15:20, 14 апреля 2023 (UTC)
- Значимость как раз железная - депутат ВС СССР. А вот с источниками плоховато. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 16:20, 14 апреля 2023 (UTC)
- Если быть точным, то он был депутатом ВС Украинской ССР.Nicolas-a (обс.) 06:15, 15 апреля 2023 (UTC)
Итог
Если б он был депутатом ВС СССР — можно было бы оставить и досрочно, но он был депутатом лишь в УССР, а депутаты советов союзных республик значимости по п. 3 ВП:ПОЛИТИКИ не имеют, что неоднократно обсуждалось и подтверждалось ранее, других источников, которые бы показывали значимость по п. 7 ВП:ПОЛИТИКИ или иным критериям КЗП не приведено, по ВП:ПРОШЛОЕ тоже неприменимо, ибо сведений о дате смерти нет (хотя едва ли он жив с учетом даты рождения, просто о многих деятелях того периода дата смерти остается неизвестной) и нет более современных источников, где о нем бы писали. Удалено — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 10:03, 22 апреля 2023 (UTC)
Сценаристка, критики нет. Значимость не показана. — VladimirPF 💙💛 15:07, 14 апреля 2023 (UTC)
- У неё Госпремия Таджикской ССР в 1964-ом за сценарий фильма "Дети Памира" - можно и на ВП:КЗДИ засчитать, но статья-недоделка - ни источников, даже ИМДБ нет, ни фильмографии полной. — Archivero (обс.) 15:39, 14 апреля 2023 (UTC)
- Критика есть.[6]Nicolas-a (обс.) 12:30, 15 апреля 2023 (UTC)
Общественные организации (Россия)
Нечто (бюрократически-говорильное) созданное при «бауманке» в 2014 году, ныне, видимо, уже не работющее — сайт не работает. Источники — новости о создании.
Итог
Анонс о создании чего бы то ни было без очевидной значимости, да ещё без обновлений за 9 лет очевидно нарушает ВП:НЕНОВОСТИ. Удалено. Восстановление возможно через ВП:ВУС с демонстрацией значимости выходящей за пределы ВП:НЕНОВОСТИ. — Pessimist (обс.) 15:25, 22 апреля 2023 (UTC)
Источники - несколько новостей о мероприятиях 2008-2010 годов, оффсайт не открывается.
- Сайт открывается. Последняя новость была опубликована три дня назад. — Fraternitas Catulli (обс.) 11:12, 7 мая 2023 (UTC)
сайт не открывается, а кроме него источников и нет, лишь упоминание в 1,5 строчки в газете.
был такой в 2000-2015 годах. Источники - пара новостей. Оффсайт не работает ессно.
- На официальном сайте сказано, что деятельность организации прекращена. Удалить. — Fraternitas Catulli (обс.) 11:14, 7 мая 2023 (UTC)
Более 10 лет как статья зависла. Сайт не работает. Об организации источников не видно. Несколько новостей 2008-2010 об установке мем.досок и пр.
- Оставить Сайт переехал на новый домен. Ссылки исправил. Что касается мемориальных досок, последняя была установлена в 2016 году, а не в 2010. Помимо установки мемориальных досок они занимаются различными акциями памяти, восстановлением захоронений, установкой памятных крестов, а также проводят лекции и образовательные курсы. С организацией сотрудничают известные историки и общественные деятели. Организация неоднократно попадала в поле внимания СМИ. — Fraternitas Catulli (обс.) 11:15, 7 мая 2023 (UTC)
По всем
Общественные организации о которых уж 10 лет как ни слуху ни духу. Статьи заброшены. Источников нет. А была ли значимость? - Archivero (обс.) 15:08, 14 апреля 2023 (UTC)
Тема значима, а статью нужно фтопку. — VladimirPF 💙💛 15:16, 14 апреля 2023 (UTC)
Итог
0 АИ, бо́льшая часть разделов с шаблоном «здесь будет такой-то раздел». С 2018 года никто не доработал. Тема, вероятно , значимая, но проще писать с нуля по АИ, чем дорабатывать это. Удалено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:15, 22 апреля 2023 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Научные журналы (Украина)
с 1998, Харьковского центра гендерных исследований. Истоник один - ссылка на сайт центра.
Итог
Это очень значительный журнал. Объективная информация по нему есть здесь, и это бюллетень института РАН, хоть и старый. Оставлено. Андрей Романенко (обс.) 22:03, 2 мая 2023 (UTC)
с 1995 года, Харьковского университета. Истоник один - ссылка на сайт университета.
с 1993 или 2018 года, Днепровского университета. Источники - оффсайт и базы.
- Оставить, т.к. это международный журнал по истории науки и техники, описывает первичные документы, сам является ВП:АИ#ВИ. — torr (обс.) 12:43, 15 апреля 2023 (UTC)
Итог
Энциклопедическая значимость не показана, нетривиальное содердание на странице отсутствует. Удалено. Джекалоп (обс.) 17:17, 22 апреля 2023 (UTC) .
- На КУ-2018 был оставлен (бот покажет), но тот итог без осбуждения и по единственному упоминанию в книге главреда от самого вуза издающего журнал, что ОКЗ никак не может показывать.
с 1994, Физико-технического института низких температур
- Оставить Считаю, что статья может быть доработана. Существует достаточное количество вторичных независимых источников (см., например, [7], [8], [9], [10]). Наличие этих и других вторичных АИ определяет значимость предмета статьи ВП:ОКЗ. — Yuriykolesn (обс.) 09:36, 15 апреля 2023 (UTC)
с 1975 года, Физико-технический институт низких температур. Статья - три строчки. Источник - оффсайт. В УкрВике статья лучше, но там тоже все сноски на оффсайт.
