Обсуждение:Потери сторон в период вторжения России на Украину

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Это старая версия этой страницы, сохранённая 176.59.55.219 (обсуждение) в 06:41, 17 сентября 2024 (→Перенос фрагмента текста в "Военные преступления": Ответ). Она может серьёзно отличаться от текущей версии.
Перейти к навигации Перейти к поиску

Порядок следования данных на странице

Перенесите данные МО России в начало страницы. Это русская версия страницы в русской википедии, с чего вдруг информацию от украинской стороны поставили в начало? Три монитора виртуальных перемог приходится пролистывать пока доберешься до проверяемых данных.

  • Так и украинские ровно в той же степени проверяемые, что и российские. Недостоверны они в одинаковой степени. Kamolan (обс.) 03:25, 23 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • Дело не в проверяемости, а в локали. Кроме мелочной переможности какие еще есть основания выносить информацию от противоположной стороны конфликта в начало страницы? Вот в украинской версии вообще нет разбиения информации о потерях по стране-источнику этой информации (потому что много знать вредно, наверное), и ничего, живут как-то.
  • Это не "русская википедия", а русскоязычная версия Википедии -PhoeniX- (обс.) 13:38, 27 марта 2022 (UTC)[ответить]

Житомир

Возможно стоит дополнить https://sputnik.by/20220305/vsu-otrezan-vykhod-k-moryu-chto-eto-znachit-1061091193.html → ... ударом высокоточного оружия большой дальности сегодня уничтожен склад боеприпасов в Житомире, где хранились противотанковые комплексы Javelin и NLOW. — 185.31.167.132 11:46, 6 марта 2022 (UTC)[ответить]

сперва надо уточнить про какую же это "войну" толкують. — Tpyvvikky (обс.) 16:32, 6 марта 2022 (UTC)[ответить]

Потери высокопоставленных офицеров

Участником Tempus в указанный раздел была добавлена информация об убийстве капитана В. В. Чибинеева, ранее участника вторжения на территорию Донбасса в 2014-2015 годах, однако он не является "старшим" офицером. Т.е. согласно логике надо как то переименовать раздел, например - "Гибель военных, получившая широкую огласку". Flak155mm (обс.) 12:06, 8 марта 2022 (UTC)[ответить]

  • Вроде бы там говорится о высших и старших офицерах. Высшие — это генералитет, старшие — от майора и выше. Для российской стороны я это соблюдаю даже излишне строго, не перечисляя всех майоров и подполковников. Капитан в украинском списке действительно смотрится инородно. — Deinocheirus (обс.) 04:26, 13 марта 2022 (UTC)[ответить]

Кавычки

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
В подписи под фото написано «Крупнейший боевой корабль ВМС Украины — фрегат Гетман Сагайдачный, затопленный в Николаеве». Но названия кораблей необходимо обрамлять кавычками. То есть, должно быть:

Крупнейший боевой корабль ВМС Украины — фрегат «Гетман Сагайдачный», затопленный в Николаеве

Исправьте, пожалуйста. -- 83.220.237.218 22:59, 10 марта 2022 (UTC)[ответить]
P.S.: и ещё то же по тексту статьи. -- 83.220.237.218 23:01, 10 марта 2022 (UTC)[ответить]

Структура потерь

Ввести рубрикацию потерь по званиям: генералы, полковники, подполковники, майоры ... В рубрику полковники РФ, ДНР и ЛНР добавить: Дмитрий Сафронов, заместитель командира бригады морской пехоты https://kazved.ru/news/v-specoperacii-na-ukraine-pogib-polkovnik-iz-zelenodolskogo-raiona-5846855 ; полковник ДНР Владимир Жога — «Воха», командир батальона «Спарта» https://www.vesti.ru/article/2685554 В рубрику подполковники РФ добавить: Юрий Агарков, командир полка https://novostivolgograda.ru/news/incident/08-03-2022/komandir-polka-iz-volgogradskoy-oblasti-pogib-na-ukraine PSSDon (обс.) 07:17, 11 марта 2022 (UTC)PSSDon[ответить]

Мысль хорошая. Категории лучше сделать покрупнее:
Маршалы (с запасом на будущее); Генералы; Старшие офицеры; офицеры; нижние чины.
Axlesaery (обс.) 08:40, 11 марта 2022 (UTC)[ответить]

В 1.2.1.1 Офицеры добавить: майор артиллерийских войск Дмитрий Букатин, https://ruwest.ru/news/119993/ PSSDon (обс.) 20:13, 16 марта 2022 (UTC)PSSDon[ответить]

  • ✔ Сделано

В 1.2.1.1 Офицеры добавить: подполковник Олег Червов, заместитель командира авиационного полка https://bloknot-voronezh.ru/news/voronezhskiy-podpolkovnik-pogib-na-ukraine-1458000 PSSDon (обс.) 07:07, 17 марта 2022 (UTC)PSSDon[ответить]

  • ✔ Сделано

В 1.2.1.1 Офицеры добавить: полковник Сухарев С., командир 331-го гвардейского парашютно-десантного ударного Костромского полка https://gtrk-kostroma.ru/news/v-boyu-pogib-komandir-kostromskogo-polka-vdv-sergey-sukharev/ PSSDon (обс.) 15:42, 17 марта 2022 (UTC)PSSDon[ответить]

  • ✔ Сделано

В 1.2.1.1 Офицеры добавить: майор Руслан Петрухин, заместитель командира мотострелкового батальона 38-й отдельной мотострелковой бригады https://orenday.ru/news/170322181023 ````PSSDon

  • ✔ Сделано

В 1.3.1.1 Офицеры добавить: майор Сергей Левкин, 30-я мотострелковая бригада https://www.penzainform.ru/news/incidents/2022/03/21/v_kamenskom_rajone_pohoronili_eshe_odnogo_pogibshego_na_ukraine.html PSSDon (обс.) 09:26, 21 марта 2022 (UTC)PSSDon[ответить]

  • ✔ Сделано

В 1.3.1.1 Офицеры добавить: майор Дмитрий Топтун, командир мотострелкового батальона https://www.rzn.info/news/2022/3/21/v-ryazani-prostyatsya-s-pogibshim-na-ukraine-majorom-dmitriem-toptunom-248709.html PSSDon (обс.) 14:30, 21 марта 2022 (UTC)PSSDon[ответить]

  • ✔ Сделано

В 1.3.1.1 Офицеры добавить: подполковник Руслан Гашиятуллин, командир мотострелкового батальона https://yandex.ru/news/story/VKurganskoj_oblasti_prostyatsya_spodpolkovnikom_pogibshim_naUkraine--a22fc77f82d8e2d9f915774055c0a93c?lang=ru&fan=1&stid=FJJsVY2O&t=1648106182&persistent_id=187772262&story=cb0c0401-cd38-5ada-b651-475205110cf8 PSSDon (обс.) 09:24, 24 марта 2022 (UTC)PSSSDon[ответить]

  • ✔ Сделано

В 1.3.1.1 Офицеры добавить: подполковник Игорь Жаров, воздушно-десантные войска https://tomiks33.ru/vg/novosti/voennyy-iz-kirzhachskogo-rayona-pogib-na-ukraine/ PSSDon (обс.) 14:04, 29 марта 2022 (UTC)PSSDon[ответить]

  • ✔ Сделано

В 1.3.1.1 Офицеры добавить: подполковник Дмитрий Дормидонтов, командиром реактивного артиллерийского дивизиона https://116.ru/text/incidents/2022/03/29/70726148/ PSSDon (обс.) 21:22, 29 марта 2022 (UTC)PSSDon[ответить]

  • ✔ Сделано

В 1.3.1.1 Офицеры добавить: подполковника Корник А.В., начальник штаба 40 инженерно-саперного полка https://timenote.info/ru/Aleksandr-Kornik PSSDon (обс.) 06:36, 30 марта 2022 (UTC)PSSDon[ответить]

