Википедия:К удалению/23 февраля 2024

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Это старая версия этой страницы, сохранённая 2.95.211.86 (обсуждение) в 09:32, 25 февраля 2024 (Дурацкий русский: Ответ). Она может серьёзно отличаться от текущей версии.
Перейти к навигации Перейти к поиску
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 5 статей. -- QBA-II-bot (обс.) 01:04, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Значимость? Единственный источник, приведённый в статье - статья от некоей Н.Ю. Спутницкой (научной сотрудницы ВГИКа) в "Артикульте" ([1]), но по значимости, как по мне, она вряд ли что-то даёт. Soglasun (о · в) 00:13, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Салафит, убитый хариджитами. Соответствие критериям значимости персоналий не показано. Андрей Романенко (обс.) 00:13, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Перенаправление на Смерть Алексея Навального, причём с категорией Категория:Политические убийства в России, которой не имеет основная статья. Ahasheni (обс.) 04:43, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

  • Категория убрана, а вот сам редирект удалять, кмк, не стоит. Тема целенаправленного убийства как в узком, таки широком смысле обсуждается не какими-то диванными конспирологами, а самым широким кругом экспертов и политиков высшего уровня — вплоть до президента США. Если говорить формально, то убийство упоминается в тексте статьи и поэтому редирект обоснован. Pessimist (обс.) 07:01, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • А чем президент США отличается от диванного конспиролога? 95.221.178.97 07:14, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Формально такое перенаправление, на мой взгляд, может быть обосновано, например, если в основной статье есть раздел, описывающий версию убийства как причину смерти и если перенаправление ведёт на этот раздел. Но, как есть, я бы не сказал, что основная статья - об убийстве, тем более что уж в названии статьи "широкий" смысл вряд ли допустим. Ahasheni (обс.) 07:42, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • В преамбуле тоже нет убийства, а Президент США есть: "Многие политики в разных странах, в том числе президент США Джо Байден возложили ответственность за смерть Навального на российские власти и лично на Владимира Путина". Ahasheni (обс.) 07:48, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      • «Путин ответственен за убийство Навального» — прямая цитата Байдена.
        Killing Navalny — статья в Tablet
        Таких примеров более чем достаточно, но главный аргумент — эта версия есть в статье. Наличие/отсутствие в преамбуле, куда именно редиректить (на всю статью или в раздел) — это частные вопросы, которые никак не решаются на ВП:КУ. Pessimist (обс.) 08:18, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        • Говорить может кто и что угодно. О версии убийства написано, потому что она значима упоминанием в АИ, однако консенсус в предложенном переименовании был в том, что пока не будет судмедэкспертизы, все эти утверждения — не более, чем не подтверждённая версия, а перенаправление — это, всё-таки, часть названия. — TheDanStarko (обс.) 08:53, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]
          • перенаправление — это, всё-таки, часть названия
            С этого места поподробнее пожалуйста. Pessimist (обс.) 09:34, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]
          • Перенаправление это не "часть названия". Это "альтернативное название", которым могут называть предмет статьи и соответственно так искать информацию. Напоминаю, что читать вики-статьи приходят и из внешних источников, в т.ч. поисковиков. Если перенаправление облегчает переход на статью, значит, имеет право на существование. Конечно, само словосочетание, составляющее перенаправление, должно обязательно упоминаться в статье и быть подтверждено АИ; если это условие выполняется, то перенаправление следует Оставить. -- 2.95.174.18 09:58, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]
            • На самом деле в правиле написано «Перенаправления в Википедии создаются, когда у одного предмета есть несколько альтернативных вариантов названия или какая-то тема полностью описывается в составе более общей статьи». Так что даже в случае если это не альтернативное название, а часть темы, упомянутая/описанная в статье, то она, согласно правилу, вполне может быть перенаправлением. Оснований для удаления просто не приведено. Pessimist (обс.) 10:16, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]
