Обсуждение:Пломбированный вагон

Untitled

Так куда всё-таки вагон ехал? в Россию или в Швецию? если в Швецию — то пломбировка транзитных вагонов нейтральных государств, следующих через страну — участницу военных действий — вещь традиционная. Странно, что такая очевидная вещь не пришла никому в голову.

Контрреволюционеры и эсеры часто приводили факт пломбировки вагона с Лениным, как доказательство его сотрудничества с Германией. на самом деле пломба на вагоне доказывает обратное, а самих вагонов пломбированных ездило тогда по миру великое множество…

как вы думаете германские дипломаты ездили в Китай и обратно? в пломбированных вагонах по территории России!

-- 198.160.193.105 22:19, 14 октября 2010 (UTC)михаил майоров (ака реакционер)

Вы предлагаете всем историкам и публицистам прошедших и будущих веков перестать считать пломбировку доказательством его сотрудничества с Германией? Увы, напрасный труд. Антон Черный 20:47, 15 октября 2010 (UTC)

• Der Wagon, или «Пломбированный Ленин» // ВВС, дек 2017

Поездка

«Вагон, по возможности безостановочно, проследовал через Германию… » — не упомянуто об остановке на сутки, на запасных путях, в Берлине (причина сей достоверно не установлена). --Tpyvvikky 00:06, 19 февраля 2012 (UTC)

Прибытие Ленина

Не освещено прибытие, а ведь была организована (согласно сведениям — на те же деньги и тем же Ганецким) встреча Ленина (малоизвестного, в России, деятеля малоизвестной партии) на вокзале, с матросами и пресловутым броневиком и прочим пиаром. --Tpyvvikky 00:13, 19 февраля 2012 (UTC)

Советская трактовка

Интересно (и даже необходимо) было бы видеть трактовку Советской историографии сего действа. --Tpyvvikky 15:11, 22 апреля 2012 (UTC)

Луначарский

Луначарский — первичный АИ, согласно АК:535 можно только вторичные. HOBOPOCC 18:06, 13 мая 2012 (UTC)

Мне очень жаль, что Вы делаете отмены ничего не объясняя на СО. Я хочу спросить — Вы мою реплику выше прочли? — Вы ознакомились с содержанием решения посредников по иску АК:535? HOBOPOCC 18:19, 13 мая 2012 (UTC)

• Коллега Скороварка, к чему было вести войну правок, а не попытаться договорится на СО? --wanderer 07:10, 15 мая 2012 (UTC)

• Ну вот и изложите, кто такой В. Д. Зельдович и почему сборник писем Луначарского, им опубликованный, стал вторичным авторитетным источником; а также энциклопедическую необходимость цитат из первичного источника. --wanderer 18:35, 17 мая 2012 (UTC)

В. Д. Зельдович — секретарь Луначарского. Издал воспоминания о нём. HOBOPOCC 18:36, 17 мая 2012 (UTC)

Значит, это достоверный первичный источник, соответственно его не используем. Кстати, не понятно, почему удаляется абзац по Пушкарёву. --wanderer 04:15, 18 мая 2012 (UTC)

Мне тоже не понятно. Вы же сами видите, что объяснений со стороны редактора Скороварка никаких, зато есть нечто иное. HOBOPOCC 04:21, 18 мая 2012 (UTC)

• Извиняюсь, маленький вопрос по поводу. Читаем:

  2 апреля Ленин, по свидетельству Луначарского, заявил: «Вы хотите уверить меня, что рабочие не поймут моих доводов о необходимости использовать какую угодно дорогу для того, чтобы попасть в Россию..» — а как, других каких-либо способов «попасть в Россию» не существовало (кроме этого, по признанию всех «очень невыгодного политически»)? Почему пришлось(?) именно этой? может это в статье есть, но не заметил. --Tpyvvikky 10:38, 18 мая 2012 (UTC)

В пломбированном вагоне везли деньги

Цитата:

В более узком употреблении под «пломбированным вагоном» подразумевается только тот вагон первого из поездов, прибывшего в Петроград, в котором перемещался В. И. Ленин.

В последнее время принято считать, что все пассажиры ехали в нормальных вагонах этого поезда - в пломбированном же вагоне ехали деньги, которые немцы выделили за перспективный выход России из войны — львиная доля этих самых денег была впоследствии закопана в неизвестном месте в районе Разлива — Каменев и Зиновьев знали, где именно, но сколько Сталин из них не выпытывал - не добился он от них ни слова - и до сих пор эти самые деньги не смогли найти… TEP 60 12:35, 30 августа 2012 (UTC)

Так вот откуда взялось пресловутое «золото партии» :-)) Даже сталинские сатрапы не выпытали где оно…AndyWerner 15:25, 28 апреля 2013 (UTC)

Людендорф Ленин Пломбированный_вагон . Считаю что в этой статье должны быть ключевые слова связанные вместе.

Розенберг, Лев Иосифович: два или один?

Упомянут дважды:

В списке "Партия социалистов-революционеров (эсеры)" № 13 с женой и 2-мя детьми

И еще раз как представитель Сионистско-социалистической рабочей партии (ССРП).

Это два разных человека или один и тот же? Hunu (обс.) 19:11, 27 декабря 2017 (UTC)

Может, все-таки добавить в статью информацию о том, что это теория заговора?

Потому что из первого абзаца этого не следует. Тем не менее, это прямо следует из критики "теории", опубликованной ниже -- в этой "теории" все как и в любой другой теории заговора: скандалы, интриги, расследования, передергивание и умалчивание фактов, нарушение хронологии, etc. Плюс в критику "теории" было бы неплохо добавить упоминание о том, что во время Великой Отечественной войны нацисты не использовали в пропаганде в качестве "убийственного аргумента" факт подкупа Ленина или партии большевиков Германией -- то есть расписок о получении ими денег на руках у них не было. 178.70.90.35 07:07, 5 июля 2019 (UTC)

Статья это важна и нужно; конспирологические теории, разумеется, должны называться псевдонаучными и конспирологическими. Соглашусь, что статья написана паршиво и халтурно, крайне непрофессионально. Как можно вообще какую-либо статью о Ленине не сопровождать ссылками на Логинова, который отнюдь не коммунист, самый авторитетный специалист по Ленину.Роман Сидоров (обс.) 09:13, 16 апреля 2021 (UTC)

• Что вы отрицаете точно по пунктам.
• а) не было Ленина ?
• б) не было пломбированного вагона ?
• в) не было Людендорфа , который всё это организовал?
• г) не было миллионнов россиян погибших во время еврейского путча 1917 года ? Newsreader587 (обс.) 16:34, 7 февраля 2024 (UTC)

Христиания Фьорд

Можно ещё перечислить приплывших из США гангстерах Лейбы Бронштейна на параходе, полном оружия.

Не можно, а нужно. Можно пару ссылочек.