  • ✔ Сделано

В 1.3.1.1 Офицеры добавить: подполковник Виталий Слабцов, заместитель командира 83-й отдельной гвардейской десантно-штурмовой бригады https://www.rzn.info/news/2022/4/1/v-ryazanskoj-oblasti-prostilis-s-gvardii-podpolkovnikom-vitaliem-slabcovym-geroicheski-pogibshim-na-donbasse-249353.html PSSDon (обс.) 17:52, 1 апреля 2022 (UTC)PSSDon[ответить]

  • ✔ Сделано

В 1.3.1.1 Офицеры добавить: подполковник Георгий Петрунин, военный комендант военной комендатуры в Самаре https://bloknot-volgograd.ru/news/podpolkovnik-georgiy-petrunin-iz-volgograda-pogib--1464263 PSSDon (обс.) 15:19, 4 апреля 2022 (UTC)PSSDon В 1.3.1.1 Офицеры добавить: подполковник Мирас Силканович Башаков, командир танкового батальона https://www.spb.kp.ru/online/news/4703985/ Donpss (обс.) 15:52, 12 апреля 2022 (UTC)Donpss В 1.3.1.1 Офицеры добавить: майор Алексей Николаевич Варнавский https://cherepovec.bezformata.com/listnews/voennosluzhashih-iz-cherepovtca/104986001/ Donpss (обс.) 19:49, 26 апреля 2022 (UTC)Donpss В 1.3.1.1 Офицеры добавить: майор Василий Тынный, замкомандира роты спецназначения ВДВ https://perm.aif.ru/incidents/v_specoperacii_na_ukraine_pogib_mayor_iz_chaykovskogo Donpss (обс.) 18:35, 28 апреля 2022 (UTC)Donpss В 1.3.1.1 Офицеры добавить: Бобров А.Ю., капитан 2 ранга, командир дивизиона тральщиков 184-й бригады кораблей водного района Новороссийской военно-морской базы https://bloknot-novorossiysk.ru/news/novorossiysk-prostilsya-s-kapitanom-2-ranga-aleksa-1477484 Пасынков Роман, капитан 3 ранга, Начальник отделения службы войск военной службы штаба Черноморского флота https://kurer-sreda.ru/2022/05/14/v-sevastopole-prostilis-s-kapitanom-3-ranga-romanom-pasynkovym-i-mladshim-serzhantom-gennadiem-pavlovym-oba-pogibli-v-boiakh-na-ukraine майор Рамис Загртдинов, командир мотострелкового батальона 35-й отдельной гвардейской мотострелковой бригады из Алейска https://chelny-izvest.ru/news/facts/v-boyakh-na-ukraine-pogib-urozhenets-naberezhnykh-chelnov-ramis-zagretdinov Donpss (обс.) 06:32, 16 мая 2022 (UTC)Donpss В 1.3.1.1 Офицеры добавить: полковник Смирнов Алексей Леонидович, начальник связи 98-й гвардейской воздушно-десантной дивизии ВДВ https://k1news.ru/news/bez-rubriki/voenkomat-soobshhil-o-novyh-pogibshih-na-ukraine-voennyh/ Donpss (обс.) 09:50, 16 мая 2022 (UTC)Donpss[ответить]

В 1.3.1.1 Офицеры добавить: полковник Денис Козлов, командира отдельной инженерной бригады https://newsvladimir.ru/fn_959526.html Donpss (обс.) 16:09, 17 мая 2022 (UTC)Donpss[ответить]

Реструктуризация статьи

В настоящее время статья представляет собой плохо структурированный набор устаревших данных. Предлагаю создать сводную таблицу потерь для обоих сторон с четким разделением по данным российской стороны, украинской стороны и независимых источников.— Dubrovin S. (обс.) 15:27, 12 марта 2022 (UTC)[ответить]

Корабль Украинских ВС не был потоплен собственными силами, не врите хоть в Вики.

Дайте сохранить хоть историю правдивой, "Сагайдачный" - флагман УВС был потомплен во время стоянки на ремонте силами ДРГ врага. Украинская сторона не принимала участия в этом инциденте. Если вы не будете проверять информацию которую пишете на ВИКИПЕДИИ СВОБОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ - позор вам и вашим семьям, особенно тем кто пишет это за деньги ради обмана собственного народа! 176.36.198.231 09:30, 13 марта 2022 (UTC)[ответить]

Ранее депутат Верховной рады Андрей Гончаренко сообщал, что «Гетман Сагайдачный» был затоплен в порту Николаева еще 24 февраля, когда Россия объявила о начале военной спецоперации на Украине, и военные моряки Украины затопили в порту города Николаев флагман Военно-морских сил страны «Гетман Сагайдачный», сообщает Центр стратегических коммуникаций и информационной безопасности при правительстве республики. «Флагман ВМС Украины «Гетман Сагайдачный» затопили в порту Николаева. Так нужно. После войны быстро поднимем и восстановим», – сказано в Facebook украинского ведомства. — 185.31.167.132 22:46, 13 марта 2022 (UTC)[ответить]

Значимые погибшие

Коллега Deinocheirus, в связи вот с этой правкой, отмечу, что я при добавлении значимых погибших с украинской стороны исходил из того, что есть указ Зеленского (Указ президента Украины от 2 березня 2022 года № 94/2022 «Про присвоєння звання Герой України» (укр.)) о присвоении всем перечисленным звания "Герой Украины, включая и четырёх лейтенантов (старшего лейтенанта М. В. Белоконь, старшего лейтенанта В. Д. Радионова, лейтенанта В. А. Мовчана, лейтенанта В. Р. Сапило), как и есть вторичный обобщающий источник — Орел, І. Зеленський нагородив званням Героя України 12 українських воїнів. Шістьох героїв — посмертно // Forbes.ua, 01.03.2022. Таким образом, это — офицеры отмеченные высокой государственной наградой, а не просто где-то упомянутые в похоронных списках. Tempus /// ✉️ 10:53, 13 марта 2022 (UTC)[ответить]

  • Значимость по ВП:ВНГ и важность для статьи о потерях — это разные понятийные категории. Наградить ВНГ посмертно могут действительно хоть рядового, хоть гражданского, но его потеря для течения войны ничего принципиально не меняет, в отличие от гибели командующих и начальников штабов крупных соединений. --Deinocheirus (обс.) 14:34, 13 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • Да, с этой точки зрения Ваш подход понятен. И всё же, с учётом того, что пока не закончатся боевые действия и не осядет пыль информационной войны, надо же каким-то образом учитывать потерю значимых фигур. Да, конечно, ферзь и ладья, безусловно, имеют высшую ценность. Но ведь мы же здесь сейчас обсуждает коней и слонов, а не пешечный строй. Всё-таки, потеря офицерского состава, пускай даже и не высшего и не старшего, это всё равно серьёзно. Tempus /// ✉️ 15:43, 13 марта 2022 (UTC)[ответить]
      • Может быть, имеет смысл отдельный подраздел именно о потерях, получивших медийный резонанс. Вот туда могут пойти люди с обеих сторон, посмертно награждённые высокими наградами. У России, как я смотрю, многие ([2][3][4] и т. д.) посмертно орденом Мужества награждены — это не Герой России, конечно, но уже заслуживает упоминания в списках. Если список будет сильно разрастаться, можно вынести вообще в отдельную статью, но, думаю, пока рано. Deinocheirus (обс.) 19:21, 13 марта 2022 (UTC)[ответить]
Кострома
Основная статья: 331-й гвардейский парашютно-десантный полк

