Википедия:К удалению/7 ноября 2024
Помните, что «К удалению» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Нет АИ и значимости статьи WillowsGiblles (обс.) 02:37, 7 ноября 2024 (UTC)
- Быстро оставить значим по ВП:ВНГ как герой России, источники имеются, ВП:УКР-ГЕРОИ вроде бы соответствует.— SpeedOfLight / СО 04:13, 7 ноября 2024 (UTC)
- Все имеется и АИ и ОКЗ и ВНГ и УКР-ГЕРОИ тоже соответствует - РИА - описание подвига, например. Быстро оставить ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 04:24, 7 ноября 2024 (UTC)
- ShuroVVV, спасибо за дополнение статьи, но верните источники в раздел «Примечания», так как вами были нарушены сноски в данной статье. Ещё интересно о дате рождения, какой источник это подтверждает? не нашёл. Статью Оставить по соблюдению ОКЗ, ВНГ, УКР-ГЕРОИ, высшее звание присвоено, подвиг рассказан 2A02:2698:2D:D3A:9C4D:8C59:FBD7:48DB 11:34, 9 ноября 2024 (UTC)
- Сейчас другая проблема - в статье 60% копивио. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 04:53, 12 ноября 2024 (UTC)
- Я решил помочь, дополнил, отредактировал, думаю теперь позволительно оставить. (правительственные сайты: [1], [2], [3]); (АИ: [4], [5], [6]) 2A02:2698:2D:183D:89C:3D65:32EE:E15D 22:05, 12 ноября 2024 (UTC)
- Сейчас другая проблема - в статье 60% копивио. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 04:53, 12 ноября 2024 (UTC)
Нет АИ, кривое оформление статьи WillowsGiblles (обс.) 02:39, 7 ноября 2024 (UTC)
- Требует доработки и АИ, да. Но персона в сфере хорроров заметная (сценарист и продюсер, автор идеи "Пункт назначения"). Это, наверное, на КУЛ. — Archivero (обс.) 10:31, 7 ноября 2024 (UTC)
Итог
Q-bit array снёс статью Реддик, Джеффри, сейчас обсуждаемая страница представляет собой перенаправление в никуда. Мне пришлось подать запрос на быстрое удаление по этому критерию. 128.12.122.150 02:36, 13 ноября 2024 (UTC)
Значимость остановочного пункта не показана: справочник (по факту база данных на бумаге), викисайт и базы данных. SpeedOfLight / СО 02:57, 7 ноября 2024 (UTC)
- ЖД платформа такая есть, но статьи по факту нет. Тут КБУ просится. -- 2.94.26.12 08:38, 8 ноября 2024 (UTC)
Значимость бойца смешанных единоборств? 87.117.185.38 04:55, 7 ноября 2024 (UTC)
Русский князь середины XIV века. Соответствие нашим критериям включения информации под вопросом. В частности, вопрос "Оставил ли этот человек после себя что-либо, признаваемое специалистами в данной области как заметный вклад?" из раздела ВП:ПРОШЛОЕ не имеет внятного ответа. И в любом случае не представлено ни одной ссылки для проверки написанной информации. Надо разбираться. — Grig_siren (обс.) 05:29, 7 ноября 2024 (UTC)
- вся информация взята отсюда, как я понимаю. порывшись удалось найти еще это. также на циклопедии, к такой же статье прикреплена литература.
- Донской Д. В. Рюриковичи: Исторический словарь. — М.: НП ИД «Русская панорама», 2008. — XXX + 834 с. — 1000 экз. — ISBN 978-5-93165-188-0.
- Данная черницы Марины Суздальскому Василие-Кесарийскому монастырю на сс. Мининское и Романовское близ Суздаля (1452/53) // АСВР. Т. 3. № 93; ПСРЛ. Т. 15. Вып. 1. Стб. 85 (6875), ПО (6883); Родословная книга. С. 44, 46, 226, 228.
- Карамзин. Т. 4-5; Кучкин В. А. «Данная» черницы Марины // ИЗ. Т. 108. С. 294-316; Кучкин. Формирование; Петров·, Приселков. Летопись; Тихонравов. Заметки; Хмыров. Князья; Храмцовский; Шаганов. О древних гробницах; Экземплярский, Baumgarten. XIII-XVI.