- Оставить Статья является заготовкой (шаблон поставил). Простейший путь расширения статьи - добавление перевода из укрвики (шаблон поставил). Журнал является международным и переводится на английский язык под названием Low Temperature Physics. Страница журнала на сайте Американского института физики [11] является независимым вторичным АИ (добавил в раздел Ссылки). Журнал признан в профессиональной среде [12], [13], [14], входит в международные наукометрические базы Scopus и Web of Science, что определяет значимость предмета статьи ВП:ОКЗ — Yuriykolesn (обс.) 06:48, 15 апреля 2023 (UTC)
По всем
Научные журналы, украинские. Источники только оффсайты. Значимость? - Archivero (обс.) 16:37, 14 апреля 2023 (UTC)
- Оставить ⇒ оставить, если сами журналы являются ВП:АИ (см. тираж, регулярность выхода и срок существования научных журналов), и если они индексируются авторитетными организациями и статьи в них цитируются независимыми авторами. (Действующих правил для журналов нет) — torr (обс.) 12:35, 15 апреля 2023 (UTC)
Не наблюдаю в статье источников которые объединяют все эти истории с убийствами коммунистов совершенно разнородными силами, в разное время, в разных странах, с разной мотивацией и так далее. Такие сборки с перечислением кучи отдельных событий в разных странах по отдельным источникам в 95% случаев являются ВП:ОРИСС. И этот случай не исключение. Pessimist (обс.) 17:17, 14 апреля 2023 (UTC)
- За. Статья выглядит как типичная вешалка с перечисления огромного числам разнородных актов насилия против коммунистов без обобщающих источников и, в купе с заявкой[15] в проект Знаете ли вы, заставляет усомниться в нейтральности автора. Юлиан 2 Клавдий (обс.) 17:20, 14 апреля 2023 (UTC)
- @Pessimist:Вы пишете: «Такие [статьи] в 95% случаев являются ВП:ОРИСС». Признаюсь, удивлена. Сатья есть не более чем перевод статьи из енвики (см. плашку на СО статьи). В оригинале же, как легко видеть, никаких претензий к источникам нет и этих источников больше 70 (sic!). О каком же ОРИССе может идти речь? Axlesaery (обс.) 18:17, 14 апреля 2023 (UTC)
- Если вы перевели орисс участника англовики, то он от этого ориссом быть не перестал. Аргумент наличия статьи в Википедии (не важно русском или иноязычном разделе) — аргумент нулевой силы, см. ВП:ЕСТЬДРУГИЕ Pessimist (обс.) 18:19, 14 апреля 2023 (UTC)
- Марк, если позволите Вас так называть по старой памяти, я хорошо представляю Ваш дискуссионный потенциал. Предлагаю, однако, перенести обсуждение на понедельник, а лучше -- на вторник. Вечер пятницы, по русской традиции, не лучшее время для спокойных дискуссий. Axlesaery (обс.) 18:25, 14 апреля 2023 (UTC)
- Вряд ли статью удалят в ближайшие три дня, так что время у вас есть, я полагаю.
Но сразу скажу, что такие сборки когда-то на заре существования Википедии считались допустимыми, но теперь требования к качеству выросли. И даже из статей на общие темы (например, Неонацизм) все эти многоэкранные страновые сборки вычищаются. Для объединения тех или иных явлений по странам есть категории и шаблоны. Pessimist (обс.) 18:31, 14 апреля 2023 (UTC) - Кстати, вас не затруднит пояснить какое отношение вот этот фрагмент имеет к теме статьи?
Во франкистской Испании вы, ничтоже сумняшеся, всех погибших республиканцев зачисли в коммунисты. Утверждение, что евреев во время Холокоста убивали потому, что они коммунисты — это вообще ВП:МАРГ несусветный. Тут какой абзац ни возьми — остатки волос дыбом от ужаса. Pessimist (обс.) 18:58, 14 апреля 2023 (UTC)Во время Шанхайской резни Гоминьдан также специально преследовал женщин с короткими волосами, которые не подвергались бинтованию ног, считая таких «нетрадиционных» женщин" опасными радикалками. Силы Гоминьдана выставили напоказ изувеченные трупы таких женщин, чтобы запугать местное население
- Вряд ли статью удалят в ближайшие три дня, так что время у вас есть, я полагаю.
- @Pessimist:Вы пишете: «Такие [статьи] в 95% случаев являются ВП:ОРИСС». Признаюсь, удивлена. Сатья есть не более чем перевод статьи из енвики (см. плашку на СО статьи). В оригинале же, как легко видеть, никаких претензий к источникам нет и этих источников больше 70 (sic!). О каком же ОРИССе может идти речь? Axlesaery (обс.) 18:17, 14 апреля 2023 (UTC)
- Типичная ориссная сборная солянка. Всё, что вспомнили и нагуглили, принесли в статью. Что объединяет эти факты - неясно. Удалить в таком состоянии. - Saidaziz (обс.) 20:14, 14 апреля 2023 (UTC)
- Всё это нужно 1) Атрибутировать, 2) Указать другие точки зрения, так как они есть чуть ли не по каждому пункту. См. также ВП:НТЗ, ВП:Значимость факта, ВП:ПЕРСТ, ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Ну, или ещё ВП:СПИСКИ, если считать это списком Proeksad (обс.) 19:24, 15 апреля 2023 (UTC)
- Против удаления, так как АИ есть, статья значима, можно дополнить нацистскими Испанией, Германией и так далее. Оставить. — 188.64.165.108 19:57, 15 апреля 2023 (UTC)
- АИ на указанную тему (массовые убийства членов коммунистических движений в целом в истории и мире) в статье вообще нет. Ни одного. А коммунистов или антикоммунистов в заголовках упоминают 5 источников из 72-х. Pessimist (обс.) 20:05, 15 апреля 2023 (UTC)
- @Pessimist:Прошу простить за задержку ответа. По сути:
- Отн. Китаянки. Мне жаль расставаться с колоритным эпизодом про бритых китаянок, но, учитывая ваши пожелания и следуя духу и букве ВП:КОНС, убираю.
- Отн. источники. Как следует из основных принципов перевода статей, «Список авторов находится на странице истории правок оригинальной статьи.». Иначе говоря, все претензии к источникам следует направлять не к переводчику, а к авторам оригинала. Прошу заметить, кстати, что такие претензии в оригинале отсутствуют. То же касается и других претензий к статье. Замечу, что я, как перводчик, ничего к статье не добавляла и , соответственно, не могу вести содержательную дискуссию в этой части. С уважением, Axlesaery (обс.) 04:39, 18 апреля 2023 (UTC)
- К сожалению, аргумент «я только перевёла из англовики», основанием для сохранения статьи не является. Отсутствие аналогичных претензий в англовики — тоже не аргумент (ВП:ЕСТЬДРУГИЕ «Факт существования некоей статьи не доказывает даже права на её собственное существование»)
Эти аргументы вы зачем-то приводите второй раз после того как я их уже прокомментировал выше. Pessimist (обс.) 05:13, 18 апреля 2023 (UTC)
- К сожалению, аргумент «я только перевёла из англовики», основанием для сохранения статьи не является. Отсутствие аналогичных претензий в англовики — тоже не аргумент (ВП:ЕСТЬДРУГИЕ «Факт существования некоей статьи не доказывает даже права на её собственное существование»)
- Не знаю, как в теории, но в моей многолетней практике это первый случай, когда перевод высталяется на КУ из-за претензий к оригиналу. Не имея возможности вести предметную дискуссию в этом направлении, адресовала ваш вопрос на СО оригинала.
