Обсуждение:Кыргызстан

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Название

правильное название - Киргизия. 2A02:2378:1039:B1EE:0:0:0:1 17:40, 16 января 2024 (UTC)

• Название статьи регламентировано консенсусом участников Википедии. Подробнее см. Википедия:К переименованию/3 декабря 2023#Киргизия → Кыргызстан. — Mitte27 (обс.) 19:27, 16 января 2024 (UTC)
  • Здрасьте, хотелось бы и что бы в описании название киргийзский было переименовано на Кыргызский, это также относится к связанным к нему сайтам. LiFeBrO (обс.) 13:48, 17 января 2024 (UTC)
    • На данный момент такое предложение не было поддержано сообществом редакторов Википедии, поскольку в большинстве авторитетных источников превалирует написание этнонима киргизы. См. обсуждения: Википедия:Форум/Общий#Кыргызский в названиях учреждений и Википедия:К переименованию/12 января 2024#Киргизские → Кыргызстанские. Поэтому статьи киргизы, киргизский язык, киргизский сом и прочие не были переименованы. Как только в авторитетных источниках на русском языке будет превалировать другое написание, то оно также будет изменено и в Википедии. Mitte27 (обс.) 15:57, 17 января 2024 (UTC)
      • Лично мне больше нравится вариант "Киргизстан", однако, скорее всего, так неправильно. Андрій ЯЧ (обс.) 07:57, 18 января 2024 (UTC)
        • Такое слово существует, но сейчас используется нечасто. Обычно либо традиционная Киргизия, либо Кыргызстан. Вариант между ними, видимо, уходит на свалку истории— Proeksad (обс.) 18:00, 19 января 2024 (UTC)
      • Разве тогда не правильнее кыргызский сом? Он же принадлежит не этносу, а государству. Те же кыргызы в Китае не смогут использовать сомы для оплаты. Ilimkka (обс.) 15:40, 19 января 2024 (UTC)
        • прилагательное киргизский может относится как киргизскому народу, так и к Киргизии/Кыргызстану. Прилагательные белорусский, украинский, французский, испанский и т.д. тоже относятся и к этносу, и к государству. Да и кыргызский сом пишут редко [1][2]. Прилагательные кыргызский или кыргызстанский пока словарями русского за пределами самой страны не фиксируются. — Proeksad (обс.) 18:00, 19 января 2024 (UTC)
          • Википедия хоть и на русском языке логично и правильно будет "кыргызский, кыргыз и тп и тд" раз уж название стоит Кыргызстан то следовательно и все относящееся будет гуманнее и правильно писать через букву "Ы".
          • надеюсь сообщество не пытается и не нацелена на то чтоб оскорбить чуства жителей этой страны?! GurabaKGZ (обс.) 12:26, 22 февраля 2024 (UTC)
• это не "правильное" название, а устаревшее, страна с 31 августа 1991 года называется кыргызстан 5.59.230.132 13:16, 21 января 2024 (UTC)
  • Правильность здесь оценочная категория. Возможно, некоторые считают, что оно неправильное, другие - равнозначное. В целом они оба широко используются.
    И переименовано было не 31 августа, а ещё в конце 1990 - начале 1991. В карточку (инфобокс) сложно втиснуть подробную информацию Proeksad (обс.) 14:17, 21 января 2024 (UTC)
    • @Proeksad Россия ничего не переименовывала. Русская Википедия - прежде всего для россиян. Для любителей недослова "кыргызстан" есть киргизская Википедия, там они могут писать что хотят Konstantinlerlove (обс.) 18:38, 22 января 2024 (UTC)
      • Прощу заблокировать этого юзера и удалить комментарий модерам. Такое отношение и писать такие вещи тут недопустимо! Показывайте свое воспитание в другом месте где вам будут рады) GurabaKGZ (обс.) 21:27, 22 января 2024 (UTC)
      • Википедия это международный проект на русском языке, которым могут пользоваться все, а не только жители Российской Федерации (см. ВП:НЕРОССИЙСКАЯ). Помните, что Википедия не место для декларирования своих политических взглядов (см. ВП:НЕТРИБУНА). При повторных нарушениях ваш доступ к редактированию Википедии может быть ограничен. Mitte27 (обс.) 02:27, 23 января 2024 (UTC)
• Кыргызстан- Кыргыз 2A00:1FA2:42EE:3441:3CFA:974D:AA9F:A56B 18:38, 16 июля 2024 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• • • • а казахстан таджикистан и узбекистан это уже не недо-слова? называй их тогда казахией таджикией и узбекией, или это уже другое? Brddd (обс.) 08:34, 26 января 2024 (UTC)
        • @Brddd ты наверно Армению Эрминистан называешь? Konstantinlerlove (обс.) 08:46, 26 января 2024 (UTC)
          • во-первых, армения называет себя хаястаном а не арменистаном, во-вторых если бы армения захотела так переименоваться на русском я бы так её и называл Brddd (обс.) 13:24, 26 января 2024 (UTC)
            • @Brddd и ты считаешь нужным переименовать статью в Википедии под названием "Армения" в, прости Господи, "хаястан"? Если да то я не считаю нужным продолжать диалог, если нет, то ответь: почему же мы должны переименовывать "Киргизия" в, как бы мне не противно писать это слово "кыргыстон" Konstantinlerlove (обс.) 13:29, 26 января 2024 (UTC)
              • Пожалуйста, не используйте эту страницу не по назначению. Помните, что Википедия — не форум (ссылку нужно открыть и прочитать). Тут обсуждается только содержание статей. Mitte27 (обс.) 13:32, 26 января 2024 (UTC)
                • @Mitte27 хорошо, как скажите. Приношу извинения за неудобства Konstantinlerlove (обс.) 13:33, 26 января 2024 (UTC)
              • с чего ты это взял? "кергизейа" должна быть переименована в кыргызстан потому что армения не просила себя чтобы на русском её как-то по-другому называли и в русскоязычной конституции там тоже написано армения, в отличие от кыргызстана Brddd (обс.) 14:42, 26 января 2024 (UTC)
                • @Brddd прошу предоставить бан этому пользователю, он его очень сильно просит Konstantinlerlove (обс.) 15:37, 26 января 2024 (UTC)
                  • ясно слился ххахахах Brddd (обс.) 15:50, 26 января 2024 (UTC)
                    • @Brddd ХАХАХАХАХХ, ну ты смешной. Скажи свой телеграм, тогда уж ты сольешься. Здесь больше ничего говорить не буду, продолжим в телеге, слиток Konstantinlerlove (обс.) 15:52, 26 января 2024 (UTC)

