Обсуждение участника:Redboston

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Это старая версия этой страницы, сохранённая Redboston (обсуждение | вклад) в 00:37, 25 февраля 2024 (→Номикосов, Семён Филиппович). Она может серьёзно отличаться от текущей версии.
Перейти к навигации Перейти к поиску


Участник
Обсуждение
Ссылки
Шаблоны
Песочница
Текущие обсуждения
Архив:

2008—2009 | 2010 | 2011 | 2012 | 2013—2017 | 2019 | 2020

Добро пожаловать, Redboston!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

Кнопка подписи в интерфейсе редактирования вики-текста после кнопки «Курсив».
Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать! Obersachse 15:19, 15 апреля 2008 (UTC)

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

↓
Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу
Если Вы мне писали, то я отвечу Вам на этой странице.
Если я Вам писал, то я буду следить за Вашей страницей обсуждения ещё несколько дней.

Спасибо!

За храмы Области Войска Донского, ныне Волгоградской области. Целый пласт истории края... — Gennady (обс.) 07:55, 9 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Тестовые правки

Здравствуйте! Спасибо за интерес к Википедии.

Однако некоторые внесённые вами изменения придётся удалить, так как они не содержат полезной информации для Википедии. Пожалуйста, в следующий раз для экспериментов используйте «песочницу» или вашу подстраницу (только для зарегистрированных участников), где вы никому не помешаете.

Спасибо за понимание! -- QBA-II-bot (обс.) 10:35, 15 февраля 2021 (UTC)[ответить]

По вашей статье

Перенесено на страницу Обсуждение:Закон о просветительской деятельности#Название. Этому место на соответствующей странице. — redBoston 12:36, 21 марта 2021 (UTC)

Греко-украинские отношения

Доброго времени суток! В рамках грядущей греческой тематической недели я думал создать статью «Греко-украинские отношения», но потом натолкнулся на Вашу «Посольство Украины в Греции». Она замечательна! Возможно Вам стоит развернуть её в статью «Греко-украинские отношения»?— Artemis Dread (обс.) 18:37, 29 мая 2021 (UTC)[ответить]

  • Добрый день! Спасибо за такую оценку статьи. Попробую написать про отношения на основе украинской и английской статьи. Возможно, что-то возьму из греческой, если гугл перевод будет адекватным. Ну и часть информации из статьи про посольство возьму. Если есть какие-то ещё источники, помимо тех, что уже содержатся, в статьях, напишите, пожалуйста. Создавать, я так понимаю, лучше после 4 июня?— redboston 20:17, 30 мая 2021 (UTC)[ответить]
    • Источники:
      • [1] — Матяш І. Іноземні представництва в Україні (1917–1919 рр.): державна місія та повсякденність / НАН України. Інститут історії України; Наукове товариство історії дипломатії та міжнародних відносин. ‒ Київ: Інститут історії України, 2019. ‒ 556 с.
      • [2] — Ластовець Н. О. Життя та діяльність представників українських дипломатичних місій 1918–1921 рр. – Кваліфікаційна наукова праця на правах рукопису. Дисертація на здобуття наукового ступеня кандидата історичних наук за спеціальністю 07.00.01 «Історія України». – Харківський національний університет імені В. Н. Каразіна, Харків, 2018.
      • [3] — Україна в міжнародних відносинах. Енциклопедичний словник-довідник. Випуск 1. Предметно-тематична частина: А-Г / Відп. ред. М. М. Варварцев. НАН України. Інститут історії України. — К.: Інститут історії України, 2009. — 184 с.
      • [4] — Ілюк, Т.В. (2017) Греція. In: Північна Європа. Західна Європа. Південна Європа / науковий редактор 1-го тому А.Г. Бульвінський // Країни світу і Україна : енциклопедія : в 5 т. / редкол. : А.І. Кудряченко (голо- ва) та ін. ДУ «Інститут всесвітньої історії НАН України». – Київ : Видавництво «Фенікс», 2017, с. 430-454. ISBN 978-966-136-473-7
      • [5] — Л. Л. Левченко УКРАЇНСЬКА КАМПАНІЯ ГРЕЦЬКОЇ АРМІЇ 1919 Р.: ВПЛИВ НА ПОДАЛЬШУ ДОЛЮ УКРАЇНСЬКИХ ГРЕКІВ (НА ПРИКЛАДІ МИКОЛАЄВА Й МИКОЛАЇВЩИНИ)
    • Да, с 4 по 14 июня.— Artemis Dread (обс.) 16:11, 31 мая 2021 (UTC)[ответить]