- Прим.: Я понимаю, что все языковые разделы независимы и, соответственно, результаты обсуждеия в англо-вики не могут влиять на вердикт в рувики, но надеюсь, что там вы получите ответы на свои конкретные вопросы. Axlesaery (обс.) 09:20, 18 апреля 2023 (UTC)
- В моей почти 15-летней практике в Википедии я впервые получаю предложение обсуждать статью, находящуюся в рувики в другом языковом разделе потому, что там «оригинал».
Откуда вы перевели текст не имеет для рувики вообще никакого значения (за вычетом вопроса авторских прав). За добавленный в рувики текст отвечает тот, кто его добавил, а не авторы «оригинала в англовики». С таким же успехом вы могли перепостить сюда чей-нибудь самиздат и предлагать выдвигать претензии к анонимному автору в Livejournal или Facebook.
Статья в англовики не является авторитетным источником и это нулевое обоснование для размещения текста в рувики. Pessimist (обс.) 13:58, 18 апреля 2023 (UTC)
- Вы пишете: «Откуда вы перевели текст не имеет для рувики вообще никакого значения». С этим трудно согласиться с учетом того, что количество участников енвики в разы превышает таковое для рувики. Соответственно, выше и контроль качества статей. В этой связи повторно прошу заметить, что в оригинале отсутствуют какие-либо претензии к источникам. То, что это "имеет нулевое значение", как вы пишете выше, на мой взгляд, не более чем абстрактный формализм. Тем более, странно звучит ваше мнение о том, что в оригинале "вообще нет источников" по теме. Смею предположить, что вам не понравились отдельные места в оригинале. Я примерно догадываюсь, какие именно, но все же прошу пометить сомнительные, с вашей точки зрения места шаблоном {{подст:АИ}}. Axlesaery (обс.) 06:27, 19 апреля 2023 (UTC)
- Мы движемся по кругу. В русском разделе Википедии есть правила в соответствии с которыми я действую. Если вы найдете в этих правилах что-нибудь о необходимости обсуждать исходники перевода в англовики — дайте и мне знать. Я уже услышал, что в англовики никто к статье претензий не выдвигал — и в третий раз предлагаю вам ознакомиться с ВП:ЕСТЬДРУГИЕ и не использовать больше этот некорректный аргумент. Мнение о том, что в англовики контроль качества в разы лучше, мягко говоря, ошибочное. Потому что и статей в англовики в разы больше, чем в рувики. Но даже если бы это было именно так — никакой гарантии, что эта отдельная конкретная статья прошла выверку и признана соответствующей правилам у нас нет. Да и правила у нас в разделе свои. Статья в англовики не является авторитетным источником.
Если вы можете указать источники не отдельные тезисы, а связывающие в одну тему «Массовые убийства участников коммунистических движений» в Китае, Испании, Гватемале, Индонезии, Корее и так далее — я буду рад с ними ознакомиться. Конкретную чушь я указал выше. Pessimist (обс.) 06:34, 19 апреля 2023 (UTC)
- Мы движемся по кругу. В русском разделе Википедии есть правила в соответствии с которыми я действую. Если вы найдете в этих правилах что-нибудь о необходимости обсуждать исходники перевода в англовики — дайте и мне знать. Я уже услышал, что в англовики никто к статье претензий не выдвигал — и в третий раз предлагаю вам ознакомиться с ВП:ЕСТЬДРУГИЕ и не использовать больше этот некорректный аргумент. Мнение о том, что в англовики контроль качества в разы лучше, мягко говоря, ошибочное. Потому что и статей в англовики в разы больше, чем в рувики. Но даже если бы это было именно так — никакой гарантии, что эта отдельная конкретная статья прошла выверку и признана соответствующей правилам у нас нет. Да и правила у нас в разделе свои. Статья в англовики не является авторитетным источником.
- Хорошо, над первым вопросом поработаю. Что касается «конкретной чуши», вы вероятно имеете в виду это:
- Вы пишете: «Откуда вы перевели текст не имеет для рувики вообще никакого значения». С этим трудно согласиться с учетом того, что количество участников енвики в разы превышает таковое для рувики. Соответственно, выше и контроль качества статей. В этой связи повторно прошу заметить, что в оригинале отсутствуют какие-либо претензии к источникам. То, что это "имеет нулевое значение", как вы пишете выше, на мой взгляд, не более чем абстрактный формализм. Тем более, странно звучит ваше мнение о том, что в оригинале "вообще нет источников" по теме. Смею предположить, что вам не понравились отдельные места в оригинале. Я примерно догадываюсь, какие именно, но все же прошу пометить сомнительные, с вашей точки зрения места шаблоном {{подст:АИ}}. Axlesaery (обс.) 06:27, 19 апреля 2023 (UTC)
- В моей почти 15-летней практике в Википедии я впервые получаю предложение обсуждать статью, находящуюся в рувики в другом языковом разделе потому, что там «оригинал».
- @Pessimist:Прошу простить за задержку ответа. По сути:
Утверждение, что евреев во время Холокоста убивали потому, что они коммунисты — это вообще ВП:МАРГ несусветный.