В марте 2022 года по данным телерадиокомпании ГТРК «Кострома» погиб командир полка полковник Сергей Сухарев, старший сержант Сергей Лебедев, сержант Александр Лимонов, ефрейтор Юрий Дегтярёв и капитан Алексей Никитин[1]. Официальных сообщений Минобороны РФ о погибших не поступало (Костромская ГТРК сообщила о гибели сразу пяти военных в Украине, в том числе командира полка ВДВ, BBC, 17.03.2022). Axlesaery (обс.) 18:24, 17 марта 2022 (UTC)[ответить]

Диаграмма потерь военной инфраструктуры Украины

В чём смысл диаграммы? Выглядит так, будто составлена по принципу: потеряли 2 корабля и 2 беспилотника, сложили 2+2, получили 4, половину закрасили одним цветом, половину другим. Это же бессмысленная информация абсолютно. Там складываются несравнимые величины. По каким данным вообще составлена эта диаграмма? Если по российским, то Конашенков же вроде ни разу не уточнял какие именно "объекты инфраструктуры" были уничтожены. Kamolan (обс.) 14:32, 14 марта 2022 (UTC)[ответить]

  • Она отражает разрез потерь инфраструктуры ВСУ по видам этих самых потерь. Диаграмма составлена по брифингам МО РФ, озвучиваемым Конашенковым - я брал их с сайта ТАСС. Как это ни разу? - посмотрите, например, в тело статьи. Если хотите первоисточник на 10 марта, то вот он. На 0:34 он говорит, что всего было уничтожено 2911 объектов военной инфраструктуры Украины, а на 0:41 приводит детализацию этой цифры - я поделил каждую детальную цифру на 2911 и получил проценты. Кстати, детализацию содержат брифинги МО РФ за каждый день. — Daemon2010 (обс.) 15:20, 17 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • Признаю, что Конашенкова я смотрел только в выпусках новостей, а там всегда обрезали на месте, где он называл только общее число уничтоженных объектов (по крайней мере, в тех выпусках, которые попадались мне). Это, однако, не отменяет основной претензии. Она отражает разрез потерь инфраструктуры ВСУ по видам этих самых потерь.. Объясните как Вы считали. Если по принципу потеряли 2 корабля и 2 беспилотника, сложили 2+2, получили 4, половину закрасили одним цветом, половину другим., то смысловая нагрузка диаграммы - ноль. Kamolan (обс.) 16:31, 17 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Вижу непонимание в Ваших глазах, попробую объяснить на пальцах: шаблон Шаблон:Круговая диаграмма кушает на входе 2 параметра - (1) имя дольки и (2) процент этой дольки относительно всего каравая. Чтобы получить процент каждой дольки, нужно числовое значение этой дольки разделить на числовое значение каравая: 97/2911*100=3.26% от общего числа уничтоженных объектов составляют самолеты, 107/2911*100=3.66% БПЛА, 141/2911*100=4.8% ЗРК ПВО и т.д.. — Daemon2010 (обс.) 20:23, 17 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • Ваш источник подтверждает лишь то, что за наукообразным выражением разрез потерь инфраструктуры ВСУ по видам этих самых потерь. скрывается принцип сложения "гвоздей с апельсинами". Диаграмма - бессмысленное украшательство, смысловой нагрузки она не несёт. Kamolan (обс.) 16:42, 17 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Объясните, пожалуйста, смысл Вашей реплики - сейчас она звучит как "По реке плывет кирпич, деревянный как стекло - ну и пусть себе плывет: нам не нужен пенопласт". — Daemon2010 (обс.) 20:23, 17 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • Смысл как в том анекдоте про паштет наполовину из рябчиков: один конь — один рябчик. Диаграмма, составленная таким образом, уравнивает самую дорогую и эффективную технику с самой массовой. Два самолёта не равны двум бронеавтомобилям ни по цене, ни по боевому потенциалу. Deinocheirus (обс.) 22:56, 17 марта 2022 (UTC)[ответить]

Итог

Чтобы составлять круговую диаграмму, элементы должны измеряться одной величиной — но при этом уничтоженные самолёт и миномёт явно не измеряются одной величиной (хотя их можно было бы перевести в доллары, например, учитывая их стоимость, но диаграмма этого не делает). Я поискал в незаивисимых АИ изображения круговых диаграмм подобного вида и не нашёл. Удалено. Викизавр (обс.) 12:48, 20 марта 2022 (UTC)[ответить]

Наемников

Убитых членов международных террористических организаций в Старичах в Львовской области записывать в потери украинской стороны? или отдельно создать по ним раздел Flak155mm (обс.) 06:02, 15 марта 2022 (UTC)[ответить]

Примечания

  1. ↑ Командир костромского полка ВДВ погиб в бою на Украине. ГТРК «Кострома» (17 марта 2022). Дата обращения: 18 марта 2022.

Данные от днр и лнр

Перенесено на страницу Обсуждение шаблона:Таблица потерь сторон в период вторжения России на Украину#Общий обзор безвозвратных потерь: совместно ВС РФ и ВС ДНР. — -PhoeniX- (обс.) 11:05, 31 марта 2022 (UTC)

Для бота: 17:41, 28 марта 2022 (UTC)

Погибшие днровцы

Остальных, кроме Жоги, которому присвоили звание героя РФ, писать или нет? С одной стороны, некоторые из них возглавляли крупные подразделения, но неясно сколько де-факто у них в подразделениях человек и какая там боеспособность. Если да, то как минимум был убит С. А. Машкин, командир 11-й отдельного гвардейского мотострелкового полка и герой ДНР. Еще пишут о смерти некоего Тараса Гордиенко, более известного как "Клуни", но чем он командовал четкой информации нет. Kamolan (обс.) 04:38, 21 марта 2022 (UTC)[ответить]

Статистика потерь

Есть ли смысл вообще учитывать данные российской стороны, когда это откровенные фантазии? Российская сторона через 3 дня признала убитыми двух человек. Уже тогда в сети ходили видео с сотнями русских трупов. Так же российская сторона сейчас вписывает в танковые потери ВСУ больше танков, чем вообще стоит у них на вооружении - полторы тысячи. Это физически не может быть правдой. Россия имеет долгую историю откровенно наглого занижения потерь, ещё начиная с Чечни, когда статистика КСМ с официальной различалась на порядок. Официальные российские заявления не могут считаться надёжным источником. 85.238.97.234 21:33, 21 марта 2022 (UTC)[ответить]