Цыплятев, Иван Еремеевич

Приветствую уважаемый коллега!!! Благодарю Вас за помощь оказанную мне в написании статьи. Думаю, у нас получится совместными усилиями довести её до статуса. Поверьте, я всегда помню доброе отношение ко мне. Так что за мной не заржавеет. Будем дружить. П.С.: Если у Вас будет возможность, можем потом заняться статьей Штурм Царицына войсками Емельяна Пугачёва. Её я тоже хочу довести до статуса. С уважением -- CesarNS1980 (обс.) 04:31, 29 июня 2021 (UTC)[ответить]

  • Добрый день. Темы, касающиеся Волгограда и области, мне интересны. Так что с радостью помогу улучшить статьи, тем более до статусного уровня. Я добавил информацию из того источника, который был под рукой. То, что я написал на страницу номинации и странице обсуждения - это упоминания источников, но не сами источники. К сожалению, пока нет времени на тщательной поиск. А вообще в планах создать список Воевод Царицын. Заготовка лежит в проекте Волгоград и Волг обл, но нет пока времени на написание (Проект:Волгоград и Волгоградская область/Список Воевод Царицына). В ближайшее время ещё обязательно посмотрю про Цыплятева.— redboston 11:26, 29 июня 2021 (UTC)[ответить]
    • Приветствую друг мой! Там в обсуждении Эйхвальд пишет: «В 1755—1757 годах — поручик… В 1761 году получил чин майора». Между этими двумя фразами о временном увольнении из армии не сообщается, так что есть причины для недоумения. Ничего в АИ не пропустили?. Посмотрите, может ещё что то найдём. С уважением -- CesarNS1980 (обс.) 20:13, 7 июля 2021 (UTC)[ответить]

Изменения в шаблонах книг

Коллега, спасибо за эту правку. Но есть одна тонкость: вы изменили текст параметра ref в шаблоне - теперь вам нужно изменить описание шаблона и пройтись по страницам, использующим данный шаблон, и поменять везде текст в шаблоне sfn, иначе все сноски на Минха будут битыми. P.Fiŝo 🗣 07:56, 29 июня 2021 (UTC)[ответить]

Файлы с volgograd.ru

Добрый день! Администрация всё-таки добавила в подвал сайта указание на Creative Commons Attribution 4.0 International. Не могли бы Вы внести необходимые изменения в шаблон на Викискладе? — xVodolazx (обс.) 06:21, 22 июля 2021 (UTC)[ответить]

Орден «Добротная статья» V

Орден «Добротная статья»
Орден «Добротная статья»
 Орден «Добротная статья» V степени
За создание (участие в создании) 5 добротных статей. Поздравляем! От имени и по поручению проекта, →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 19:06, 24 июля 2021 (UTC)[ответить]

Спасибо. Хотя я только 4 насчитал.— redboston 19:33, 24 июля 2021 (UTC)[ответить]

Удалятор: Волгоградская областная Дума I созыва

Страница Волгоградская областная Дума I созыва, созданная вами, предложена к удалению. Обсуждение — на странице ВП:к удалению/26 августа 2021#Волгоградская областная Дума I созыва. Tucvbif??? 18:08, 26 августа 2021 (UTC)[ответить]
Это автоматическое уведомление, сгенерированное скриптом «Удалятор».