- Я очень не хотела касаться скользкой темы обвинений европейского еврейства в связях с коммунизмом. Но раз вы требуете, придется поработать и над этим. Естественно, на это потребуется время, которого мне катастрофически не хватает. Смогу заняться через неделю. Axlesaery (обс.) 07:03, 19 апреля 2023 (UTC)
- Вам придется поработать над тем чтобы опровергнуть весь массив научных исследований Холокоста, в соответствии с которым евреев убивали в связи с политикой расового антисемитизма нацистов. Удачи пожелать не могу, только посочувствовать. Pessimist (обс.) 07:09, 19 апреля 2023 (UTC)
- Вам, вероятно, не хуже меня известно, что рассовая теория нацизма касалась не только евреев, но только евреев нацисты обвиняли в связях с коммунистами. В том числе этим обстоятельством объяснялось роковое решение Гитлера вторгнуться в СССР и ликвидировать режим "жидо-большевиков" (с). Повторю: еврейский вопрос находится вне моих интересов в Википедии. Буду вынуждена потратить на это драгоценное время исключительно из-за вашей настойчивости. На этом прошу сделать перерыв на неделю. Вернусь к статье после 26 мая. Axlesaery (обс.) 08:21, 19 апреля 2023 (UTC)
- Вряд ли вы найдете в Википедии участника, который знает эту тему существенно лучше меня. Так вот, претензия в «жидобольшевизме» — десятистепенной важности вопрос в мотивации нацистского геноцида евреев. Если вы намерены за неделю доказать, что это не так — ну что ж, я не тороплюсь. Правда 26 мая — это больше месяца, но я думаю, что всерьез на такую работу двух жизней не хватит. Pessimist (обс.) 15:22, 19 апреля 2023 (UTC)
- Вам, вероятно, не хуже меня известно, что рассовая теория нацизма касалась не только евреев, но только евреев нацисты обвиняли в связях с коммунистами. В том числе этим обстоятельством объяснялось роковое решение Гитлера вторгнуться в СССР и ликвидировать режим "жидо-большевиков" (с). Повторю: еврейский вопрос находится вне моих интересов в Википедии. Буду вынуждена потратить на это драгоценное время исключительно из-за вашей настойчивости. На этом прошу сделать перерыв на неделю. Вернусь к статье после 26 мая. Axlesaery (обс.) 08:21, 19 апреля 2023 (UTC)
- Я очень не хотела касаться скользкой темы обвинений европейского еврейства в связях с коммунизмом. Но раз вы требуете, придется поработать и над этим. Естественно, на это потребуется время, которого мне катастрофически не хватает. Смогу заняться через неделю. Axlesaery (обс.) 07:03, 19 апреля 2023 (UTC)
- В соответствии с данным обещанием, приступаю к доработке статьи. Завершение работы планирую к концу текущей недели, т.е. до 30 апреля. Параллельно направила запрос на форум ВП:КОИ для разрешения теоретического вопроса об источниках оригинала. Axlesaery (обс.) 11:50, 24 апреля 2023 (UTC)
- 'К вопросу о мотивации Холокоста: «В основе Холокоста лежал антисемитизм (ненависть к евреям или предубеждения против евреев). Антисемитизм был основным принципом нацистской идеологии. Антисемитские предубеждения были широко распространены по всей Европе.»
Я не вижу в этой фразе никакого коммунизма. Во всем тексте «Что такое Холокост?» коммунизм упоминается ровно один раз: «Шаткое положение Германии в период Веймарской республики (1918—1933 гг.), страх перед коммунизмом и влияние Великой депрессии также поспособствовали принятию многими немцами нацистских идей, включая антисемитизм». Как я и говорил выше, антикоммунизм — это десятистепенной важности вопрос в мотивации Холокоста. И надергать цитат из Буллока о связи антисемитизма и антикоммунизма совершенно недостаточно чтобы объявить жертв Холокоста (включая раввинов, ага…) поголовно коммунистами — как это сделано в статье. За такие фокусы в науке подсвечником бьют. Pessimist (обс.) 15:55, 10 мая 2023 (UTC)
- Тон и содержание вашего сообщения представляется мне грубым нарушением ВП:НО и ВП:КОНС. Общаться в таком стиле я не готова. Предлагаю вам:
- Извиниться за допущенную грубость («надергать цитат», «фокусы») и угрозы («подсвечником бьют»)
- Изложить свои возражения корректным языком в научном стиле, избегая недомолвок и неясных междометий («включая раввинов, ага…»)
- Только после этого будет возможно продолжение дискуссии по существу. Axlesaery (обс.) 14:03, 11 мая 2023 (UTC)
- Не готовы — не общайтесь. На личности коллега не переходил. MisterXS (обс.) 14:33, 11 мая 2023 (UTC)
- Я оцениваю исключительно ваши действия в Википедии и оцениваю, на мой взгляд, достаточно мягко. Так что повода для извинений пока не вижу.
Вы занимаетесь оригинальным синтезом, создавая «вешалку» из сносок чтобы доказать маргинальную теорию о том, что жертвами Холокоста были именно и конкретно «участники коммунистических движений», что прямо противоречит общеизвестным фактам: нацисты убивали евреев на основании теории расового антисемитизма как представителей «семитской расы» — без разбора на сторонников тех или иных политических взглядов. От младенцев до престарелых религиозных деятелей, которые очевидно никакими «участниками коммунистических движений» быть не могли.
Это всего лишь один из фактов, который показывает, что данной статье не место в Википедии — по причинам ВП:ОРИСС и ВП:НЕТРИБУНА, каковые правила она нарушает чуть менее, чем вся целиком. Pessimist (обс.) 14:52, 11 мая 2023 (UTC)
- По ведению
- Я расцениваю фамильярный стиль вашей предыдущей реплики как попытку психологического давления на оппонента, что нарушает ВП:КОНС. Не желая раздувать конфикт, оставляю этот случай без последствий. В случае повторения подобного немедленно последует запрос на ЗКА.
- По сути
- Прошу заметить, что раздел о евреях был расширен по вашим настоятельным требованиям (см. выше). Содержание раздела опирается на авторитетные источники. Если вы считаете, что приведенные мнения не исчерывают вопрос или дают односторонее изложение, никто не мешает вам дополнить раздел альтернативными мнениями с соответсвующими источниками (ВП:НТЗ, ВП:АИ). Я признаю, что раздел Европа прописан не полностью. В частности не дописаны важные подразделы Польша и Украина (ВП:НЕПОЛНОТА). Причина проста — недостаток времени. Считаю, что с вашей стороны было бы хорошим тоном дописать эти разделы, используя вашу завидную эрудицию в еврейском вопросе. У нас ведь коллективный проект, не так ли? Axlesaery (обс.) 14:37, 13 мая 2023 (UTC)
- У нас коллективный проект, это правда. Вот только что именно следует делать в той или иной статье каждый определяет сам для себя на основании правил, а не указаний других участников.
Я не требовал расширить раздел о евреях, пожалуйста не приписывайте мне того, что я не делал, в противном случае я буду расценивать это как нарушение ВП:ЭП с обращением на ЗКА. Я писал, что вы пытаетесь опровергнуть весь научный мейнстрим по теме Холокоста и что это совершенно бесполезное занятие.
Мой вклад в коллективное улучшение Википедии по данному вопросу — данная тема на КУ. Я уже указал нарушенные вами при написании статьи правила и считаю лучшим вариантом того, что с ней следует сделать — удаление. Pessimist (обс.) 14:44, 13 мая 2023 (UTC) - Просто навскидку, очередной раздел в статье: можно узнать какое отношение текст раздела «Венгрия» имеет к теме «Массовые убийства участников коммунистических движений»?
Ну вот за что в тексте не возьмись — орисс на ориссе и ориссом погоняет. Pessimist (обс.) 14:59, 13 мая 2023 (UTC)
- У нас коллективный проект, это правда. Вот только что именно следует делать в той или иной статье каждый определяет сам для себя на основании правил, а не указаний других участников.
