Обсуждение:Белое движение
Возникновение Б.Д.
В статье утверждается то, что БД это "русское национальное патриотическое движение... зародившееся весной 1917 г." В части хронологии это утверждение не соответствует действительности. Никакого БД как политической силы небыло до августа 1917 года. Считаю необходимым переправить следующим образом: "БД политическое движение на территории бывшей Российской империи возникшее во второй половине 1917 года в качестве реакции на разрастание и радикализацию революционных процессов. Целью БД на раннем этапе была консервация революционного процесса на буржуазно-демократической стадии развития, в дальнейшем БД сосредоточилось на борьбе с больевиками" Halb Liter 12:59, 20 января 2009 (UTC) "Узурпации власти в стране большевиками" переправил на "захвата власти в стране Б." Halb Liter 12:59, 20 января 2009 (UTC) Вместо характеристики Слащева как "Врангелевского генерала" - указал на его вклад в обоону крыма от большевиков. Слащев "врангелевец" это даже не смешно. Halb Liter 13:12, 20 января 2009 (UTC)
Статья неполна
Господа!
Разделы про белоэмигрантов и казаков - это, конечно, замечательно, но в статье ничего не сказано о т.н. "Белом терроре":
- о грабежах
- об изнасилованиях
- о массовых убийствах мирного населения
Всем этим охотно занимались те же казаки. А то в вашем описании "Белые" выглядят уж очень "белыми и пушистыми". Keverich 20:29, 31 июля 2008 (UTC)
Эмиграция
Отлично, что наконец-то появился раздел про эмиграцию. Не стоит ли, однако, перенести раздел про невоенную часть эмиграции в отдельную статью? KW 11:54, 14 октября 2007 (UTC)
Можно добавить к белым формированиям ещё Русская Эскадра (1920—1924). Karai2 15:19, 21 февраля 2008 (UTC)
Блок
Безусловно. Однако статья закрыта для редактирования. Любопытно было бы узнать кем и на каком основании? KW 15:41, 21 февраля 2008 (UTC)
М-да.... Дети расшалились и папа всех поставил в угол. А статья про эскадру, на мой взгляд, неплохая. Какую страну погубили ...KW 15:50, 21 февраля 2008 (UTC)
Откат вандализма
Дважды откатил похожие правки (1 и 2) двух похожих участников 81.18.126.37 и 81.18.126.50. Подробности см. на странице обсуждения последнего. Гекльберри Финн 10:46, 16 мая 2008 (UTC)
Откатил вандализм участника 81.18.126.46 1. Подробности на странице обсуждения. Гекльберри Финн 03:11, 18 мая 2008 (UTC)
Откатил правку участника 81.18.126.44 (обс) Гекльберри Финн 10:46, 18 мая 2008 (UTC)
- Лживая ссылка (советско-еврейские бредни). К статье не имеет никакого отношения. Статья о Белом движении, а не об ограбленных евреях. Тем более, что погромы не были политикой Добр.армии, её руководство рассматривало их как преступления (которых на всякой войне полным-полно) и боролось с ними.
Приказ командующий Добровольческой армией генерала В.З. Май-Маевского:
«Добровольческая Армия, ведущая тяжелую борьбу за воссоздание нашей Великой Родины за установление в ней правового порядка, должна прежде всего вносить в освобождаемые от большевиков местности порядок, спокойствие и законность. Под мощной защитой Армии, всем гражданам, без различия состояний, национальностей и вероисповедания должно был, обеспечено спокойное существование, неприкосновенность; даже и единичные случаи притеснения какого-либо класса населения, какой-либо национальности, например, евреев, не должны иметь места. Всем чинам армии надлежит всегда и везде служить примером уважения к закону и праву. Начальникам всех степеней принять настоящий приказ к строжайшему исполнению и руководству, привлекая к законной ответственности виновных в нарушении его» и прочее в том же духе. [1] 81.18.126.45 21:14, 18 мая 2008 (UTC)
- «Лживая ссылка (советско-еврейские бредни)» — собственно этим всё сказано. Ваши мотивы были понятны сразу, но теперь в них не приходится сомневаться, то есть ваш вандализм имеет идеологическую окраску.