              • Ну, не "упомянутая/описанная", а полностью описанная. А что, в основной статье полностью описано убийство? То есть при устранении некоторых излишних подробностей, из статьи Смерть Алексея Навального можно сделать статью Убийство Алексея Навального? Ahasheni (обс.) 14:22, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]
                • А вот этого «при устранении некоторых излишних подробностей, из статьи Смерть Алексея Навального можно сделать статью» в правиле нет и более того такого нет в абсолютном большинстве случаев использования редиректов в Википедии. Pessimist (обс.) 14:37, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]
                  • Хорошо, без подробностей: нельзя сказать, что статья Смерть Алексея Навального полностью описывает убийство Алексея Навального, что делало бы правомерным такое перенаправление. Ahasheni (обс.) 19:08, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]
                    • А чего по-вашему не хватает в статье чтобы можно было сказать, что эта конкретная тема описана полностью? Pessimist (обс.) 19:23, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]
                      • Источников, которые авторитетно излагали бы версию об убийстве как о причине смерти. Например, если бы Байден, на которого Вы ссылаетесь сказал: "ФБиАй доложила мне..." или просто "по сведениям, которыми мы располагаем, Навальный убит". Но он же сказал совсем не это, енвики пишет со ссылкой на Нью-Йорк Таймс "President Joe Biden praised Navalny's legacy, saying he "was everything Putin is not. He was brave, he was principled, he was dedicated to building a Russia where rule of law existed and where it applied to everybody", and, stating that he held Putin responsible, added that he was "both not surprised and outraged" by reports of Navalny's death in prison//Troianovski, Anton; Bengali, Shashank Live Updates: Biden Addresses Reports of Navalny's Death (англ.). The New York Times (16 февраля 2024). - то есть как у нас в статье о смерти в преамбуле, Путин несёт ответственность. А в источниках, которые Вы привели, авторство слов об убийстве принадлежит, скажем осторожно, не Байдену. Ahasheni (обс.) 19:54, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]
                        • ОК, таким образом, если сама по себе версия об убийстве является значимой для описания её в статье о смерти в виде «Такие-то источники полагают, что Навальный был убит в колонии по приказу Путина» (сноска, сноска) или в некоем другом похожем виде, то редирект «Убийство Алексея Навального» будет уместным? Pessimist (обс.) 21:07, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]
                          • Я думаю, если в статье есть раздел об убийстве как версии смерти, и есть источники (сейчас их в статье скорее нет, чем да), и редирект ведёт на этот раздел, то что тут можно возразить. Это именно случай правил: в этом разделе полностью описана тема убийства, точное соответствие. Ahasheni (обс.) 22:43, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]
                      • У меня встречный вопрос. Смерть Навального согласно статье считают убийством (в том числе Путиным и Кремлём): соратники Навального и многие независимые комментаторы, журналисты Алексей Захаров и Дмитрий Муратов, президенты Латвии и Украины, Светлана Тихоновская и лидер Народного фронта Азербайджана. Всё - ну нас с Вами давайте добавим, с Вами по сути-то согласен. А кто из перечисленных об обстоятельствах смерти хоть что-то может знать? Никто. И где тут вообще хотя бы один авторитетный АИ на убийство как причину смерти? Ahasheni (обс.) 20:21, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]
                        • Кто может знать был исход евреев из Египта или нет? Кто из ныне живущих историков при сём мог присутствовать? Никто.
                          Надеюсь, вы не считаете это основанием исключить их мнения из статьи Исход или невозможность описания темы (не)историчности этого самого исхода? Pessimist (обс.) 21:01, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        • Ну раз прямая цитата Байдена - то может перенаправим на него? — Archivero (обс.) 16:27, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Удалить, конечно. Или теперь можно насоздавать перенаправлений "Убийство такого-то" о любой умершей персоне, где есть версия кого-то-там, чтоб это было убийство. — Archivero (обс.) 16:27, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Удалить. Как только кого-нибудь официально осудят по версии убийства или насильственной смерти — так сразу создавайте редирект или даже переименовывайте статью. А пока не осудили: «убийство» это не факт, а версия или мнение. - Saidaziz (обс.) 06:31, 24 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Итог