- Luered (обс.) 06:09, 7 ноября 2024 (UTC)
- Коллега @Grig siren, вы знаете, я к вам хорошо отношусь, но это уже какая-то игра с правилами. Оставил ли заметный вклад целый князь, живший 700 лет назад? Я не знаю, как ответить на этот вопрос. Но уже то, что сохранились не только его имя, но и подробности биографии, на мой взгляд вполне подходит под «заметный вклад». Биография персоны имеется как минимум в трёх энциклопедиях: помимо упомянутой выше «Рюриковичи: Исторический словарь» Донского (откуда и скопипащен текст), есть ещё «Славянская энциклопедия» Богуславского и «Рюриковичи. Прошлое в лицах» Ермолаева. Попозже перепишу копивио. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 06:55, 7 ноября 2024 (UTC)
- Оставил ли заметный вклад целый князь, живший 700 лет назад? - ну как сказать... Вы считаете, что владеть несколькими селами вдоль дороги, соединяющей два крупных (по меркам того времени) города, - это достижение? А участвовать битвах вместе с другими князьями, причем не в роли командующего сражающимся войском? По мне - так не очень. И потом, я же специально написал "значимость под вопросом" и "надо разбираться", а не жесткое "значимости нет". Биография персоны имеется как минимум в трёх энциклопедиях ... - это, безусловно, хорошо. Но ссылок на эти издания (равно как и на что-то другое, соответствующее требованиям ВП:ПРОВ) в статье до сих пор нет. Попозже перепишу копивио. - если у Вас есть чем спасти статью - спасайте. Я против такого никогда не возражал. Grig_siren (обс.) 07:34, 7 ноября 2024 (UTC)
- Насколько понимаю, эта статья – первый опыт коллеги @O77777. Думаю, если коллега учтёт высказанные здесь замечания, статья вполне может пройти по пунктам 2 и 3 ВП:ПРОШЛОЕ. По пункту 2, источников – хоть отбавляй [7]. Предлагаю дать возможность доработать статью и Оставить Положительный герой (обс.) 11:29, 7 ноября 2024 (UTC)
- Оставил ли заметный вклад целый князь, живший 700 лет назад? - ну как сказать... Вы считаете, что владеть несколькими селами вдоль дороги, соединяющей два крупных (по меркам того времени) города, - это достижение? А участвовать битвах вместе с другими князьями, причем не в роли командующего сражающимся войском? По мне - так не очень. И потом, я же специально написал "значимость под вопросом" и "надо разбираться", а не жесткое "значимости нет". Биография персоны имеется как минимум в трёх энциклопедиях ... - это, безусловно, хорошо. Но ссылок на эти издания (равно как и на что-то другое, соответствующее требованиям ВП:ПРОВ) в статье до сих пор нет. Попозже перепишу копивио. - если у Вас есть чем спасти статью - спасайте. Я против такого никогда не возражал. Grig_siren (обс.) 07:34, 7 ноября 2024 (UTC)
- Ссылки, конечно, необходимо проставить (и викифицировать), но в целом с таким объёмом освещения в АИ вполне достаточно для доказательства значимости, мне кажется. Он же ещё и родоначальник значимого рода Ногтевых и в этом качестве явно много где фигурирует. AndyVolykhov ↔ 13:20, 7 ноября 2024 (UTC)
- Дополнено (правда, бот откатывает дополнения, верните, пожалуйста, если опять откатит). 85.141.149.230 21:39, 7 ноября 2024 (UTC)
Итог
Во-первых, здесь есть явное соответствие п.2 ВП:ПРОШЛОЕ, упоминается он в разных источниках, не только в родословных. Ко всему прочему, он ещё и обладал удельными правами, является родоначальником отдельного княжеского рода. В настоящее время статья доработана, ВП:ПРОВ выполняется. Так что оставлено. Vladimir Solovjev обс 07:11, 8 ноября 2024 (UTC)
Не доказана значимость и известность судна, нет ни одного источника WillowsGiblles (обс.)