- Тон и содержание вашего сообщения представляется мне грубым нарушением ВП:НО и ВП:КОНС. Общаться в таком стиле я не готова. Предлагаю вам:
- По ведению. Обычная вежливость требует, задав вопрос, дождаться ответа. Но раз мы перешли на язык деклараций, скажу и я. Никакого ОРИССА в статье нет и в помине, все тезисы и мнения опираются на источники (более 70 ссылок). Ваши обвинения — лишь плод вашего воображения. Выставление на КУ содержательной статьи лежит на грани ВП:ДЕСТ, а может быть и за гранью. Я могу согласиться лишь с тем, что тема раскрыта пока не полностью — есть недописанные разделы (ВП:НЕПОЛНОТА). Тема большая и в одиночку справиться нелегко. Я повторно призываю всех заинтересованных коллег, включая и вас, приныть участие в дорабоке статьи.
Отн. венгерского раздела. То, что вы называете ОРИССом, я называю раскрытием темы в полном объёме (в разделе есть ссылка). Axlesaery (обс.) 14:18, 15 мая 2023 (UTC)- По ведению: Если вы считаете, что в данном обсуждении я нарушил правила ВП:КОНС, ВП:ДЕСТ или какие-то ещё — приглашаю вас на ВП:ЗКА, где ваши претензии будут рассмотрены. Здесь решается вопрос о статье, о том какие правила в ней нарушены и следует ли этих нарушений необходимость её удаления. При продолжении попыток перевести обсуждение на меня и мои действия - я сам вынесу вопрос на ЗКА для рассмотрения ВП:ЭП/ТИП пункт 5.
- Содержательно: Я ознакомился с текстом в разделе по Венгрии и не нашел в нем ничего про «Массовые убийства участников коммунистических движений». Если эта информация содержится в каких-то источниках, но вы эту информацию не использовали - это никак не оправдывает внесение в статью информации, которая к её теме не относится. Наличие в статье ссылок (в любом количестве) ничего не говорит о наличии или отсутствии ОРИССа и тем более оригинального синтеза или продвижения маргинальных теорий. — Pessimist (обс.) 15:20, 15 мая 2023 (UTC)
- По ведению. Обычная вежливость требует, задав вопрос, дождаться ответа. Но раз мы перешли на язык деклараций, скажу и я. Никакого ОРИССА в статье нет и в помине, все тезисы и мнения опираются на источники (более 70 ссылок). Ваши обвинения — лишь плод вашего воображения. Выставление на КУ содержательной статьи лежит на грани ВП:ДЕСТ, а может быть и за гранью. Я могу согласиться лишь с тем, что тема раскрыта пока не полностью — есть недописанные разделы (ВП:НЕПОЛНОТА). Тема большая и в одиночку справиться нелегко. Я повторно призываю всех заинтересованных коллег, включая и вас, приныть участие в дорабоке статьи.
- Благодарю за содержательный ответ. Предметный ответ прошу смотреть ниже. Со своей стороны, хотела бы сообщить следующее.
- Дискуссия затянулась, поэтому, на мой взгляд, желательно уточнить основные положения.
- 1) Обвинение в ОРИССе предлагаю вынести за скобки, как очевидно нерелевантное (в статье более 70 ссылок)
- 2) Оригинальный синтез и продвижения маргинальных теорий. Насколько я понимаю, эти претензии относятся к указанию на связь антикоммунизма и антисемитизма (см. ваше замечание выше Judenfrei[пол.]*, известной также как Холокост. Я не утверждаю, что антикоммунизм был единственной причиной уничтожения евреев, но, что это была важная и официально заявленная причина -- непреложный исторический факт (см. раздел «Нацистская Германия»). Замечу, что антикоммунизм был основой теории Холокоста, а отнюдь не практики: уничтожали не только евреев, связанных с коммунизмом на практике, но всех подряд: детей, женщин и «пожилых раввинов» (С). Происходило это во многих странах Восточной Европы , именно поэтому антисемитские эксцессы в разных странах включены в статью, включая Венгрию (это ответ на ваш вопрос). Замечу, что целью такого описания является полное изложение темы, а отнюдь не что-либо иное. Вы считаете, что изложение материала по антикоммунизму в Европе «отклоняется от мейнстрима». Я не совсем понимаю о каком мейнстриме идет речь. Если вас не затруднит, прошу прояснить этот вопрос. ). Остановлюсь на этом подробнее. Понятно, что антисемитизм в Европе возник задолго до коммунизма, к сожалению. Однако с ростом популярности идей и практик коммунизма в конце XIX века и особенно в первой половине XX века, политики правого толка в различных странах Восточной Европы в своей борьбе с коммунизмом зачастую прибегали к традиционному в этих странах антисиметизму. Такая политика привела к организованному террору среди евреев, включая политику
- Прим. В ближайшие 10 дней (до 27 мая) я буду занята и не смогу активно участвовать в обсуждении. Прошу учесть это обстоятельсто и не торопиться с ответом. Take your time, «как говорят у них». Axlesaery (обс.) 11:43, 16 мая 2023 (UTC)
- > Такая политика привела к организованному террору среди евреев, включая политику Judenfrei … Замечу, что антикоммунизм был основой теории Холокоста…
Итого: Современная наука считает, что «основой теорией Холокоста» был расовый антисемитизм, а вы считаете, что это был антикоммунизм.
Для непонимающих «о каком мейнстриме идет речь» я выше приводил ссылку на статью Расовый антисемитизм, где этот вопрос разбирается подробно со ссылками на АИ высокой степени авторитетности, в частности Dictionary of Genocide. Также см. тут, тут и тут. Кстати в рувики внезапно есть и статья Юденфрай, источники для которой тоже ничего не пишут об антикоммунизме, равно как в польской статье, на которую вы зачем-то сослались.
Таким образом, вы только что самостоятельно подтвердили тот факт, что вы продвигаете в статье маргинальную теорию, противоречащую современной науке.
> антисемитские эксцессы в разных странах включены в статью, включая Венгрию (это ответ на ваш вопрос)
В статье «Массовые убийства участников коммунистических движений» в разделе «Венгрия» нет ничего об «антисемитских эксцессах» если под «экцессами» понимать насилие, не говоря уже «массовые убийства». Поэтому ответа на вопрос что этот раздел делает в статье о массовых убийствах по-прежнему не получен — несмотря на две попытки ответа.