  • Там, вероятнее всего, с обеих сторон откровенные фантазии, а на чём условно-отстранённые американцы свои оценки строят, тем более непонятно — они сами в войне не участвуют, опираются на те же самые российские и украинские сводки. Но в отсутствие нормальных фундаментальных исследований (до которых ещё даже не месяцы, а годы, скорее всего) и в условиях тумана войны вместо нейтральной точки зрения приходится использовать множественные. — Deinocheirus (обс.) 22:04, 21 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Довольно очевидно, что там с 2х сторон феерический бред. Максимальные потери естественно несет мотопехота. Довольно редко возможна потеря десанта убитыми полностью или частично без их бронемашины. Всего по данным Lost Amour имеются доказательства потерь 121 бронемашины у России и 169 бронемашин ВСУ на 23 марта. Иными словами, даже если считать, что это все БТР и весь десант погиб к полном составе, то потери составляют не более 1210 чел у РФ и 1690 чел у ВСУ. В случае ВСУ возможна такая оценка занижена немного, т.к. тербаты часто используют вместо БТР обычные грузовики для перемещения. Пентагон оценивал выбивание ресурсов как 5% у ВС РФ и 10% у ВСУ, но это потери техники вероятно и примерно похоже на правду. Иными словами, обе стороны феерически лгут и не очень понятно зачем вести таблички потерь по данным РФ и Украины, если это очевидная ахинея с 2х сторон, которая не бьется просто никак с фото/видео доказательствами потерь и даже оценками Пентагона.— Spellcheckz (обс.) 23:56, 22 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • В разгар боевых действий сайт Lost Armour, совершенно очевидно, не располагает полной информацией, а насколько она неполная — судить невозможно. Поэтому и этот сайт в данном случае неавторитетен. Deinocheirus (обс.) 00:11, 23 марта 2022 (UTC)[ответить]
      • Lost Amour располагает ДОКАЗАННОЙ информацией потерь. Потом это вторичный АИ, как агрегатор всех доступных источников. Причем с сильно хорошим НТЗ, т.к. там и русские и украинские редакторы верифицируют информацию много лет. Как раз все эти ВС РФ, ВСУ и Пентагоны занимаются военной пропагандой и имеют НОЛЬ доказательств своему обычному военному вранью. Причем очевидно, что с таким темпом потерь очень быстро будет перекрыт предельный состав как техники, так и личного состава в зоне конфликта. Конечно есть какие-то потери, которые Last Amour не публикует, т.к. никто не снял какую-то технику. Такое может быть с потерями ВСУ, т.к. официально запрещено снимать последствия налетов ВВС РФ. Однако в наше время смартфоны с камерой есть даже у детей, как и социальные сети, чтобы распространить информацию. Поэтому ближе к истине, что потери на Lost Amour достоверны. Просто тут нужно понимать, что огромное количество техники на поле боя ремонтопригодно и становится трофеями. Часть техники просто бросается в виду окончания топлива. Поэтому трофейные команды могут утащить призовую машину быстрее, чем ее снимут. Также машины с поломками и без топлива могут не снимать, т.к. хотя реально они "потери", но выглядят же как целыми. В глазах обывателя потери на войне это взорвашиеся от Джавелинов бронемашины, хотя если знать принцип работы кумулятивного боеприпаса, то очевидно, что лишь малую часть БТР/БМП они могут вывести из строя даже удачным однократным попаданием. В реале что заявляется как потери техники на войне более половины легко ставится на ход снова и быстро. С учетом этого, как средство именно учета "безвозвратных" потерь Lost Amour достаточно надежен Spellcheckz (обс.) 03:51, 23 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Возможно стоит суммировать «Статистику потерь российской стороны по украинским данным Генерального штаба Украины», снизу таблицы? — 185.31.167.132 20:57, 26 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • Она (статистика) отображается нарастающим итогом -PhoeniX- (обс.) 13:46, 27 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • Не пойму, что за ерунду пишите? Украина просто делает намного больше фото и видео материалов, Россия - намного меньше выкладывает. Поэтому, если только фото доказательства количества потерь - можно хоть сделать так, что Россия теряет в 5-10 раз больше Украины)). Сколько кто реально теряет не совсем понятно. Но все же по косвенным свидетельствам и тех знакомых, что на войне, потери Украины имхо кратно выше. У нашей армии огневое поражение в разы больше, чем у Украины. Действует авиация, много ракет и так далее, огнеметные системы. 213.108.141.244 11:51, 3 февраля 2023 (UTC)[ответить]
      • У русской армии большие проблемы с точностью ракет, контрбатарейным огнём (отстраненный после уничтожения ответственного за отражение украинского контрнаступления на Юге Запорожской области, генерал-лейтенанта 58-й армии Олега Цокова, командующий 58-й армией генерал-майор Иван Попов отметил, что в ходе разговора с начальством заострил внимание на «самой главной трагедии современной войны», а именно — на отсутствии у российский войск контрбатарейной борьбы и станций артиллерийской разведки, а также на «массовой гибели и увечьях наших с вами братьев от артиллерии противника») контролем неба для эффективной работы авиации. Также, у украинской стороны лучше и ближе налажена ремонтная инфраструктура и эвакуация техники, западную технику в основном не разносит на куски с запуском башен в космос (есть один-два отдельных случаев), а только лишь обездвиживает. К примеру, те два "Леопарда" и семь "Бредли" потерянные 47-й бригадой под Орехово, которые российская пропаганда крутит с разных ракурсов, уже два месяца находятся в 13 км в тылу ВСУ - скорей всего оттащены и отремонтированы. 176.113.167.189 21:23, 31 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • Ой ой, а вот в статье Википедии про ВСУ приводится количество танков, равное 2809 - на вооружении украинской армии, по версии GFР, находятся 2809 танков - если не согласны - обсудите в соответствующей статье, а пока получается, что вы на пустом месте заявления делаете — Эта реплика добавлена с IP 85.174.199.32 (о) 11:39, 15 июня 2023 (UTC)[ответить]

Потери среди наемников и НАТО

интересно почему никто не учитывает потери наемников,хотя бы которых недавно калибрами в учебке накрыли,они нелюди, не интересно?

  • У НАТО потерь нет. Что до добровольцев, то среди них убитые, конечно, есть, но они входят в тероборону, поэтому предположительно считаются вместе с украинцами. Ни один авторитетный источник не сообщает, сколько из погибших украинцы, а сколько иностранцы. --Deinocheirus (обс.) 11:22, 23 марта 2022 (UTC)[ответить]

Прочие военнослужащие

Предлогаю оставить только офицеров и Героев стран ниже звинием офицера, а всех прочих военнослужащих с обеих сторон, удостоиных наград ниже Героя страны УДАЛИТЬ. BEZPREDELIUS (обс.) 07:51, 25 марта 2022 (UTC)[ответить]

Стоит ли вносить в статью

Обмены пленными

Украина и Россия подтвердили первые обмены военнопленными — 10 на 10 плюс 11 на 19 гражданских моряков. Стоит ли вносить это в статью, и если да — то в какой раздел? Deinocheirus (обс.) 12:48, 25 марта 2022 (UTC)[ответить]

  • Пока оставил в разделе российской информации, потому что со слов Москальковой. А вообще-то, думаю, нужен отдельный раздел. Это в общем-то и потерями назвать сложно -PhoeniX- (обс.) 13:48, 27 марта 2022 (UTC)[ответить]

Захваченные танки

Forbes опубликовал оценку, согласно которой Украина захватила больше российских танков (Т-80 и Т-72), чем потеряла собственных. Подтверждён захват украинской стороной 117 танков, из которых некоторые уже воюют на её стороне, хотя непонятно с точки зрения логистики, сколько и в каком качестве ей удастся пустить в дело в конечном счёте (оригинал). Это, видимо, «информация третьих сторон», вопрос только в том, можно ли считать военного обозревателя Дэвида Экса в достаточной мере экспертом, чтобы размещать в статье его оценку. Deinocheirus (обс.) 12:48, 25 марта 2022 (UTC)[ответить]

Комментарий по поводу массовой гибели российских командиров

Дэвид Петреус прокомментировал многочисленные гибели офицеров командного звена с российской стороны. По его мнению, это связано со спецификой командной цепочки в российских ВС, где в отсутствие инициативы снизу командиры в высоких званиях вынуждены принимать решения по мелким вопросам в полевых условиях и таким образом подставляются под огонь (оригинал, изложение тезиса по-русски). В этом случае в квалификации эксперта сомнений нет, однако проходит ли его мнение по ВП:ВЕС? Deinocheirus (обс.) 12:48, 25 марта 2022 (UTC)[ответить]

Абзац об обвинении в "пропагандистском вранье"

Собственно сабж. Выношу на обсуждение необходимость (а не правомерность) размещения подобной информации. На мой взгляд, текущее размещение этой информации грубо нарушает ВП:НТЗ. Давайте уж либо уберём этот абзац (о чём уже обсуждалось на ВП:К посредничеству), либо добавим обвинения Украины. Во вранье российскую сторону не обвинял только ленивый. Благо, от официальных лиц этих обвинений предостаточно и звучат они регулярно: от президента, начальника Генштаба, министра обороны и тд. ИМХО, лучше убрать, чтоб не замусоривать статью -PhoeniX- (обс.) 21:07, 27 марта 2022 (UTC)[ответить]