Итог
Объект подробно описан в англовики-статье en:Tramp trade с источниками. Здесь просто скопировано одно предложение без источников из статьи Океанский лайнер. Статью нужно писать полностью с нуля. Удалено. Atylotus (обс.) 06:53, 7 ноября 2024 (UTC)
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 30 октября 2024 года в 13:55 (по UTC) участником Граф Рауль Валуа.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (DS) Отложенное быстрое удаление. Дата установки: 13:55, 30 октября 2024 (UTC)
-- QBA-II-bot (обс.) 06:21, 7 ноября 2024 (UTC)
Итог
Формально — это статья без источников (ВП:ПРОВ) не соответствующая ВП:МТУ. Содержательно — персона соответствует только одному пункту ВП:УЧС — наличие статей в ведущих журналах. Удалено. Atylotus (обс.) 06:59, 7 ноября 2024 (UTC)
- Можно было и формальную неделю дать Ženg (обс.) 23:32, 7 ноября 2024 (UTC)
- Там нечего было неделю обсуждать. Даже если бы персона была признана значимоей, пришлось бы с нуля статью писать. Atylotus (обс.) 05:16, 8 ноября 2024 (UTC)
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 30 октября 2024 года в 09:08 (по UTC) участником Граф Рауль Валуа.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (С2) Статья не на русском языке
- (HANGON) Быстрое удаление оспаривается
-- QBA-II-bot (обс.) 06:21, 7 ноября 2024 (UTC)
- Сомнений в значимости вроде-бы быть не должно, статья вроде-бы на русском. Можно и оставить. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 06:29, 7 ноября 2024 (UTC)
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 30 октября 2024 года в 13:59 (по UTC) участником Граф Рауль Валуа.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (DS) Отложенное быстрое удаление. Дата установки: 08:56, 2 ноября 2024 (UTC)
-- QBA-II-bot (обс.) 06:21, 7 ноября 2024 (UTC)
- Страшная халтура. Удалить. - Schrike (обс.) 11:02, 7 ноября 2024 (UTC)
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 30 октября 2024 года в 08:03 (по UTC) участником Граф Рауль Валуа.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (КБУ) Другая причина. Пояснение: Нарушение ВП:СПИСКИ
-- QBA-II-bot (обс.) 06:22, 7 ноября 2024 (UTC)
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 30 октября 2024 года в 11:05 (по UTC) участником 2A00:1370:8194:6A95:F8CE:2194:B50D:8D2A.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (С1) Пустая или очень короткая статья
-- QBA-II-bot (обс.) 06:22, 7 ноября 2024 (UTC)
- Поддержу. Такие статьи об альбомах "строчка+список песен" с указанием одинокой рецензии (пусть и серьёзном АИ) - не дело. Сабж (как и аналогичный их альбом Проституция (альбом) и на КУ ниже Кофе и сигареты (альбом)) полагаю лучше просто перенести под кат в статью о группе, тем более, что и там статья - невелика. Отдельной значимости от группы у альбомов на одной рецензии (без широкого ОКЗ), имхо, попросту нет. — Archivero (обс.) 10:36, 7 ноября 2024 (UTC)
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 30 октября 2024 года в 09:10 (по UTC) участником Владлен Манилов.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (С5) Статья без доказательств энциклопедической значимости
- (HANGON) Быстрое удаление оспаривается. Дополнительное пояснение: Это надо знать
-- QBA-II-bot (обс.) 06:22, 7 ноября 2024 (UTC)
- «Это надо знать» — гениальный аргумент...— SpeedOfLight / СО 13:17, 7 ноября 2024 (UTC)
- удалить, перенес упоминание аэродрома в статью, про посёлок Кадом. Dmittria (обс.) 03:50, 8 ноября 2024 (UTC)
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 30 октября 2024 года в 11:06 (по UTC) участником 2A00:1370:8194:6A95:F8CE:2194:B50D:8D2A.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (С1) Пустая или очень короткая статья