Согласно ВП:ПН «Перенаправления в Википедии создаются, когда у одного предмета есть несколько альтернативных вариантов названия» — и эти варианты не обязаны быть корректными или нейтральным, а достаточно того, чтобы они использовались в источниках и упоминались в статье. Вариант «убийство Алексея Навального» более чем активно используется в ВП:АИ, см. Гугл-новости, например, и упоминается в статье — «Многие независимые комментаторы указывают на то, что смерть Навального — фактическое убийство», «Муратов назвал смерть „убийством“», «Глава Народного фронта Азербайджана Али Керимли заявил, что „убийство […] Алексея Навального — одна из самых позорных страниц российской истории“». Оставлено. Викизавр (обс.) 21:29, 24 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 5 статей. -- QBA-II-bot (обс.) 06:17, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 15 февраля 2024 года в 07:34 (по UTC) участником TY-214.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:

-- QBA-II-bot (обс.) 06:13, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 06:18, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 15 февраля 2024 года в 18:50 (по UTC) участником ШаманСемен.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:

  • (С1) Пустая или очень короткая статья

-- QBA-II-bot (обс.) 06:14, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 09:54, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Типичное ВП:НЕМЕМОРИАЛ. Pessimist (обс.) 09:48, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

  • Личность оказалась известной, сейчас в попытке получить доступ к документам в архиве, которые скрыты от публичного пользования. Нет оснований для удаления. Анатолий Ситников (обс.) 11:13, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Личность оказалась известной, - для Википедии этого недостаточно. Надо быть либо личностью, знаменитой на всю страну еще при жизни, либо личностью, которую помнят спустя хотя бы 20-30 лет после смерти не только родственники, друзья и коллеги по работе. сейчас в попытке получить доступ к документам в архиве, которые скрыты от публичного пользования - это в корне неправильный подход к написанию статьи в Википедии. Статья в Википедии по любой теме должна быть изложением того, что уже известно по теме из опубликованных для сведения широкой публики авторитетных источников. А самостоятельный поиск информации для статьи в архивах (личных, ведомственных, государственных - без разницы) считается "оригинальным исследованием" (поскольку архивы не являются опубликованными источниками) и запрещен правилом ВП:ОРИСС. Нет оснований для удаления. - дело обстоит ровно наоборот: нет оснований для существования статьи в Википедии. Grig_siren (обс.) 12:08, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Также проверяется информация о связях (работе) его семьи (докторов) с семьей Сабанских в еврейской общине в Ободовке до гражданской войны. Анатолий Ситников (обс.) 11:48, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • проверяется информация о связях (работе) его семьи (докторов) с семьей Сабанских - даже если эта информация будет подтверждена, она не будет обоснованием для существования статьи в Википедии. Во-первых, Ободовка - слишком мелкий населенный пункт с точки зрения всемирной энциклопедии. Даже если бы речь шла не о селе, а о городе-стотысячнике, - это все равно бы не давало никаких гарантий. Во-вторых, даже если Сабанские - действительно очень-очень знаменитые люди (что на самом деле неизвестно), то применение в качестве аргумента какой-либо совместной деятельности с ними очень плохо соотносится с текстом ВП:АКСИ по словам "апелляция к громкому имени". В-третьих, с Сабанскими имели связь родители обсуждаемой персоны, а не сама персона. А в Википедии принцип "по отцу и сыну честь" не действует и даже находится под запретом. Подробнее - см. ВП:АКСИ по словам "наследование значимости". Grig_siren (обс.) 12:15, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Значимость лежит в области отрицательных значений. 90.154.70.176 11:12, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Удалить Статья относится к теме ВП:ОРИСС так же в Википедии была удалена статья «Кыргызское ханство» связи с ВП:МАРГ, существование его армии соответсвенно тоже относится к этой категории. Conkis1 (обс.) 11:59, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 12:34, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Писатель. Ссылки только на собственный сайт и на продажу книг. Значимость? Igor Borisenko (обс.) 12:31, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Категория из одного включения (собственно, самого округа). — 95.25.247.119 14:45, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Новость, документ и карта не показывают значимость. Schrike (обс.) 14:51, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

капитан запаса армии США: "Первая открытая транссексуальная военнослужащая, приглашенная на службу". Статья - три строчки и лишь одна интервика. По АнглВике ненамного лучше. Значимость? - Archivero (обс.) 16:42, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 16:53, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

харьковское предприятие, дочка Хартрон, даже адрес тот же. Источники - несколько новостей о передаче оборудования. По УкрВике - также. С 2009 года без развития (правилась пару раз). Значимость? - Archivero (обс.) 16:43, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 16:54, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Из статьи не очень понятно кто и что это - некие творческие люди объединившиеся в 2008 и сняли документалку какую-то и с ней в 2011 пофестивалили. Источники - новости 2011 даже не о сабже. Статья как тогда в 2011 создана, так и зависла. Была ли значимость? - Archivero (обс.) 16:44, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Ж/д станции

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 3 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 19:44, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 17 статей. -- QBA-II-bot (обс.) 19:44, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

По всем

Не вижу соответствия ВП:ОКЗ. Schrike (обс.) 19:38, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Улицы Екатеринбурга

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 19:54, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Вообще без источников. - Schrike (обс.) 19:44, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

По всем

Новостные источники не показывают значимости. Schrike (обс.) 19:44, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