  • Есть вполне ясное решение посредника, что Рейтер данную вещь обозначил. Конашенков по своему роду деятельности непосредственно уполномочен озвучивать российскую точку зрения в отличие «от президента, начальника Генштаба, министра обороны и тд.» Украины. Tempus /// ✉️ 14:10, 28 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • Конашенкова никто не уполномачивал выдвигать обвинения в "пропадагандистском вранье", в том числе его должность и его род деятельности. А вот что говорить "президенту, начальнику Генштаба, министру обороны и тд." они как-нибудь разберуться сами. Они отвественные лица, и вправе озвучивать данные СВОЕЙ стороны. Опять же, по "роду ИХ деятельности". А в решении посредника я своё мнение изложил. В целом, я не оспариваю источник информации. Я выношу на обсуждение УМЕСТНОСТЬ данной информации в этой статье -PhoeniX- (обс.) 15:20, 29 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Посмотрев на эту фразу в контексте, я вижу, что она ни к чему не привязана. Поэтому, я ее пока удалил. Если бы Конашенков опровергал конкретные данные, которые приведены в статье, то тогда эта фраза имела бы смысл. Но в данном случае из статьи не понятно, какие именно данные опровергает Конашенков: в статье не приведены никакие данные с ссылкой на Подоляка. — Алексей Копылов 00:35, 30 марта 2022 (UTC)[ответить]

Общие и безвозвратные потери

Хотелось бы уточнить вопрос, почему потери РФ в живой силе, обозначенные на сайте Минобороны Украины, как общие (ссылка) считаются в таблице «Общий обзор безвозвратных потерь» безвозвратными?
Причём источником информации называется Минобороны Украины, с соответствующей ссылкой. А по ссылке - ни слова о безвозвратных потерях, только общие. Общие потери - это убитые, раненые, больные, пропавшие без вести. Безвозвратные – только убитые.
Если на этот вопрос нет чёткого ответа, то, может, стоит сделать соответствующую пометку к этим цифрам? Например, что в сводках Минобороны Украины эти потери значатся как общие? НеКакВсе (обс.) 13:13, 31 марта 2022 (UTC)[ответить]

  • Вот здесь [5] пост Анны Маляр, заместителя министра обороны, (которая ежедневно озвучивает потери РФ). Из поста явно следует, что учёт ведётся именно погибших военнослужащих РФ. К сожалению, пост с ФБ. Но зато, с официальной страницы -PhoeniX- (обс.) 20:22, 31 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • И вот еще свежее, от 30.03, [6] с сайта ГУР МО Украины. Мне кажется, что МО Украины и ГУР МО Украины оперируют однпими и теми же данными -PhoeniX- (обс.) 20:27, 31 марта 2022 (UTC)[ответить]

Потери

Министерство обороны Украины подсчитало, что с начала российского вторжения 24 февраля 2022 года по 15 мая 2022 года Россия потеряла около 27400 военнослужащих, 200 самолетов, 1220 танков и 164 вертолета.[1]

Ранее В. Зеленский заявил в интервью телеканалу Newsmax, что Украина ежедневно теряет в боевых действиях порядка 60 — 100 солдат убитыми и около 500 ранеными. Известный российский военный эксперт, главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко считает что В. Зеленский занизил количество ежедневных потерь украинских вооружённых сил как минимум в три раза. — 185.31.167.132 09:23, 1 июня 2022 (UTC)[ответить]
Любой может что угодно сказать и взять цифру с потолка , нужны точные факты , подкрепленные фото и видео , доверять Украинским или Российским СМИ очень затруднительно DarkFrog321 (обс.) 16:33, 6 июня 2022 (UTC)[ответить]
Так это заявил В. Зеленский телеканалу Newsmax, и на канале есть фото и видео, он сам говорит, и канал западный. Им можно доверять? — 185.31.167.132 22:13, 6 июня 2022 (UTC)[ответить]

О сносках в списках погибших

НеКакВсе, можно по возможности не пополнять списки погибших именами с «голыми» ссылками, а тем более вообще без сносок? Непохоже, чтобы статьёй интересовались викигномы, поэтому об оформлении должны заботиться сами добавляющие информацию, не надеясь, что за ними кто-то придёт разгребать. Deinocheirus (обс.) 17:45, 1 апреля 2022 (UTC)[ответить]

  • Спасибо за замечание. Изначально я вставлял сноску напротив каждой фамилии, но так как многие фамилии подтверждаются одним и тем же источником, раздел "Примечания" оказался перегружен повторяющимися сносками. Постараюсь разобраться, как в коде вносить сноски повторно. НеКакВсе (обс.) 08:30, 2 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Перенос фрагмента текста в "Военные преступления"

Коллега Deinocheirus, считаю, что этот фрагмент: «6 марта 2022 года в ходе боёв за Бучу, по заявлению местного городского совета, российские войска постоянно обстреливают жилые кварталы, а сам местный совет просит помощи в эвакуации людей. Мирные жители скрылись в подвалах и город не мог получить гуманитарную помощь. После ухода российских войск из Бучи съёмочные группы информационных агентств «Рейтер» и «Франс-Пресс» передали в эфир кадры многочисленных мёртвых тел на улицах города. У некоторых убитых руки связаны за спиной. Организация Human Rights Watch заявила, что собрала несомненные доказательства совершения военного преступления, выразившегося в бессудной казни гражданского лица» больше подходит для статьи «Военные преступления в период вторжения России на Украину». Как Вы думаете, может быть, имеет смысл перенести этот фрагмент туда? НеКакВсе (обс.) 12:32, 3 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 20:37, 7 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Списки

Пофамильные списки, размещённые в статье, явным образом нарушают ВП:НЕМЕМОРИАЛ. Такое уже обсуждалось в разных ситуациях (например, списки жертв авиакатастроф). Общий консенсус я не укажу, но было сформулировано мнение, что могут упоминаться вики-значимые люди (о которых есть статьи в Википедии), но от перечисления всех стоит воздерживаться. — 193.233.70.48 13:28, 15 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Военная техника в «Материальных потерях»

По-моему, это не вполне правильно. Военная техника у нас уже перечисляется в боевых потерях, дублировать отдельные юниты (даже если это крейсер, стоящий как годовой бюджет области) ещё и в материальных — это перебор. Это раздел для объектов инфраструктуры. Deinocheirus (обс.) 14:56, 17 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Медуза

Тут Медуза сообщила о 1750 погибших российских военных, не знаю запрещено ли их публиковать https://zona.media/article/2022/04/25/bodycount

Медиазона\Медуза допускается, но желательно подавать атрибуцию как в источнике, со всеми оговорками, в т.ч. об относительно малой выборке расследования и использовании только открытых источников. Nahabino (обс.) 20:07, 6 июня 2022 (UTC)[ответить]

Потери ЛДНР/ОРДЛО

В украинских СМИ появилась информация о количестве погибших и раненых военных, мобилизованных в ЛДНР/ОРДЛО:

https://zmina.info/ru/news-ru/na-vojne-protyv-ukrayn%D1%8B-s-24-fevralya-skonchalys-17-247-mobylyzovann%D1%8Bh-yz-ordlo/ https://24tv.ua/poraneni-mayzhe-ne-vizhivayut-rozvidtsi-nazvali-kilkist-vtrat_n1982075

"С начала полномасштабной войны против Украины и до 12 мая включительно в боевых действиях скончались 17 247 мобилизованных из ОРДЛО. Еще 8 931 получили ранения. В то же время реальное количество потерь может быть значительно больше. Об этом сообщает 24 канал со ссылкой на документы украинской разведки."