Список высших учебных заведений Волгоградской области

Почему из основного пространства удален список Список высших учебных заведений Волгоградской области? Вы в курсе, что такие списки созданы по всем субъектам и вопросов не вызывают несколько лет? Igel B TyMaHe (обс.) 13:00, 21 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Ваша статья «Список высших учебных заведений Волгоградской области» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Список высших учебных заведений Волгоградской области», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/21 ноября 2021#Список высших учебных заведений Волгоградской области». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 13:27, 21 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Создание слишком краткой статьи (Терликов, Юрий Николаевич)

Уважаемый участник! Созданная вами статья Терликов, Юрий Николаевич слишком короткая. По правилам Википедии такие статьи подлежат удалению без дополнительного обсуждения в соответствии с критериями быстрого удаления. Пожалуйста, имейте в виду, что если в ближайшие два дня статья не будет дополнена, её придётся удалить. Igor Borisenko (обс.) 18:22, 11 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Статус файла Файл:Николай Владимирович Быков.jpg

Добрый утр. Чем вы бы хотели заменить это фото? [К𝖗𝖆к𝖆𝖚К𝖗𝖆к𝖆𝖚] (обс.) 09:05, 29 января 2022 (UTC)[ответить]

Сквер имени Саши Филиппова

Здравствуйте! Большое спасибо за письмо. Всё внимательно посмотрела, выбрала самый лучший на мой взгляд вариант, скачала себе, обрезала края и загрузила в Несвободные файлы по всем правилам и с Вашим авторством. Теперь файл находится в https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Изображения:Памятники:Волгоград, а главное — помещён в статьи «Сквер имени Саши Филиппова» и «Щербаков, Андрей Александрович». Если у Вас будет возможность, сфотографируйте и памятник «Защитившим от атома», лучше крупным планом и с разных точек, и при этом пожалуйста сфотографируйте заднюю нижнюю часть — обычно Щербаковы там ставят или свои фамилии или инициалы СЩ и АЩ. Вы не в курсе, может в Волгограде есть и третий памятник Щербаковых ? Очень Вам благодарна!ИринаЯ (обс.) 22:22, 9 февраля 2022 (UTC)[ответить]

я, кстати, так и не нашёл инициалы на Ангеле, несколько раз его обошёл. На втором инициалы есть, мой знакомый по моей просьбе смотрел и сделал фото. Но он не участник, на днях попробую оформить загрузку его фото. Про другие Памятники не знаю, я этой темой не интересовался. — redboston 22:53, 9 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • С тех пор когда я впервые обнаружила подписи Щербаковых на их произведениях, я стала их искать специально, обычно это сзади внизу, когда на самой скульптуре, когда на постаменте, или фамилии, или инициалы. Проверяла не все, но на большинстве точно есть. Даже на барельефах в левом нижнем уголке нашла инициалы. Если не удастся сфотографировать подписи, то просто напишите — инициалы обоих братьев или одного. Возможно Ангелов вообще не положено подписывать. Спасибо за внимание к моей просьбе.ИринаЯ (обс.) 19:21, 10 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • Посмотрите ещё раз на фликре, я добавил новые фото.— redboston 20:22, 11 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • Большое спасибо за внимание и понимание. Уже загрузила. Если в будущем Вы или Ваш знакомый увидите памятники с инициалами СЩ и АЩ пожалуйста напишите мне на мою страницу обсуждения. Буду надеяться на лучшее.ИринаЯ (обс.) 19:31, 12 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • Ангел-Хранитель получится лучше, только если его лицо будет освещено солнцем, выбирайте солнечный день и лучше с утра — согласно карте он смотрит на юго-восток.ИринаЯ (обс.) 21:19, 21 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Вандализм и АИ