• @2A02:2378:1039:B1EE:0:0:0:1 Абсолютно с вами солидарен Konstantinlerlove (обс.) 18:36, 22 января 2024 (UTC)
  • Требую ему выписать предубреждение 176.59.140.152 03:52, 20 февраля 2024 (UTC)
• Ошибаетесь. Правильное название страны на русском языке будет Кыргызская республика или Кыргызстан. Ничего иного даже быть не может. GurabaKGZ (обс.) 21:29, 22 января 2024 (UTC)
  • Слово «Киргизия» не является ошибкой в русском языке, но согласно действующему правилу Википедии о рекомендованных вариантах написания статья называется «Кыргызстан» (См ВП:КЫ). Mitte27 (обс.) 02:33, 23 января 2024 (UTC)
    • Русский язык такой же официальный язык как и в РФ так что Википедии могут брать информацию и полагаться на нее так же как и в РФ. Думаю на этом вопрос исчерпан
    • следовательно правильное название будет Кыргызстан GurabaKGZ (обс.) 01:56, 7 августа 2024 (UTC)
      • Правильны два названия: Кыргызстан и Киргизия — оба этих названия встречаются в авторитетных источниках. Переименование статьи произошло не по причине «неправильности» названия «Киргизия», а потому, что автор итога в обсуждении по переименованию статьи посчитал, что название «Кыргызстан» в настоящее время более распространено, чем «Киргизия» (почитайте номинацию о переименовании статьи, и у Вас отпадут все вопросы). В предытоге обсуждения, на котором по сути базируется итог, прямо написано: «оба названия лаконичны и точны». Так что Ваши рассуждения о «правильности» в данном конкретном случае явно не совсем корректны. С уважением, Гренадеръ (обс.) 09:15, 7 августа 2024 (UTC)