  • Удалить, все в свежих 2010-х годов "спальных кварталах". — Archivero (обс.) 10:51, 24 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Все значимы как магистральные (официально) улицы города, то есть значимые инфраструктурные объекты его географии. С тысячами-десятками тысяч жителей на каждой. Статьи освещают отдельные особенности явления География Екатеринбурга, по которой пока нет отдельной статьи, но есть освещение в АИ. Поэтому статьи являются выделением по тематическому принципу (см. ВП:РС). Претензии к значимости таких магистральных улиц вообще не применимы. ВП:ОМ прямо рекомендует такие статьи выделять, ибо сведения об улицах в статье о Географии города X являются избыточными в виду их количества (больше сотни, наверное, для местного случая). Более того, потому как строительство этих улиц всё ещё идёт (Вонсовского и Рябинина и наполовину не застроены), то АИ (неновостного характера о появлении важных объектов соц. инфраструктуры) ещё и появится не успели. Их конечно нужно обновить и причесать. — Pieter Baas 15:24, 24 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Эссе Ответвление мнений никак не может быть главнее правила ВП:ОКЗ. В котором, в свою очередь, нет пункта о значимости "магистральных улиц". Так что претензии к значимости вполне себе применимы. Schrike (обс.) 15:28, 24 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      Внимательно перечитайте. Я утверждаю выше, что ОКЗ для темы статей уже обеспечивается наличием АИ по более обобщающим темам. Эссе Ответвление мнений определяет необходимость выделения частей статьи с доказуемой значимостью (в данном случае таких как География Екатеринбурга, Академический район, История Екатеринбурга — последней при наличии исторической справки с АИ). Было специальное решение Арбкома по поводу выделения части подстраниц из целого, касающееся алфавитных списков. Принцип здесь тот же. P. S. Номинирование здесь улицы де Геннина с трамвайной веткой + будущей администрацией 300-тысячного района и Мехренцева с перспективой появления станции метро является вообще своеобразным нонсенсом. Причём очевидно, что вы как номинатор не стали разбираться в потенциальной значимости даже упомянутой ул. де Геннина, не говоря о необходимости уведомить о номинации основных авторов посредством пинга (я только случайно наткнулся на эту номинацию). — Pieter Baas 17:55, 24 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      Гляну как можно улучшить статьи. — Pieter Baas 17:55, 24 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      • Естественно, я не стал разбираться с мифический "потенциальной значимостью". Естественно, я никогда не занимаюсь поиском и оповещением неких "основных авторов". Я перечитал. Вы по-прежнему из несуществующие статей(!) у себя в уме выделяете подстраницы и таким образом пытаетесь обосновать значимость улиц. Это феерично, продолжайте. Schrike (обс.) 18:26, 24 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        Да как бы я по вашим действиям уже понял как вы относитесь к вкладу других участников, написавших статьи около 10 лет назад и не следящих за списком наблюдения в режиме нон-стопа (вероятно бессмысленно отсылать вас к ВП:ЭП и целям проекта). Прежде чем массово выносить статьи конечно не следует читать ВП:УС (пункт Альтернативы номинации на удаление: На удаление не следует выносить страницы, недостатки которых можно легко устранить другими способами - это уж точно относиться к де Геннина как главной улицы района, да и по остальным можно было бы обратиться в проекты за консультацией участников). Как понимать ваше представление что статей Академический район (Екатеринбург) и История Екатеринбурга не существует? Сюрприз - наличие или отсутствие статьи в Википедии не делает тему незначимой, значимой её делают АИ. Не вижу необходимости дальше препираться, я аргументы высказал. — Pieter Baas 19:04, 24 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Данное историческое событие имело место быть, но имеющие данные по нему в АИ чрезвычайно скудны. Настолько что этот поход в них расписан в нескольких предложениях, поэтому посвящать этому походу отдельную статью неправильно. По сути правда в этой статье, только что поход в действительности имел место быть. И то что он был успешен для кубанских татар, ведь они смогли увести из калмыцких кочевий своих соплеменников. Всё остальное написанное в статье, вплоть до мелких подробностей, является не более чем фальсификацией. TheEasyNick (обс.) 20:06, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 12 статей. -- QBA-II-bot (обс.) 21:19, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Значимость никак не продемонстрирована уже свыше года.— 95.25.247.119 21:12, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 4 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 23:16, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Интервью, репортажи, упоминания. На первый взгляд, значимость совсем не очевидна.— 95.25.247.119 23:06, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Свеженькая калужская улица, значимость не продемонстрирована и крайне сомнительна. В источниках только новость о том, что улица появится и кто такой Юрий Круглов.— 95.25.247.119 23:17, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Аналогично данной номинации. С уважением, Олег Ю. 23:14, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Аналогично данной номинации. С уважением, Олег Ю. 23:17, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 3 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 23:26, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Значимость актёра сейчас никак не доказана.— 95.25.247.119 23:18, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 23:26, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Фонд в Минске, создан в 1999 году. Де-факто это Музей истории и культуры евреев Беларуси. Источников собственно о сабже нет. Значимость? - Archivero (обс.) 23:20, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

сетевое издание, созданное в 2022 году поэтессой Линор Горалик. значимость? - Archivero (обс.) 23:21, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Итог

Быстро оставлено, в статье приведены авторитетные источники. Андрей Романенко (обс.) 17:25, 24 февраля 2024 (UTC)[ответить]

была такая в 2009-2017 премия от Роснано. Источники - новости о награждении и от них самих. Значимость? - Archivero (обс.) 23:21, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]