P.S. Мои комментарии зависят не от вашей занятости, а от моей. Pessimist (обс.) 16:05, 16 мая 2023 (UTC) - Вот цитата из статьи «ОСНОВНЫЕ СВЕДЕНИЯ О ХОЛОКОСТЕ» одного из ведущих академических источников по теме, раздел «Почему нацисты преследовали евреев?» (ссылку давал выше)
Нацисты преследовали евреев, так как были радикальными антисемитами. Это означает, что они относились к евреям с предубеждением и ненавистью. Фактически, антисемитизм был одним из главных постулатов их идеологии и лежал в основе их мировоззрения.
Вот цитата из статьи еще одного ведущего академического источника:
Так вам видно что именно было «основой теорией Холокоста»? Pessimist (обс.) 16:16, 16 мая 2023 (UTC)Веками отношение к евреям основывалось на традиционном антисемитизме. В основе нацистской политики лежал расовый антисемитизм, который провозглашал, что евреям нет места в человеческом обществе.
- > Такая политика привела к организованному террору среди евреев, включая политику Judenfrei … Замечу, что антикоммунизм был основой теории Холокоста…
- Благодарю за подробную справку. Она заметно расширит мою осведомленность в вопросах Холокоста, тем более, что до сих пор вопросы истории евреев лежали далеко за пределами моих интересов.
- Что касается статьи, вы делаете одну важную ошибку: в статье нигде не говорится о том, что антикоммунизм был главной причиной Холокоста (в моем комментарии выше об этом говорится прямо Бей жида-политрука". В ней нет упоминаний ни расы, ни религии, ни иных важных причин европейского антисемитизма, а коммунизм (политрук не мог быть никем, кроме коммуниста) есть. См. также Теория коммунистического заговора евреев. Поскольку темой статьи является не преследование евреев вообще, а лишь в связи с антикоммунизмом, все прочие аспекты и причины антисемитизма, о которых вы подробно пишете, в статье не упомянуты. Для баланса добавляю ссылку на Расовый антисемитизм. ). Однако то, что антикоммунизм, был одной из причин, прямо говорится непосредственно в выступлениях нацистских лидеров (см. цитату из речи Гитлера в разделе "Нацистская Германия") и материалах нацистской пропаганды. Примером такой пропаганды была листовка "
- Предполагаю, что именно указанное выше недоразумение стало причиной вашего протеста против статьи в целом. Поскольку это недоразумение разъяснилось, остались ли какие-либо еще содержательные претензии к статье с вашей стороны? Axlesaery (обс.) 07:19, 17 мая 2023 (UTC)
- Первой и главной причиной выноса статьи сюда стало то, что я «Не наблюдаю в статье источников которые объединяют все эти истории с убийствами коммунистов совершенно разнородными силами, в разное время, в разных странах, с разной мотивацией и так далее»
Таким образом вы пишете статью не по источникам, которые описывают её тему, а придумываете тему, к которой собираете всё, что кажется вам подходящим. Примеры:
- Шанхайской резни Гоминьдан также специально преследовал женщин с короткими волосами
- В Венгрии антикоммунисты публиковали нападки на коммунистов
- Нацисты в период Холокоста убивали евреев.
- Эти три темы не объединяет ровно ничего.
И так по всей статье. Нападки на коммунистов не являются массовыми убийствами. Что эта информация делает в статье про массовые убийства — нет ответа.
Да некоторые убитые евреи были одновременно коммунистами, а у нацистов, среди прочего, был в идеологии антикоммунизм. Но какой источник сказал, что это следует объединить в одну тему с убийствами коммунистов в Индонезии? Что у этих вопросов общего, кроме того, что некий редактор Википедии собрал их в одну статью?
Мы тут все дилетанты. И то, что вы не знали про основной мотив уничтожения евреев — нормально. Ненормально то, что даже после того как я продемонстрировал вам ваши заблуждения, вы все равно пытаетесь доказать, что этому вопросу место в статье про массовые убийства коммунистов по всему миру и во все времена. Потому что была листовка про «жида-политрука». Так энциклопедию не пишут, так пишут школьные сочинения «Как я провел лето», куда собирают всё, что случилось летом — от пожара в коровнике до запаха васильков на лугу. Pessimist (обс.) 07:50, 17 мая 2023 (UTC)
- Первой и главной причиной выноса статьи сюда стало то, что я «Не наблюдаю в статье источников которые объединяют все эти истории с убийствами коммунистов совершенно разнородными силами, в разное время, в разных странах, с разной мотивацией и так далее»
С быстрого. В статье три фразы, две картинки и ноль источников. Pessimist (обс.) 18:10, 14 апреля 2023 (UTC)
- Поясните суть ваших претензий - вы не смогли на карте найти порт в Албании? Все НП имманентно значимы. Macuser (обс.) 22:46, 14 апреля 2023 (UTC)
- Порт не НП, таких привелегий нет. MisterXS (обс.) 23:04, 14 апреля 2023 (UTC)
- Суть претензий — нарушение ВП:ПРОВ. Pessimist (обс.) 05:37, 15 апреля 2023 (UTC)
- Источники добавил. Стабами обвесил. У статьи есть прекрасный потенциал для развития. Оставить и призвать заинтересованных к доработке. SergioOren (обс.) 09:40, 19 апреля 2023 (UTC)
- Нет, сначала нужно доработать, а потом оставить. Если сейчас удалить то, к чему нет АИ, то статьи не останется. Pessimist (обс.) 18:34, 20 апреля 2023 (UTC)
- Доработал. Шаблон о переведённой части поставите сами на СО. SergioOren (обс.) 22:08, 20 апреля 2023 (UTC)
- Спасибо за доработку, но что и откуда вы переводили я не в курсе, поэтому с шаблоном сами. — Pessimist (обс.) 05:16, 21 апреля 2023 (UTC)
- Доработал. Шаблон о переведённой части поставите сами на СО. SergioOren (обс.) 22:08, 20 апреля 2023 (UTC)
- Нет, сначала нужно доработать, а потом оставить. Если сейчас удалить то, к чему нет АИ, то статьи не останется. Pessimist (обс.) 18:34, 20 апреля 2023 (UTC)
Итог
Доработано, снимаю с удаления.— Pessimist (обс.) 05:16, 21 апреля 2023 (UTC)