Предлагаю переименовать статью, назвать "Киргизия". Решение о переименовании в Кыргызстан необоснованное, политически мотивированное. Если страну называют Киргизия или Киргизстан, то нельзя просто переименовывать на транскрипцию с местного языка. Если называть страны и территории с местных языков, тогда уж давайте Белоруссию переименовывайте в Беларусь, Молдавию в Молдову, Чечню в Ичкерию, Таджикистан в Таджикистон, Грузию в Сакартвело. Чтобы удовлетворить все "обиженные" народы. И более того, Китай в Чунгуо, Германию в Дойчланд, Черногорию в Црна Горна, Великобританию в Грейт Британ. Иначе как-то странно получается???! Feniksizpepla (обс.) 10:52, 22 августа 2024 (UTC)

• А, и ещё Финляндию в Суоми. Feniksizpepla (обс.) 10:54, 22 августа 2024 (UTC)
  • а есть ли у этих государств, помимо беларуси и молдовы, официальное русское название и конституция на русском где их страна называется не как на википедии? Brddd (обс.) 12:01, 23 августа 2024 (UTC)
  • ты приплетаешь всякие дойчланды и суоми только чтоб переименование страниц казалось чем-то абсурдным и чтоб редакторы википедии удовлетворили твой империализм вместо того чтоб привыкнуть к новому названию республики на русском, киргизии нет с октября 1990 года, есть кыргызстан Brddd (обс.) 12:13, 23 августа 2024 (UTC)

Не киргизы живут а кЫргЫзЫ и кЫргЫзЫский язык у нас

Почему модеры совершили такую оплощность что название под натиском и жалоб многих людей поменяли а дальше остановились? В Кыргызстане живут киргизы ? И киргизский сом ? Что за ? 109.252.216.65 22:24, 24 января 2024 (UTC)

• Удивлю вас, но под натиском жалоб в Википедии ничего не менялось. По поводу употребления прилагательного киргизский см. обсуждения Википедия:Форум/Архив/Общий/2024/01#Кыргызский в названиях учреждений и Википедия:К переименованию/12 января 2024#Киргизские → Кыргызстанские. Mitte27 (обс.) 03:16, 25 января 2024 (UTC)

Почему все еще стоит киргиз?

В кЫргЫзстане проживают кИргИзы?

прощу модераторов разобраться в этом абсурдном недочете ! GurabaKGZ (обс.) 12:23, 22 февраля 2024 (UTC)

• См. обсуждения Википедия:Форум/Архив/Общий/2024/01#Кыргызский в названиях учреждений и Википедия:К переименованию/12 января 2024#Киргизские → Кыргызстанские. Mitte27 (обс.) 13:11, 22 февраля 2024 (UTC)
• Да, в русском языке для этой страны и ее основного этноса используются слова "Киргизия" и "киргиз". 188.170.75.35 18:19, 13 апреля 2024 (UTC)
• @GurabaKGZ потому что это по-русски Trimich (обс.) 11:19, 27 мая 2024 (UTC)

Запрос правки полузащищённой страницы от 15 марта 2024

Поменяйте, автопатрулирующие - рейтинг ИЧР. По данным на 2022, Киргизия входит в список с высоким уровнем развития, занимая 117 место и имеет 0,701 рейтинга по ИЧР. fraiger- (обс.) 15:15, 15 марта 2024 (UTC)

• Поддерживаю
• модераторы безмолвно закрыли доступ к правкам оставив явные нарушения без изменений.
• если есть старшие админы прошу убрать ограничение?! GurabaKGZ (обс.) 19:29, 25 марта 2024 (UTC)
• Сделано. Summer ^talk 17:55, 21 апреля 2024 (UTC)

Происхождение

Прошу модераторов убрать ограничение на поправки либо самим поправить!

здесь указано про каких то 40 девушек. Что за легенды пишут модераторы??? Я считаю это оскорбительно и прошу принять меры ! 109.252.208.188 11:13, 6 июля 2024 (UTC)

• Это указано в работе Кычанов Е. И. Сведения в Юань-ши о переселениях кыргызов в XIII в. (рус.) // ИАН Киргизской ССР. — 1965. — Т. V, № вып 1. — С. 59—65. Архивировано 30 ноября 2020 года.. Mitte27 (обс.) 20:15, 16 июля 2024 (UTC)