Украинским СМИ доверять как себя не уважать) DarkFrog321 (обс.) 16:29, 6 июня 2022 (UTC)[ответить]
Население Донецкой области 4 млн. (из них 1 млн в Донецке), Луганской области - 2 млн. В ОРДЛО из них жило 4 млн. Вычтем 1,6 млн мигрантов в Россию (заявлено, что всего 3,3, но половина из ОРДЛО; хотя там явно преобладают женщины, дети, пожилые). Останется 2,4 млн. Мобилизовали судя по информации вообще всех, кого можно. А это 500 тыс. Это до удвоения первоначальной территории в ходе боевых действий. По сведениям британской разведки, общие потери ополченцев 55%, по сведениям Гиркина, "донецкая пехота выбита на 70%".-- Max 11:58, 1 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • Как Гиркин потери подсчитывал? Знакомые в нескольких батальонах подсказали? Его сведения - это во многом диванная аналитика, если не в большей части, как и сведения всяких агенств, которые судят по видео разной степени достоверности, вроде Oryx. 178.155.4.152 21:28, 3 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Почему стерты стерты имена в истории правок?

— Dubrovin S. (обс.) 11:17, 6 июня 2022 (UTC)[ответить]

Можно сказать, с первых дней полномасштабной войны так: пару редакторов Википедии задержали в белоруссии (Бернштейна и Перникова), поэтому сейчас имена редакторов, от греха подальше, скрыты. Nahabino (обс.) 14:47, 6 июня 2022 (UTC)[ответить]
Странно, я недавно видел полноценную историю с именами в статьях про крейсер "Москва" и и другие корабли РФ.— Dubrovin S. (обс.) 06:42, 7 июня 2022 (UTC)[ответить]

Данные «Oryx»

По состоянию на 12 августа 2023 года редакторами группы «Oryx» были найдены фото и видео свидетельства потери (уничтоженными, повреждёнными, брошенными и захваченными) 12120 единиц техники со стороны России (из них уничтожено: 8306, повреждено: 484, брошено: 452, захвачено: 2878), 4425 единиц техники — со стороны Украины (из них уничтожено: 2984, повреждено: 342, брошено: 152, захвачено: 947).[7][8] Ниже приведены документальные данные «Oryx» о безвозвратных потерях техники по странам и типу:

Тип потерянной техники Россия Украина
Танки 2310 648
Боевые бронированные машины 975 325
БМП 2774 746
БТР 351 344
Мобильные машины пехоты 207 370
самолёты 89 71
Вертолёты 105 35
БПЛА 301 185
Военные корабли 14 27
РСЗО 266 50
Зенитные ракетные комплексы 156 128
САУ 25 7
Буксируемые орудия 298 159
Радары и средства связи 45 76
  • Я лично считаю данные Oryx малодостоверными по той лишь причине (достоверными насчет потерь Украины), потому что Украина фотографирует практически каждую уничтоженную технику России и есть телефоны у каждого, с нашей стороны гораздо меньше фото- и видеоматериалов. Один знакомый рассказывал, и десятой доли того, что он видел на видео с коптеров (уничтоженной техники, солдат и всего прочего), не видел в интернете. Выкладывают очень мало. В реальности Украина могла потерять в 2-4 раза больше техники, чем Россия. И сколько достоверно у них имелось танков и бронетехники - тоже неизвестно. По некоторым данным западных агентств у них до 10 тысяч единиц бронетехники было на начало войны, а теперь не хватает - нужны западные поставки. Виду этого данные МО не кажутся такими уж и фантастическими. В любом случае при тумане войны пока ничего не ясно. Хотя в начале войны Россия действительно танков много потеряла, и Украина их фотографировала аж до самого мая а то и июля, выкладывая фото в Oryx, судя по датам снимков. Все отфотографировали, а свои потери Украина явно на сайт Oryx выкладывать не будет. Поэтому там, я считаю, данные искаженные все равно. 213.108.141.244 12:00, 3 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • Имею ввиду фотографии из Киевской области аж до мая-июня выкладывали, судя по данным Oryx, все украинцы там отфотографировали. А с нашей стороны явно недостаток фото и видеоматериалов, но это не значит, что потери Украины в два раза ниже и так далее, все может быть наоборот. Иначе зачем им все эти поставки, почему так мало стало видно их танков при атаках и так далее))? На вооружении украинской армии, по версии GFР, находятся 2809 танков, 8217 боевых бронированных машин, 1302 самоходных артиллерийских установок.
    • И где все это вооружение))? Некоторые пишут, что якобы данные искажены, такого количества на хранении у них не было. Но в этом я сомневаюсь)). В общем имхо Oryx - еще один элемент искажения данных и пропаганды, и ничего более. Во всяком случае данные по потерям Украины на сайте Oryx я не могу считать достоверными. 213.108.141.244 12:11, 3 февраля 2023 (UTC)[ответить]
      • видите ли какая штука. Никто же не мешает сливать в тот же тик ток нами подбитые танки и прочая. И потом Я же говорю По правилам Википедии за ориксом надо перепроверять, т.е. ждать пока все попадет в авторитетные вторичные источники. Борисыч (обс.) 18:19, 3 февраля 2023 (UTC)[ответить]
        • Многим снимать нечего - разрешены только кнопочные телефоны у российской армии. К тому же спрашивал у знакомого, почему многие видео с коптеров не выкладывают, ну он ответил, типа есть секретность - скрывают местоположение и так далее, где атаки проводятся и какие. Большинство видео, что в сеть сейчас попадают - от Вагнера или ЛНР и ДНР, хотя, так как они теперь интегрируются в российскую армию, сейчас и от них меньше видео и фото стало. 213.108.141.244 09:47, 4 февраля 2023 (UTC)[ответить]
        • Кстати, с украинской стороны были видео, когда случайно в кадр попадала уничтоженная украинская техника. Она, интересно, засветилась в Oryx или нет? Что-то, кажется, много материала даже в Oryx не представлено. А наши войска особо Тик током и не пользуются. Ну в общем Украина точно свою технику снимать уничтоженную не будет, разве что случайные или необдуманные съемки были, и не факт, что их в Oryx учли. А наша техника вся там пересчитана практически, у ВСУ почти у всех есть смартфоны. 213.108.141.244 09:51, 4 февраля 2023 (UTC)[ответить]
          • оценки орикса это оценки по минимуму. Техника как правило сильно различается по ливрее, так что минимальную оценку надежных потерь сторон орикс дает. Борисыч (обс.) 09:56, 4 февраля 2023 (UTC)[ответить]
            • Так и как они оценивают "по минимуму"? Если количество того же фото и видео материала явно не равнозначно? Украинцы все фотографируют, российские войска - хорошо, если одну пятую фотографируют того, что уничтожено. И как тогда объективно оценить потери? Тут получается, что Россия якобы теряет в два раза больше техники, хотя все может быть наоборот 213.108.141.244 10:40, 4 февраля 2023 (UTC)[ответить]
              • Еще раз вчитайтесь. ПО МИНИМУМУ...Все там фотографируют не все. Минимум на то и минимум что нет предположений что на самом деле техники уничтожено гораздо меньше. Борисыч (обс.) 12:37, 4 февраля 2023 (UTC)[ответить]
                • А можно ли доверять фотографиям этого сайта? Я посмотрел - как минимум большая часть выложенных материалов вызывает сомнения - непонятные мутные фото издали, может быть, это Украина выдает свою уничтоженную технику за российскую, как пример. Фотографии на сайте Oryx ровным счетом ничего не доказывают, непонятно, чья техника уничтожена, и даже непонятно, уничтожена ли? Oryx - по мне очередной инструмент пропаганды. С кем из Украины начинаю спорить - сразу ссылки на Oryx бросают. Какой еще минимум потерь? Как минимум информация этого сайта вызывает большие сомнения в достоверности. Фотографий, где точно российская уничтоженная техника с номерами, не так и много. А так тыкал наугад - многие фото на мой взгляд сомнительны. В любом случае ориентироваться на достоверность информации надо с крайней осторожностью. По мне больше похоже на очередную пропаганду или манипулирование информацией. 213.108.141.244 10:50, 14 февраля 2023 (UTC)[ответить]
                  • может выдает а может не выдает. Бремя доказательства фальсификации лежит на утверждающем. Если появятся источники серьезно критикующию ORYX то тогда да. Но опять же это надо писать просто в их статью а не сюда. Борисыч (обс.) 18:01, 14 февраля 2023 (UTC)[ответить]
                  • У нас обычно орикс и не является АИ, но на него могут ссылаться другие эксперты (и часто ссылаются), значит информация проходит еще дополнительную проверку, а учитывая что на орикс ссылаются такие серьезные конторы как IISS и RUSI можно сделать вывод что достоверность данного источника не такая как вы хотите представить Pannet (обс.) 18:06, 14 февраля 2023 (UTC)[ответить]
                    • ПРосто люббопытно - почему вы верите в то что люди ссылающиеся на орикс проверяли эти жанные? 212.13.31.90 16:20, 29 марта 2023 (UTC)[ответить]
                      • А почему вы верите что они их фальсифицируют? Я серьезно пытался найти какой нибудь источник который бы ругал орикс. Кроме бложиков и ряда сайтов прямо признанных НеАИ нифига нет. Потому что минимальные потери это минимальные потери тут ничего не попишешь. Каждая с фоточкой. Борисыч (обс.) 19:15, 29 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • рф вроде самая мощная армия в мире (по числу танков) и если рф уже воюет на т-62, то чем же воюет украина, если она правда потеряла втрое больше техники? не иначе как с марса идут поставки 176.52.43.96 11:28, 4 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Примечания