-- QBA-II-bot (обс.) 06:22, 7 ноября 2024 (UTC)
- Аналогично и с мнением к номинации выше - перенести в под как в статью о группе. — Archivero (обс.) 10:37, 7 ноября 2024 (UTC)
С быстрого по С5. Предлагаю всё-таки обсудить значимость. Источников в самой статье нет, но может кто-то что-то найдёт. -- Megitsune-chan (ОБС.) 07:18, 7 ноября 2024 (UTC)
- Там ещё отвратительный перевод. Можно удалять по С2. Rijikk (обс.) 08:18, 7 ноября 2024 (UTC)
- Есть много информации на русском. Это очень интересный проект. О нём уже дали сообщения Ватикан [8], РБК Life дал информацию [9], Lenta.ru [10] и другие. В данном случае несмотря на то, что информацию пока можно найти только в новостных изданиях, здесь вряд ли применимо ВП:НЕРЕПОРТАЖ. Этот талисман долговременный проект Ватикана, что ясно из текстов новостей. Если кто-то доработает статью, предлагаю Оставить. Положительный герой (обс.) 14:51, 7 ноября 2024 (UTC)
- На стороне Лучи и бог и аниме. Нельзя удалять. Её надо холить и лелеять. Оставить DarkCherry (обс.) 18:34, 12 ноября 2024 (UTC)
С 2008 года без источников. Значимость не показана. Schrike (обс.) 11:33, 7 ноября 2024 (UTC)
Без источников, показывающих значимость, с 2019 года. Шаблон об этом стоит с 2022 года. Schrike (обс.) 11:36, 7 ноября 2024 (UTC)
- чуть докинул информации Dmittria (обс.) 06:06, 8 ноября 2024 (UTC)
Флаги
- Литература о флаге добавлена. — Insider 51 10:06, 10 ноября 2024 (UTC)
- В текущем виде Оставить Трифонов Андрей (обс.) 04:53, 11 ноября 2024 (UTC)
По всем
Значимость флагов? 85.172.77.192 12:08, 7 ноября 2024 (UTC)
- Все-таки символика административных единиц высшего уровня /в данном случае области/, их столиц /Кемерово/, а также таких известных городов, как Керчь, имеет куда большее освещение, чем районная и сельская. 2A00:1370:8186:23D6:4AB:A563:52AA:9A25 17:18, 8 ноября 2024 (UTC)
Древнейший ОРИСС с непонятно как относящимися к предмету статьи ссылками. Шаблону об отсутствии источников - пять лет. Schrike (обс.) 18:35, 7 ноября 2024 (UTC)
- Мириада, однако. Удалять бесполезно, снова создадут. AndyVolykhov ↔ 20:30, 7 ноября 2024 (UTC)
- Фигиада. Есть правила. Статья им сто лет как не соответствует. Schrike (обс.) 20:41, 7 ноября 2024 (UTC)
- Фигавила. Ещё поиграем в редупликацию или будем нормально себя вести? Да, статья плохая. Дорабатывать надо. По интервикам не блестяще с АИ, но что-то накопать можно. AndyVolykhov ↔ 20:56, 7 ноября 2024 (UTC)
- Я не знал, что "Мириада" - это священное понятие. Прошу прощения. Schrike (обс.) 20:58, 7 ноября 2024 (UTC)
- Нет, не священное, конечно. Но очень стимулирующее участников на соревнование, поэтому заставляющее создавать любой ценой. Если вы думаете, что проще удалить и создать заново — возможно, но мне так не кажется. Защищать от создания кажется вообще перебором. AndyVolykhov ↔ 21:01, 7 ноября 2024 (UTC)
- Свои мысли я изложил в первой реплике. Schrike (обс.) 21:05, 7 ноября 2024 (UTC)
- Нет, не священное, конечно. Но очень стимулирующее участников на соревнование, поэтому заставляющее создавать любой ценой. Если вы думаете, что проще удалить и создать заново — возможно, но мне так не кажется. Защищать от создания кажется вообще перебором. AndyVolykhov ↔ 21:01, 7 ноября 2024 (UTC)
- Я не знал, что "Мириада" - это священное понятие. Прошу прощения. Schrike (обс.) 20:58, 7 ноября 2024 (UTC)
- Фигавила. Ещё поиграем в редупликацию или будем нормально себя вести? Да, статья плохая. Дорабатывать надо. По интервикам не блестяще с АИ, но что-то накопать можно. AndyVolykhov ↔ 20:56, 7 ноября 2024 (UTC)