О площади Кыргызстана

Сейчас согласно сайту президента Кыргызстана площадь республики равна 199,9 тыс. км² [3]. Сайт президента Кыргызстана явно авторитетнее сайта частной газеты [4], поэтому к его данным о площади Киргизской Республики очевидно больше доверия. Да и вполне случайная публицистическая статья почти двухлетней давности в частном издании не может быть «истиной в последней инстанции». Исходя из этого, без ссылок на другие авторитетные публикации, компетентные в географической тематике (а это явно не частные газеты или их сайты), необходимо ориентироваться на официальный сайт президента Киргизской Республики. И уж тем более не допустимо подменять его данные на иные цифры, отсутствующие в этом источнике. Гренадеръ (обс.) 16:17, 29 июля 2024 (UTC)

• Я согласен с тем, что одного этого источника в виде частной газеты явно недостаточно, чтобы с полной уверенностью утверждать, мол, «площадь Кыргызстана действительно увеличилась, в этом нет никаких сомнений». Если об этом не пишется нигде за пределами газеты, даже на сайте президента страны, причём, как было отмечено, уже около двух лет прошло, не вижу необходимости изменять площадь страны, пусть даже в английском разделе данные основаны на этом одном-единственном источнике. Эниси (обс.) 16:56, 29 июля 2024 (UTC)
  • Нечто подобное я уже обсуждал на другой площадке обсуждения. Повторю. В Советском энциклопедическом словаре 1980 года площадь Киргизской ССР указывалась в 198,5 тыс. км², сейчас согласно сайту президента Киргизской Республики площадь Киргизской Республики равна 199,9 тыс. км² (как видно, имеется рост). Поэтому возможна другая ситуация — когда площадь спорных территорий (возможно не всех) включалась в общую площадь республики и до 2022 года. То есть ошибка не на сайте президента, а в публикации на сайте газеты, ссылка на который представлена сейчас в статье Кыргызстан (они просто ещё раз добавили к площади республики те территории, которые уже до этого фактически включались в неё). Согласитесь, что давать площадь государства по достаточно случайной публикации на сайте частной газеты двухлетней давности (!) выглядит весьма странным. С уважением, Гренадеръ (обс.) 17:32, 29 июля 2024 (UTC)
  • Дополнение. В официальном Статистическом ежегоднике Кыргызской Республики 2023 года издания (издаётся Национальным статистическим комитетом Кыргызстана) площадь республики указана в 199,9 тыс. км² (данные на 1 января 2023 года, см. стр. 34 этого ежегодника). Как видно сведения двух официальных авторитетных источников не подтверждают данные частной газеты. Гренадеръ (обс.) 18:25, 29 июля 2024 (UTC)
  • Дополнение 2. В официальном издании «Кыргызстан. Краткий статистический справочник» 2024 года издания (издаётся Национальным статистическим комитетом Кыргызстана) площадь республики также указана в 199,9 тыс. км² (см. стр. 5 этого справочника). Как говорится, комментарии излишни. Гренадеръ (обс.) 19:49, 29 июля 2024 (UTC)
• Вообще не вижу предмета для дискуссии. Площадь территории государства дается по официальным источникам. Тем более, если в предлагаемом малоавторитетном источнике написано «После того, как оно [соглашение] вступит в полную силу, наша страна расширится…» Вступило оно в силу или нет, в том же виде или было скорректировано — неизвестно.
  Расчеты некоего журналиста о предполагаемой им в будущем площади государства — это нарушение всех мыслимых требований к авторитетности и проверяемости. Этот источник может подкрепить следующий текст:
  «Журналист Карыпбай кызы Толгонай в ноябре 2022 года предполагал, что в случае вступления в силу соглашения о кыргызско-узбекской границе территория Кыргызстана расширится на 15572 га и достигнет 200105 км².»
  В задачке спрашивается: нафига нужны эти предположения в энциклопедии? Pessimist (обс.) 06:39, 31 июля 2024 (UTC)

«Основание» в преамбуле

Хотел бы вернуть в преамбулу «Основание» Кыргызский каганат. Раньше убирали под предлогом что «Эти государства не имеют никакого отношения к киргизам и к современной Киргизии. Так как большинство исследователей, сводятся ко мнению что киргизский этнос сформировался в Моголистане в XV-XVI веках.». Но попробую это оспорить:

Теперь суммируем мнения исследователей: Ч.Валиханов, В.Радлов, Н.Аристов, В.Бартольд иА.Бернштам подтверждали или предполагали, что часть енисейских кыргызов переселилась (в разные времена) на Тянь-Шань. Такой точки зрения придерживались также исследователи Г.Миллер, Е.Фишер, И.Георги, Ю.Клапрот, А.Левшин, К.Риттер, Г.Грумм-Гржимайло и А.Арзыматов. Как видим, преобладающее большинство ученых не отрицают этногенетические связи тянь-шаньских кыргызов с Енисеем. В настоящее время в исторической литературе заслуживают наибольшего внимания две основные, противоположные гипотезы: первая - об этногенетических связях тянь-шаньских кыргызов с Алтаем, вторая - с Енисеем. Попытаемся подтвердить обоснованность второй точки зрения, которую в настоящее время отстаивают такие ученые, как Ю.Худяков, Д.Савинов, О.Караев, В.Бутанаев, И.Молдобаев, Т. Чо- ротегин, М.Кожобеков, К.Табалдиев, Т.Бейшеналиев и другие.

• У. Чотонов. История Кыргызстана: с древнейших времен до конца XIX века. — Изд-во "Илим", 1996. — С. 174. — 366 с.

Не спорю что киргизы сформировались в Могулистане, но и отрицать того что киргизы не имеют отношения к Кыргызскому каганату не стоит. Так как она считается самым большим киргизским государством впринципе. Incall ^обс 20:10, 29 августа 2024 (UTC)

• «Не спорю что киргизы сформировались в Могулистане, но и отрицать того что киргизы не имеют отношения к Кыргызскому каганату не стоит. Так как она считается самым большим киргизским государством впринципе» (конец цитаты). — Кем считается? Кроме того, в приведённой Вами цитате нет ни слова о том, что Кыргызский каганат считается в исторической науке государством-предшественником современного Кыргызстана. Например, булгары сыграли важную роль в появлении Болгарии, однако при этом в карточке статьи Болгария не стоит в качестве государства-предшественника Волжская Булгария. Да и, к примеру, праславяне сформировались в значительной мере на юге современной Польши — и что из этого, надо в карточке статей Россия или Сербия ставить в качестве государства-предшественника именно Польшу (понятно, что это абсурд)? Вообще не стоит путать происхождение народа и фактические государства-предшественники какого-либо современного государства — это совсем разные вещи. С уважением, Гренадеръ (обс.) 07:51, 30 августа 2024 (UTC)
  • Коллега @Гренадеръ, я полагаю, что в таком случае вы поддержите удаление Киевской Руси из карточек статей Россия и Украина? Она также не является «фактическим государством-предственником» современных России и Украины как Кыргызский каганат — современного Кыргызстана. Викизавр (обс.) 09:23, 31 августа 2024 (UTC)
    • Оценил Вашу иронию насчёт «Киевской Руси». Однако почитайте, что написано об енисейских кыргызах в статье БРЭ — см. здесь. Они явно в этой статье отделяются от «киргизов Тянь-Шаня» (то есть современных киргизов). И да, вплоть до 1917 года в Российской империи киргизами или киргиз-кайсаками именовали нынешних казахов, а современных киргизов называли чаще всего кара-киргизами. Полагаю, что мы должны опираться на авторитетные источники, и то, что в них написано, а не додумывать то, чего в них нет. С уважением, Гренадеръ (обс.) 10:09, 31 августа 2024 (UTC)
      • В БРЭ писал это Кызласов, но его мнение подверглось к жесткой критике (см. Кыргызский каганат#Термин «Древнехакасское государство»). Incall ^обс 13:00, 31 августа 2024 (UTC)

P. S. Коллега @TheEasyNick, возможно Вам есть что добавить по дискуссии выше? Гренадеръ (обс.) 10:27, 31 августа 2024 (UTC)