Он же «Моська Рунета». Утверждается, что был известен в начале 2000-х. Статья аж 2005 года (в 2012 дополнялась, но в целом - тишина с тех пор). В 2006 и 2010 на КУ почему-то оставлен (формулировки обсуждения 2006 доставляют, люблю читать старые КУ). А была ли значимость? (p.s. если что - я о сабже никогда не слышал) - Archivero (обс.) 19:36, 14 апреля 2023 (UTC)
Врач, замдиректора Центра хирургии им. Петровского. Заявлено громко, что "в 1990 году вместе с коллегами выполнил первую в России трансплантацию печени". Источники - пара ссылок. И 1,5 пункта ВП:УЧС не видно. - Archivero (обс.) 19:37, 14 апреля 2023 (UTC)
Итог
Налицо соответствие персоны лишь одному критерию энциклопедической значимости для учёных — № 6, наличие опубликованных научных работ. (Правила требуют соответствия двум-трём критериям.) Плюс невыносимый рекламный стиль. Удалено. Джекалоп (обс.) 17:23, 22 апреля 2023 (UTC)
Завкаф политологии Львовского политеха, доктор наук (2011). Значимость? - Archivero (обс.) 19:37, 14 апреля 2023 (UTC)
- Твёрдо вижу пункт 7 ВП:УЧС: учебники, написанные при участии Турчин, используются в разных украинских университетах (см., например, [16] или [17]). Насчёт остального не уверен. Андрей Романенко (обс.) 22:30, 2 мая 2023 (UTC)
С быстрого удаления. Проблема полного отсутствия независимых АИ. Pessimist (обс.) 19:37, 14 апреля 2023 (UTC)
- Хабаров В.Н. единственный автор книг по гиалуроновой кислоте (ГК) в сфере косметологии. То есть других книг на русском языке по этой теме нет вообще. Его соавторы уже есть в вики, например, Кветной, Игорь Моисеевич. https://scholar.google.com/scholar?hl=ru&as_sdt=0%2C5&q=habarov+v.n.&btnG= – тот же Google Scholar выдает множество публикаций с данным автором. И на ResearchGate https://www.researchgate.net/publication/348023934_A_new_composition_of_hyaluronic_acid_modifications_HR-2_with_proteinogenic_amino_acids_increases_the_metabolic_activity_of_fibroblasts_without_pronounced_proliferative_effects. На его статьи ссылаются другие авторы, например, вот публикация на базе первого меда https://vestnikdv.ru/jour/article/view/608/537 Gotheextra (обс.) 20:35, 14 апреля 2023 (UTC)
- А где Вы (автор статьи) биографию персоны взяли? В статье источников нет. Загуглил - нигде найти сведений о персоне не могу. Для начала с ВП:ПРОВ надо разобраться, а уж потом значимость обсуждать. — Archivero (обс.) 23:22, 14 апреля 2023 (UTC)
- https://www.youtube.com/watch?v=JwNggghvmmg – из его интервью Gotheextra (обс.) 11:37, 15 апреля 2023 (UTC)
- Отличный источник — герой статьи рассказывает о себе в пиар-проекте… Pessimist (обс.) 13:09, 15 апреля 2023 (UTC)
- Согласен полностью. Источник "отличный". Современные ученые практически всегда остаются в тени, ограничиваясь выпуском научных статей и книг. Если это не популяризатор, типо Гельфанда, то информации с хорошим источником почти всегда нет. Gotheextra (обс.) 13:20, 15 апреля 2023 (UTC)
- О да, вы правы на 100 процентов, тут сплошные популяризаторы, настоящих ученых и нет вовсе, один только Хабаров, да и то ненадолго. Pessimist (обс.) 13:30, 15 апреля 2023 (UTC)
- Да, в таком виде нельзя оставлять – вы правы. У Хабарова есть вклад в науку, публикации. Возможно, статью можно доработать в рабочем порядке, убрав лишнее. Gotheextra (обс.) 13:54, 15 апреля 2023 (UTC)
- ВП:УЧС к вашим услугам, только не забудьте, что источники должны быть авторитетные и независимые. Как минимум неделя у вас есть. Pessimist (обс.) 13:58, 15 апреля 2023 (UTC)
- Добрый день! Сделал статью меньше, но лучше. Источники относительно сложно искать, потому что про него много где пишут, но пишут беглым перечнем в одном абзаце, либо просто ссылкой на него, и непонятно, как из этого сделать материал. Само изобретение значимо, очень много препаратов на рынке косметологии сделано его основе, но на мой взгляд, но еще нужно набрать АИ. Возможно, в будущем можно будет подрастить статью, но пока мне сложно добавить больше. Gotheextra (обс.) 14:02, 21 апреля 2023 (UTC)
- Каким пунктам ВП:УЧС соответствует персона и какие источники это подтверждают? Pessimist (обс.) 11:24, 23 апреля 2023 (UTC)
- Возможно, в будущем можно будет подрастить статью, но пока мне сложно добавить больше. – Вы не предоставили ни одного независимого ВП:АИ, который бы подтверждал его значимость. В таком виде статья не может быть оставлена. Поясню на пальцах: статьи и публикации должен писать не предмет статьи, а совершенно другие, посторонние люди о предмете статьи. Неважно: хвалить или ругать, главное, чтобы именно о нём, а не о его институте, фирме или препарате. И должны писать много, а не по одному предложению в двух абзацах. Потом из этих (чужих) статей берётся информация, и уже по ней и только по ней делается статья в Википедии. kim-g (обс.) 12:58, 25 апреля 2023 (UTC)
- Добрый день! Сделал статью меньше, но лучше. Источники относительно сложно искать, потому что про него много где пишут, но пишут беглым перечнем в одном абзаце, либо просто ссылкой на него, и непонятно, как из этого сделать материал. Само изобретение значимо, очень много препаратов на рынке косметологии сделано его основе, но на мой взгляд, но еще нужно набрать АИ. Возможно, в будущем можно будет подрастить статью, но пока мне сложно добавить больше. Gotheextra (обс.) 14:02, 21 апреля 2023 (UTC)
- ВП:УЧС к вашим услугам, только не забудьте, что источники должны быть авторитетные и независимые. Как минимум неделя у вас есть. Pessimist (обс.) 13:58, 15 апреля 2023 (UTC)
- Да, в таком виде нельзя оставлять – вы правы. У Хабарова есть вклад в науку, публикации. Возможно, статью можно доработать в рабочем порядке, убрав лишнее. Gotheextra (обс.) 13:54, 15 апреля 2023 (UTC)
- О да, вы правы на 100 процентов, тут сплошные популяризаторы, настоящих ученых и нет вовсе, один только Хабаров, да и то ненадолго. Pessimist (обс.) 13:30, 15 апреля 2023 (UTC)
- Согласен полностью. Источник "отличный". Современные ученые практически всегда остаются в тени, ограничиваясь выпуском научных статей и книг. Если это не популяризатор, типо Гельфанда, то информации с хорошим источником почти всегда нет. Gotheextra (обс.) 13:20, 15 апреля 2023 (UTC)