Уважаемый коллега! Если вы откатываете правки, пожалуйста, попытайтесь перед этим поднять этот вопрос в обсуждении, или аргументировать своё решение, подтвердить факт вандализма. Отменил вашу правку, часть источников закинул в причину отмены. Та же информация есть и на англовики. Redandwhiteu (обс. и вклад). 08:12, 26 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Статья «Вторжение России на Украину (2022)» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Вторжение России на Украину (2022)», в редактировании которой вы принимали активное участие, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/2 марта 2022#Вторжение России на Украину (2022)». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 08:12, 2 марта 2022 (UTC)[ответить]

Ваша статья «Герус, Андрей Андреевич» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Герус, Андрей Андреевич», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/11 марта 2022#Герус, Андрей Андреевич». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 10:06, 11 марта 2022 (UTC)[ответить]

Удалятор: Герус, Андрей Андреевич

Страница Герус, Андрей Андреевич, созданная вами, оставлена. Обсуждение — на странице ВП:к удалению/11 марта 2022#Герус, Андрей Андреевич. Евгений Юрьев (обс.) 00:24, 17 апреля 2022 (UTC)[ответить]
Это автоматическое уведомление, сгенерированное скриптом «Удалятор».

Ваша статья «Матуляк, Геннадий Васильевич» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Матуляк, Геннадий Васильевич», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/19 апреля 2022#Матуляк, Геннадий Васильевич». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 10:57, 19 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет

Коллега, ваш стаж и вклад в проекте дают вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 июля по 6 августа. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если вы решите им воспользоваться, то со списком кандидатов можно ознакомиться здесь, с их ответами на заданные вопросы — здесь, с обсуждением хода выборов — на специальном форуме.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления. MediaWiki message delivery (обс.) 20:58, 27 июля 2022 (UTC)[ответить]

Не вполне обоснованное удаление информации в статье

Перенесено на страницу Обсуждение:Светлоярский завод белково-витаминных концентратов#Не вполне обоснованное удаление информации в статье. Этому место на соответствующей странице. —— redboston 13:21, 25 ноября 2022 (UTC)

Ваша статья «Каштаков, Роман Дмитриевич» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Каштаков, Роман Дмитриевич», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/13 января 2023#Каштаков, Роман Дмитриевич». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 20:50, 13 января 2023 (UTC)[ответить]

Удалятор: Файл:Три катера в Сталинградской битве.jpeg

Страница Файл:Три катера в Сталинградской битве.jpeg, созданная вами, предложена к удалению. Обсуждение — на странице ВП:к удалению/7 октября 2023#Файл:Три катера в Сталинградской битве.jpeg. GAndy (обс.) 22:25, 7 октября 2023 (UTC)[ответить]
Это автоматическое уведомление, сгенерированное скриптом «Удалятор».

Сталинград

Спасибо за отзыв! Что интересно по Сталинграду:

  • Нижняя часть: ул. Ушакова, 5; пару общих видов жиылой застройки (может так или может есть и лучше виды)
  • Верхняя часть: Есть тут интересные ракурсы
  • Также есть посёлок ВолгоГРЭС - Электрохимгород. Дома отреставрированы и можно сделать симпатичные фото

Но говорю сразу, не обещаю, когда дойдут руки до статьи. Мечников (обс.) 19:48, 13 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Мечников, хорошо! Я тоже не обещаю сделать всё быстро. Но тут и мой личный интерес есть, в том числе фото для Викигида. Так что на написании вами статей не настаиваю. У меня ещё вопрос по поводу соцгородов. В той статье и на карте я не увидел Атырау (советский Гурьев). А ведь там был создан первый в стране квартал в чистой пустыне. Я не особо погружён в тему, просто погуглил вчера, какие-то источники (не уверен, что даже АИ) относят Атырау к соцгородам. Так что если нужно будет, могу в своём архиве поискать. Там не то чтобы много и не отличного качества, но может что-то и есть интересное.— redboston 23:24, 13 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Это не который в излучине реки построен в 1940-е? https://arch-heritage.livejournal.com/1556945.html — Мечников (обс.) 07:22, 14 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Мечников, да, он. Известен также как Жилгородок. Вот тут есть фото. Если же про Сталинград, то могу рекомендовать эту книгу и книгу Олейникова, если вы ещё их не встречали.— redboston 14:30, 14 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Википедия:Форум/Архив/Авторское право/2022/02#Атласы СССР