  1. ↑ [1]

Список погибших.

Сержант А.Н. Сенченко в списке два раза. №101 и №108 90.189.252.44 03:07, 9 июля 2022 (UTC)[ответить]

Предложение по переделке

Поскольку на данный момент выглядит так, что этот конфликт далек от завершения, то предлагаю внести в статью следующие изменения:1) в списке погибших оставить только подполковников (возможно, майоров) и выше, а также награжденных наградами высшего звания - Герой России/Герой Украины, остальных убрать. 2) В подневном списке потерь оставить только данные на последнюю дату. Уже сейчас если кто-то старательный начнет править статью, то списки погибших раздуются в несколько раз - в интернете есть данных о тысячах военных, посмертно награжденных орденами Мужества/за Мужество. Kamolan (обс.) 20:27, 10 июля 2022 (UTC)[ответить]

данные BBC из открытых источников

Би-Би-Си считает, основываясь на открытых источников, в которые включены траурные посты и сообщения в соцсетях, соболезнования областных и региональных чиновников, что погибло где-то 4700 военнослужащих Вооруженных сил Российской Федерации 90.235.50.41 10:21, 19 июля 2022 (UTC)[ответить]

Погибшие по данным Украины

Уже обсуждали? В статье записаны 38тыс. в погибших по данным минобороны Украины. А в источнике по ссылке они идут как "общие боевые потери". Эта цифра включает раненых? Manyareasexpert (обс.) 07:27, 20 июля 2022 (UTC)[ответить]

  • Нет, не включает. Только погибшие со стороны РФ, ДНР и ЛНР. В принципе где-то перекликается с западными оценками. ЦРУ говорит о 15 тысячах погибших и 45 тысяч раненых российских военных [9]. Остальные 25 тысяч — войска ЛДНР, так как по сведениям знакомых с той стороны в Донецке "метут" всех мужчин под чистую. — Ibidem (обс.) 19:18, 22 июля 2022 (UTC)[ответить]

Потери ВСУ

Иронично, что потери всу максимально игнорируются и оцениваются только вскользь. Последние оценки потерь третьей стороной это апрель 2022 года 109.252.110.150 07:55, 23 августа 2022 (UTC)[ответить]

Разделы

Почему сейчас идёт разделение по сторонам заявления, а не по непосредственно потерям. Предлагаю создать 2 раздела (потери украины/потери россии) а в них уже создать подразделы с информацией с одной стороны, другой, третьих лиц и прочее. 178.163.92.71 08:08, 26 августа 2022 (UTC)[ответить]

Список погибших старших офицеров

Здравствуйте. Можно узнать, а куда у вас делся список погибших старших офицеров российской армии? 2A01:540:8001:8413:8C06:D456:649F:DAC3 05:48, 17 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Присоединяюсь к вопросу. Целый список был выкошен без обсуждения. Cementium (обс.) 18:44, 25 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Данные погибших в статье являются ложными, авторам нужно пересмотреть статью, а лучше редактировать.

Точные данные неизвестны, однако у стороны РФ таких потерь нет. 666Markus666 (обс.) 19:59, 30 сентября 2022 (UTC)[ответить]

ВП:АИ? Sneeuwschaap (обс.) 00:26, 1 октября 2022 (UTC)[ответить]

К погибшим иностранным гражданским

Кведаравичюс, Мантас 95.31.175.134 21:51, 15 октября 2022 (UTC)[ответить]

Заявление Милли

Глава Объединенного комитета начальников штабов США Марк Милли заявил о оценке потерь российской армии — более 100 тысяч ранены или убиты[107].

Заявление Милли опубликовано не полностью. Далее идёт важная сноска о том, что "потери украинской стороны сопоставимы с российскими". Данное заявление должно идти в связке с отметкой Еврокомиссии о том, что Украина только убитыми потеряла 20 000 гражданских (всего - 40 000 по заявлениям Милли) и 100 000 солдат (подчёркиваю - убитыми, это слово звучит чётко в оригинале записи). Ведь Википедия у нас там поддерживает какие-то принципы, агась? 94.25.168.112 18:48, 17 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Залужный о потерях ВСУ

Говорят, что так называемый Дуглас Макгрегор, экс-советник Пентагона, сказал что Залужный сообщил о потерях ВСУ в 257 тысяч. Правда ли это? 93.171.71.172 20:38, 8 февраля 2023 (UTC)[ответить]

  • Поправил тему.
    • Дайте линк. Вокруг темы масса инсинуаций, а также ИПСО. Так что мы не обязаны верить всем кто что говорить. Максимум приводить с атрибуцией. Кто-то сказал, что где-то слышал как Залужный говорил ... Это ни о чём. — Ibidem (обс.) 21:56, 8 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Кандидат в президенты США Роберт Кеннеди о потерях ВСУ

«Украина потеряла в боевых действиях 350 тысяч военных убитыми», — 5 июня 2023 года в эфире телеканала Fox News заявил кандидат в президенты США от Демократической партии Роберт Кеннеди-младший — племянник 35-го президента США Джона Кеннеди и сын политика Роберта Кеннеди. «О потерях ВСУ врут и Киев, и Вашингтон. Американское руководство также не говорит правду об истинных причинах начала украинского конфликта. На самом деле, неоконсерваторы в Белом доме готовили и провоцировали этот конфликт на протяжении десяти лет, и они продолжают избегать любых разговоров о мире и всяческих попыток урегулировать его».