- Отличный источник — герой статьи рассказывает о себе в пиар-проекте… Pessimist (обс.) 13:09, 15 апреля 2023 (UTC)
- https://www.youtube.com/watch?v=JwNggghvmmg – из его интервью Gotheextra (обс.) 11:37, 15 апреля 2023 (UTC)
- А где Вы (автор статьи) биографию персоны взяли? В статье источников нет. Загуглил - нигде найти сведений о персоне не могу. Для начала с ВП:ПРОВ надо разобраться, а уж потом значимость обсуждать. — Archivero (обс.) 23:22, 14 апреля 2023 (UTC)
Была украинская активистка и депутат Херсонского обл и горсоветов. Отдельная значимость от Убийство Екатерины Гандзюк? - Archivero (обс.) 19:39, 14 апреля 2023 (UTC)
- ВП:АКТИВИСТЫ п. 7. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:50, 15 апреля 2023 (UTC)
- Быстро оставить по ВП:АКТИВИСТЫ. СМИ пишут до сих пор — [18][19][20]. — Mitte27 (обс.) 02:59, 17 апреля 2023 (UTC)
Участник АТО, защитник природы, политолог, философ, писатель, фотограф, журналист, автор-исполнитель своих песен, рок-музыкант... Ныне вроде фотограф в 72 бригаде под Угледаром. Значимость? Archivero (обс.) 19:39, 14 апреля 2023 (UTC)
- Если все ваше перечисление подтверждается АИ - то значимость железная - ВП:АКТИВИСТ. Macuser (обс.) 22:50, 14 апреля 2023 (UTC)
- С чего бы она (значимость) была вдруг железной? — 2A00:1FA1:8442:3F6A:453C:F429:F8:F306 03:58, 15 апреля 2023 (UTC)
Объекты NGC
- @Гоголь М, в статье приведена ссылка на [21] статью, основой которой является исследование именно этой галактики. В чем ваши претензии? Macuser (обс.) 22:55, 14 апреля 2023 (UTC)
- Macuser, пожалуйста, не подменяйте понятия; ссылка находится не прямо в тексте статьи, а имеется в списке публикаций. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 06:18, 15 апреля 2023 (UTC)
- @Гоголь М я не подменяю понятий, а вот вы путаете ссылку со сноской. Сноски не было, а ссылка была. Конечно ссылка была в списке литературы - где же ей еще быть? Macuser (обс.) 10:08, 15 апреля 2023 (UTC)
- Macuser, пожалуйста, не подменяйте понятия; ссылка находится не прямо в тексте статьи, а имеется в списке публикаций. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 06:18, 15 апреля 2023 (UTC)
- См. здесь, на с. 19, 21. — Adavyd (обс.) 00:01, 15 апреля 2023 (UTC)
- Adavyd, статья у меня не открылась, к сожалению. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 06:19, 15 апреля 2023 (UTC)
- На всякий случай, вот здесь препринтная версия той же статьи, в этой версии по поводу NGC 4250 см. на с. 22. — Adavyd (обс.) 06:36, 15 апреля 2023 (UTC)
- у меня ссылка открылась, но страница не 22, а 19: NGC 4250—This galaxy, classified in Table6 as type(R1)SAB(rl,nl!)0+, is noteworthy for its remarkably high surface brightness nuclear lens. The feature has an angular diameter of16and a linear diameter of about 2.4 kpc for a distance of 29.4Mpc(NED27). This is larger than the typical nuclear ring, but is within the range of sizes of these features(Comerónet al.2010). The presence of a very faint, only slightly elongated outer ring indicates that NGC 4250 may be inclined as little as 30°. Thus, the near circular shape of the nuclear lensis intrinsic, while the inner ring-lens is highly elongated, bothof which are typical characteristics(Buta1995,2012,2013) Кроме того, в описании таблицы 6 NGC 4250 приводится как типичный пример различных классов. Macuser (обс.) 10:51, 15 апреля 2023 (UTC)
- На всякий случай, вот здесь препринтная версия той же статьи, в этой версии по поводу NGC 4250 см. на с. 22. — Adavyd (обс.) 06:36, 15 апреля 2023 (UTC)
- Adavyd, статья у меня не открылась, к сожалению. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 06:19, 15 апреля 2023 (UTC)
По всем
Значимость по ВП:КЗГ не показана. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 21:13, 14 апреля 2023 (UTC)
Итог
Обе дополнены, оставлены. Vallastro (обс.) 16:49, 15 апреля 2023 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Значимость по ВП:ПРОШЛОЕ?— Берберов Иван (обс.) 23:04, 14 апреля 2023 (UTC)
- А вот тут не по ВП:ПРОШЛОЕ не подойдёт по значимости? [22] ALEKSEYNIN (обс.) 17:59, 16 апреля 2023 (UTC)
Итог
То , что в 2017 году была переиздана книга человека, умершего в 1986 году, вполне можно зачесть за ВП:ПРОШЛОЕ п. 1. Дальнейшая доработка статьи может идти в текущем режиме, удаления статьи для этого не требуется. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:05, 21 апреля 2023 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Сейчас значимость директора ряда советских кинофильмов, к сожалению, никак не показана. — Берберов Иван (обс.) 23:04, 14 апреля 2023 (UTC)
- Это просто, это ПРОШЛОЕ: вот Музей ЦСДФ (там источником указан справочник Дерябина 2016 года), вот "Киноведческие записки" 2005 года. Статья же - недостаб хоть заново писать (но никаких претензий к автору - аж 2006 года статья, тогда ещё этих источников просто не существовало). — Archivero (обс.) 23:34, 14 апреля 2023 (UTC)
Итог
Журнал «Киноведческие записки» 2005 года публикует биографические данные и называет Рогозовского незаурядным организатором кинопроизводства. Это соответствует пп. 1 и 2 ВП:ПРОШЛОЕ. Оставлено для дальнейшей доработки — Butko (обс.) 14:33, 15 апреля 2023 (UTC)
Никаких сторонних АИ кроме сайта khrennikov.ru.— Берберов Иван (обс.) 23:13, 14 апреля 2023 (UTC)
- Источников чего? Что Хренников написал эти произведения?— 104.151.30.184 11:03, 15 апреля 2023 (UTC)
- Требуемых по правилу ВП:ТРС пункт 2. Pessimist (обс.) 11:05, 15 апреля 2023 (UTC)
- Добавлены другие источники и список использованной литературы— Художник992 (обс.) 13:14, 16 апреля 2023 (UTC)
Итог
После доработки список соответствует требованиям правила ВП:СПИСКИ. Оставлено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 15:27, 21 апреля 2023 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.