- Между тем «Книга погромов» — это сборник архивных документов выпущенный в 2007 году (см. рецензия Смирнова), поэтому под ваше определение не подходит, то есть она не «лживая», не «советская», не «еврейская» и тем более не «бредни». И благодаря ей тезис: «еврейские погромы не были политикой проводимой руководством белой армии» становится сомнительным. Что лучше отражает политику: пустословные приказы или реальные дела? К тому же известно, что для белых коммунист и еврей («жид») — одно и то же. И становится понятным, кого винить в смерти 100 тысяч еврейского населения (Норман Кон «Благословение на геноцид». Москва. Прогресс. 1990).
- По поводу В.З. Май-Маевского, вы можете привести хоть один пример наказания за насилие над евреями в белой армии? А так это только слова, а составлять мнение надо по делам. Вот красные расстреляли сотню человек за «будденовский» погром и 30 посадили.
- Вот вам в ответ:
В Ельце «явился казак к генералу Мамонтову с заявлением, что он убил 3 евреев. Генерал Мамонтов удивился этим докладом, указав, что нужно расстреливать их сотнями, но не единицами» (С. 786)
- По-моему, вандализм участника 81.18.126.45 -46 и т.д. наилучшее подтверждение того, что ссылка необходима именно в этом месте, чтобы читатель статьи мог самостоятельно составить мнение о деятельности белой армии. Гекльберри Финн 11:38, 20 мая 2008 (UTC)
- Уважаемые господа! Судя по всему и вы анонимный участник, пишущий с IP адресов 81.18.126.45 -46 и т.д. и участник Гекльберри Финн совершенно нормальные, серьезные люди, непохожие на молодых оболтусов, занимающихся здесь классическим вандализмом. Но неужели нельзя прийти к консенсусу по поводу информации, которую вы хотите разместить в Википедии? Ведь вопрос, как я понимаю, сводится к тому, что еврейские погромы ИМЕЛИ МЕСТО БЫТЬ, но НЕ БЫЛИ ПОЛИТИКОЙ, ПРОВОДИМОЙ РУКОВОДСТВОМ БЕЛОЙ АРМИИ. То есть, я думаю, что никто из уважаемых участников с этим ДВУМЯ УТВЕРЖДЕНИЯМИ спорить не станет. А если так, то может быть можно прекратить это ребячество и найти нормальное решение, прекратив войну правок? К чему создавать проблемы там, где их по сути и нет? Возможно я чего-то не понимаю, но тогда извините, что вмешиваюсь, но все-таки может быть вам имеет смысл спокойно и с уважением к оппонету обсуждать эту проблему на странице обсуждения, чтобы для начала понять друг друга? С уважением, --Just 21:40, 18 мая 2008 (UTC)
- Just, спасибо, что вмешались. Я трижды обращался на страницы обсуждения участника 81.18.126.45 -46 и т.д., чтобы просто обсудить проблему. Наконец, он ответил. Гекльберри Финн 11:38, 20 мая 2008 (UTC)
- Уважаемые господа! Судя по всему и вы анонимный участник, пишущий с IP адресов 81.18.126.45 -46 и т.д. и участник Гекльберри Финн совершенно нормальные, серьезные люди, непохожие на молодых оболтусов, занимающихся здесь классическим вандализмом. Но неужели нельзя прийти к консенсусу по поводу информации, которую вы хотите разместить в Википедии? Ведь вопрос, как я понимаю, сводится к тому, что еврейские погромы ИМЕЛИ МЕСТО БЫТЬ, но НЕ БЫЛИ ПОЛИТИКОЙ, ПРОВОДИМОЙ РУКОВОДСТВОМ БЕЛОЙ АРМИИ. То есть, я думаю, что никто из уважаемых участников с этим ДВУМЯ УТВЕРЖДЕНИЯМИ спорить не станет. А если так, то может быть можно прекратить это ребячество и найти нормальное решение, прекратив войну правок? К чему создавать проблемы там, где их по сути и нет? Возможно я чего-то не понимаю, но тогда извините, что вмешиваюсь, но все-таки может быть вам имеет смысл спокойно и с уважением к оппонету обсуждать эту проблему на странице обсуждения, чтобы для начала понять друг друга? С уважением, --Just 21:40, 18 мая 2008 (UTC)
единственная в мире???
Русская белая эмиграция — единственная в мире значительная группа людей, идейно и психологически подготовленных к крушению СССР - это не так. идейно и психологически подготовленными были также и украинская эмиграция и представители других народов, входивших в состав СССР. Считать русскую единственной значительной по меньшей мере предвзято. --A2 19:00, 28 сентября 2008 (UTC)