Мнение юриста/эколога/антиваксера неавторитетно. Да и...
В «украинском вопросе» «пятый Кеннеди» занял позицию, идеально подходящую для так называемого «кремлевского нарратива». [10] Pannet (обс.) 01:19, 31 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • Безусловно лживы утверждения официальных лиц, СМИ и пропагандистов блока 50 государств, снабжающих Украину оружием, фактически являющихся стороной конфликта. Константиныч 1 (обс.) 01:43, 31 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • Роберт Кеннеди, входя в верхушку deep state США, обладает информацией на уровне Президента США, опасаясь лишь обвинений во лжи в ходе предстоящих выборов. При этом, не являясь в настоящее время официальным лицом, он может высказываться СВОБОДНО, без оглядки на официальную политику Белого Дома. Константиныч 1 (обс.) 01:56, 31 августа 2023 (UTC)[ответить]
    • Я тоже умею сочинять и придумывать разные причинно-следственные связи, могу и ложные придумать. Только не в Википедии. Тут мы опираемся на авторитетные источники. Pannet (обс.) 02:02, 31 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • Ссылка на "Новую газету" относится к "неавторитетным источникам". Судом доказано: "издание публиковало заведомо ложную общественно значимую информацию под видом достоверной". А выдумывать от себя в Википедии не нужно, в отличие от Кеннеди, у Вас нет кредита доверия миллионов. Константиныч 1 (обс.) 02:06, 31 августа 2023 (UTC)[ответить]
    • Качественная пресса, ВП:ЧИИ Pannet (обс.) 02:18, 31 августа 2023 (UTC)[ответить]
      • Вы б даты сверяли, пред тем как вывешивать на всеобщее обозрение. Судом доказано: "издание публиковало заведомо ложную общественно значимую информацию под видом достоверной". Или неких ФИО, перечисленных в "Примечаниях" к Вашей ссылке, Вы выше суда ставите? А себя выше Кеннеди? Константиныч 1 (обс.) 02:57, 31 августа 2023 (UTC)[ответить]
        • Решения судов для Википедии ничего не значат при оценке авторитетности. А приводить решения российских судов которые работают в условиях репрессивной военной машины это вообще за гранью понимания. Так или иначе, вам сюда ВП:УКР/КОИ Pannet (обс.) 03:08, 31 августа 2023 (UTC)[ответить]
          • Я уже отметил выше, что все пропагандисты в странах антироссийского блока априори лживы, ибо там за инакомыслие (мысли, противоречащие указанию Госдепа) следует уголовное наказание (Германия, Чехия и тд), либо, как на Украине, работники спецслужб на национальном ТВ публично хвалятся тем, что массово забивают инакомыслящих до смерти в перелесках близ Киева. Константиныч 1 (обс.) 10:42, 31 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • Депутат Европарламента от Ирландии Клэр Дейли заявила о более чем 500 тысячах убитых ВСУ. Насколько это авторитетный источник))? В любом случае, данные США - прямой стороны конфликта, точно не могут брать в расчет. Тут даже все комментаторы согласятся, что США - сторона конфликта, и данные от них такие же "правдивые", как от Украины, России или еще кого. По факту нет ни одного достоверного источника информации, только косвенные - по кладбищам, смертности в России - как расследования Медиозоны и так далее. Если по кладбищам считать, всяким некрологам и так далее, как минимум 200-250 тысяч только убитых есть на Украине, как читал некоторые мнения и исследования. Но настоящие данные узнаем, наверное, еще не скоро. 213.108.139.214 23:14, 15 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Чем выше вероятность непопадания Трампа на выборы, тем больше "запрос" на другого "пророссийского" кандидата.-- Max 05:36, 31 августа 2023 (UTC)[ответить]

Шаблон "неавторитетные источники"

Есть ли серьёзные причины для размещения шаблона "неавторитетные источники" вверху статьи? — Max Shakhray (обс.) 07:51, 23 мая 2023 (UTC)[ответить]

Новые данные май

https://archive.is/laqJE здесь инфа за начало мая по потерям. Добавьте в статью кто следит. Только не могу найти как они 360тыс. там насчитали. Manyareasexpert (обс.) 19:58, 1 июня 2023 (UTC)[ответить]

  • Так это общие потери убитые и раненые. это примерно 50-70 тыщ убитых и остальные раненые, если брать классически соотношения убитых к раненным Борисыч (обс.) 21:48, 4 июня 2023 (UTC)[ответить]

Ш.л 178.176.71.191 03:39, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]

Перенос в Викиновости

Мне кажется, что эту статью надо перенести в Викиновости. Erbent (обс.) 08:06, 2 августа 2023 (UTC)[ответить]

Ошибки в тексте

В разделе: "Пленные" есть такой текст: "24 марта 2022 года состоялся первый полноценный обмен военнопленными по формуле «10 на 10». По сообщению вице-премьер-министра по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий Украины Ирины Верещук, 10 украинских военнослужащих были обменяли на такое же количество захваченных в плен российских венных." Последнее слово там с ошибкой. У кого есть возможность, исправьте пожалуйста! Илья который Илья (обс.) 09:20, 29 октября 2023 (UTC)[ответить]

Ошибка в разделе "Участие иностранных граждан"

Воюющий на стороне РФ азербайджанец был убит в 2015 году. Вы хоть читаете ссылки на которые вставляете в качестве подтверждения?— 94.233.241.236 19:54, 21 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Потери

В эфире телеканала 1+1 бегущей строкой было объявленно что потери ВСУ убитыми и ранеными составили 1,1 млн. 2A00:1FA0:42CB:1795:0:69:B537:D801 16:40, 26 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Потери ВСУ

1,1 млн убитых в бегущей строке по украинским новостям .

https://iz.ru/1611243/2023-11-26/ukrainskii-telekanal-soobshchil-ob-11-mln-pogibshikh-i-propavshikh-bez-vesti-voennykh-vsu

https://aif.ru/incidents/ukrainskiy_telekanal_1_1_zayavil_o_1_1_mln_pogibshih_i_propavshih_boycov_vsu

https://www.gazeta.ru/army/2023/11/26/17923591.shtml

78.142.235.142 17:58, 30 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Потери ВСУ по данным МО РФ от 19.12.2023. Прошу добавить в таблицу

https://www.rbc.ru/politics/19/12/2023/62074b119a7947b0e49b36f7 "С начала специальной военной операции потери украинской армии составили 383 тыс. убитыми и ранеными. Об этом на коллегии Министерства обороны сообщил глава ведомства Сергей Шойгу." Netot (обс.) 07:19, 21 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Потери ВСУ

А подойдет ли как косвенное свидетельство потерь ВСУ такое?

"Те добровольцы, которые хотели добровольно пойти в ряды ВСУ для того, чтобы оказывать сопротивление, закончились", - говорит Марченко в интервью DW. Поэтому, по его словам, представители территориальных центров комплектования вынуждены ходить по квартирам, заглядывать в частный сектор. Не всегда такие рейды завершаются мирно: в сети время от времени появляются видео с конфликтами между гражданскими и представителями ТЦК или даже бегством граждан из ТЦК. При этом украинские пограничники чуть ли не ежедневно задерживают уклоняющихся, пытающихся незаконно пересечь границу.

https://www.dw.com/ru/mobilizacia-ese-500-tysac-celovek-spravitsa-li-ukraina/a-67801198

или просто упомянуть это в статье. 95.56.50.137 16:34, 10 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Опечатка

В шапке таблицы (раздел «По открытым источникам») указана дата 129 марта (Число известных поимённо погибших). Прошу исправить. Axlesaery (обс.) 13:36, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Нейтральность

> По оценке CSIS, на конец февраля 2023 года общие потери РФ составляют

> Число погибших украинских военных по заявлению президента Украины Владимира Зеленского

Почему оценки потерь РФ даются по стороннему источнику, а оценки потерь Украины по заявлениям ее президента? Это пропаганда и ввеление в заблуждение в чистом виде. 188.32.244.225 13:21, 4 мая 2024 (UTC)[ответить]

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Потери сторон в период вторжения России на Украину.

https://www.bbc.com/russian/articles/cn448rvzzl6o Данные о выявленных потерях давно устарели, выше я привёл ссылку

Уровень защиты страницы: до автоподтверждённых. Автор сообщения: 94.244.29.44 08:40, 18 июня 2024 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение:Потери_сторон_в_период_вторжения_России_на_Украину&oldid=140252092