Добрый день! Из упомянутого коллектива ленинградских картографов (Отв. ред. Павловский В.Н.; ст. картографы Чоглокова О.К. и Великая Т.А.; тех. ред. Матисова Т.В.) нашлась такая информация:

  1. Павловский Владимир Николаевич (1905 — октябрь 1941), эвакопункт. (Блокада. Т. 23). [6]
  2. Матисова Татьяна Владимировна (1907 — ?) [7]

Ксюнина Н.Н. из издания 1940 года — скорее всего Ксюнина Наталья Николаевна (1912 — не ранее 1987) Komarof (обс.) 15:49, 26 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет

Уважаемый участник, вы можете проголосовать на выборах Арбитражного комитета русской Википедии с 31 января по 6 февраля 2024 года включительно, так как вы соответствуете требованиям по стажу и вкладу. Вы не обязаны участвовать в голосовании. Перед голосованием ознакомьтесь со списком кандидатов, с их ответами на вопросы и с обсуждением выборов. Спасибо за активное участие в проекте!

Это уведомление рассылается каждые полгода. Отказаться от уведомлений или подписаться на уведомление пингом вместо сообщения. — Deinocheirus (обс.) 03:31, 30 января 2024 (UTC)[ответить]

Светлоярский завод белково-витаминных концентратов

Перенесено на страницу Обсуждение:Светлоярский завод белково-витаминных концентратов#Светлоярский завод белково-витаминных концентратов. Этому место на соответствующей странице. —— Redboston (обс.) 09:09, 21 февраля 2024 (UTC)

Номикосов, Семён Филиппович

К чему этот формализм? В комменте к правке приведена логика. — N_Fishman 10:03, 24 февраля 2024 (UTC)[ответить]

  • Информация противоречит правилам Википедия:Проверяемость, Википедия:Авторитетные источники и Википедия:Недопустимость оригинальных исследований. Redboston (обс.) 12:03, 24 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Всё имеет свои пределы. В ВП:ПРОВ имеется предупреждение Не доводите до абсурда: не нужно «указать источник к сведениям, очевидно не вызывающим сомнений». Здесь же очевидно: человек окончил Харьковскую гимназию (утверждает АИ), в 1854 году (опять АИ); в списках выпускников 1-й гимназии его нет; логично, что остаётся только 2-я гимназия, открытая в 1841 году, а третья, кажется, имела начало в 1861 году. Вы считаете, что это ОРИСС? — N_Fishman 12:41, 24 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      • Утверждение о том, что Волга впадает в Каспийское море у меня сомнений не вызывает. А тут вы утверждаете, что не вызывают сомнений два следующих факта: (1) Номиксов не оканчивал 1-ю Харьковскую гимназию; (2) в 1854 году в Харькове были только 1-я и 2-я Харьковские гимназии. Мне это не очевидно. В этом даже вы не уверены. Redboston (обс.) 15:41, 24 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        • Нет, уверен. Если утверждается, что он окончил Харьковскую гимназию (без указания номера) и есть два варианта, из которых вариант 1-й гимназии исключается (для этого исключения есть АИ), то остаётся второй вариант (для которого поэтому и не нужно указания, которого вы требуете — поскольку третьего не дано). Что же, придётся обратиться к викисообществу для решения этого вопроса. — N_Fishman 19:45, 24 февраля 2024 (UTC)[ответить]
          • Когда вы пишите "кажется", вы уверены? Зачем тогда используете слово "кажется"? На основании чего вы утверждаете, что есть всего два варианта? Если вы используете АИ, то почему этих АИ нет в статье? Redboston (обс.) 00:35, 25 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Redboston&oldid=136346078