• Касаемо всего этого, современный киргизский этнос сформировался действительно в Моголистане в XV-XVI веках. Поэтому говорить о прямой преемственности киргизов от енисейских кыргызов, достаточно сложно. По сути если так взять то за столетия, древнекыргызского компонента в киргизском этносе, не больше чем тюргешско-карлукского, кыпчакского и могольского компонентов. Также не совсем мне понятна преемственность Кыргызстана от Кыргызского каганата. Что связывает две эти страны кроме как наличие в ней главенствующего народа с этнонимом "кыргыз"? Не территориальных, религиозных и культурных взаимосвязей нет. Уж слишком большой и не однородный этнический и культурный, промежуток между каганатом и современным Кыргызстаном, что бы проводить между ними прямую параллель. Если на то и пошло то и в основании республики Хакасия, стоит приписать Кыргызский каганат. Ведь в каком то смысле общего между хакасами и енисейскими кыргызами, больше чем с последними и кыргызами Тянь-Шаня. По крайней мере их связывает то что хакасы проживают там же где и существовало ядро каганата, т. е. в Минусинской котловине. И древнекыргызский язык входит в хакасскую группу тюркских языков, в отличии от современного киргизского; который входит в кыпчакскую группу. Так что моё мнение таково, что я против добавления в преамбулу "основание" Кыргызстана — Кыргызский каганат. Уж слишком спорное это решение, как по мне. TheEasyNick (обс.) 13:39, 31 августа 2024 (UTC)

• Источник на цитату, 125 стр:
  • Эсен улуу Кылыч. Древнекыргызское государство Хагяс, каганат Кыргыз, Кыргызское Великодержавие: 840 - нач. X в. — Издат. Ренессанс, 1994. — С. 125. — 150 с. — ISBN 978-5-85580-004-3.
• Кыргызский каганат — государство енисейских кыргызов. Да и если судить по выше сказанному то есть вопросы к статье Узбекистан, где государство Хорезмшахов больше туркменское, но при этом в статье туркменистан его даже нету, Империя Тимуридов это тюрко-монгольское государство, а от Узбекского ханства только лишь одно название. Последующие три государства хоть и в историографии называются узбекскими, но этот момент является спорным. Но сами узбеки окончательно сформировались в 20 веке [А. Ильхамов, 2005, С. 41]. Возвращаясь к Кыргызскому каганату, то В. Барольд [В. Барольд, 1927, С. 34], Т. Акеров [Т. Акеров, 2014, С. 62], Ю. Худяков, В. Бутанаев [Ю. Худяков, В. Бутанаев, 2000, С. 45], В. Базаров, Н. Крадин В. Базаров, Н. Крадин, 2019, С. 375], С. Кляшторный, Д. Савинов [Базаров, Н. Крадин, 2005, С. 119] называют Кыргызский каганат, кыргызским государством. Incall ^обс 12:54, 31 августа 2024 (UTC)
  • «Кыргызский каганат — государство енисейских кыргызов» (конец цитаты). Это точно так — государство енисейских кыргызов. Однако дальше Вы пишете — «...называют Кыргызский каганат, кыргызским государством». Посмотрим одну из приведённых Вами ссылок — издание 2019 года (самое свежее из приведённых). На страницах 374—375 читаем: «На протяжении раннего средневековья государство енисейских кыргызов являлось северной периферией кочевого мира Центральной Азии. В результате ожесточённой войны в 40-х годах IX в. кыргызам удалось одолеть своего основного конкурента в регионе — Уйгурский каганат и стать гегемоном степных просторов Южной Сибири и Центральной Азии. В XI—XIII вв. кыргызское государство распалось на ряд соперничающих между собой княжеств».
  • Понятно, что в тексте данной публикации речь идёт исключительно о енисейских кыргызах (!), и эти самые енисейские кыргызы кратко именуются как «кыргызы» и соответственно прилагательное от енисейских кыргызов будет «кыргызский». Где в данном тексте хоть намёк на современных киргизов? Очевидно не зря написание «енисейские кыргызы» отличается от общепринятого в русском языке «киргизы», чтобы по крайней мере не путать эти два разных этноса, между бытованием которых несколько столетий. С таким же «успехом» можно связать с современным Кыргызстаном и современными киргизами словосочетание Киргизская степь или Киргизскую АССР (мол, тоже похоже на современное слово «киргизы»). Хотя понятно, что никакой связи с современным Кыргызстаном оба термина не имеют. Странно, когда достаточно опытный участник пытается привести доводы, используя простое созвучие совершенно разных терминов. Поэтому попрошу Вас на будущее не применять такие методы «доказательств» собственной правоты — по меньшей мере, это не солидно. Так что никаких серьёзных доводов по связыванию Кыргызского каганата с современным Кыргызстаном не приведено. С уважением, Гренадеръ (обс.) 22:35, 31 августа 2024 (UTC)