- Я посмотрел интервики. У англичан и итальянцев многолетние запросы источников, у немцев, французов и испанцев тоже ОРИССы. Я честно говоря, вообще не представляю, что можно написать в этой статье, чтобы это не было форком от Химия и/или ОРИССом. Поэтому, я бы заменил редиректом на Химия, а чтобы не воссоздавали поставил защиту до админов. Если кто придумает, что и по каким источникам писать — милости просим на ВУС с черновиком. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:53, 8 ноября 2024 (UTC)
- Мне тоже не совсем понятно, зачем такую статью включили в «Мириаду», но что ж поделать. Превентивная защита вроде как правилам не соответствует. AndyVolykhov ↔ 10:56, 8 ноября 2024 (UTC)
- Мириада не священное писание, прецеденты удаления и защиты от воссоздания есть (пройдите по красной ссылке). 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:39, 9 ноября 2024 (UTC)
- Мне тоже не совсем понятно, зачем такую статью включили в «Мириаду», но что ж поделать. Превентивная защита вроде как правилам не соответствует. AndyVolykhov ↔ 10:56, 8 ноября 2024 (UTC)
- Фигиада. Есть правила. Статья им сто лет как не соответствует. Schrike (обс.) 20:41, 7 ноября 2024 (UTC)
- а что у нас с базовыми понятиями: Демокрит, нобелевские премии по химии, вот это все? Macuser (обс.) 01:11, 9 ноября 2024 (UTC)
- В что не так с Демокритом? Статья далека от идеала, но нет сомнений, что её можно доработать до статуса. В отличие от «химика», где непонятно, о чём писать — получится или форк от химия, или ОРИСС. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:41, 9 ноября 2024 (UTC)
Солистка детской кантри- и блюграсс-группы «Весёлый дилижанс» детской музыкальной школы города Обнинска. Значимость? - Archivero (обс.) 19:11, 7 ноября 2024 (UTC)
- На самом деле не понимаю, почему после вынесения на удаление в 2019 году, её оставили в 2020-м, ведь значимость была показана на музыкальный коллектив, в котором Борзилова описывается, а не как отдельная музыкальная исполнительница. И то, на Грэмми не выдвигалась самостоятельно, 2A02:2698:2D:D3A:5849:32FF:FE89:46FE 21:12, 7 ноября 2024 (UTC)
Детские хоры
детский хор детской музыкальной школы им. В.Я.Шебалина города Москвы.
детский хор музыкальной школы города Нежин.
детский ансамбль детской шкоы искусств посёла Шварцевский. Источники - три новости в местных газетах.
Кратко - 5 строк, вообще без источников, интервик нет, статья с 2010 года в таком состоянии.
- Нее, это довольно знаменитый коллектив и в Польше и за пределами. Участвовал в записях многих произведений Пендерецкого, Прейснера (польские композиторы мирового масштаба). В частности, они пели для саундтрека фильма «Таинственный сад» (премия кинокритиков Лос-Анжделеса), остальное надо гуглить. Но вот репертуар (Бах, Гендель и тд) — это скорее всего, напутали: не хор мальчиков, а профессиональный хор Краковской филармонии (тут точно нужна отдельная статья). Про хор мальчиков по-английски на скорую руку ничего не нашлось, — видимо, надо гуглить по-польски. В крайнем случае перенести инфу в статью Краковская филармония имени Кароля Шимановского, там про оба хора по нулям. ~Fleur~ 14:07, 8 ноября 2024 (UTC)
- Не убеждает. Ведь в исполнении, например, "Страсти по Луке" задействованы 4 хора, солисты и много музыкантов. И с саундреком к фильму тоже не всё так просто - Линда Ронстадт, Celtic Woman и другие там не в сторонке курили. Так что заявление в статье этого как их записей - это сильно тянуть одеяло на сабж. И меня реально смущает отсутствие сабжа даже в польском разделе. — Archivero (обс.) 21:54, 8 ноября 2024 (UTC)
По всем
Детские хоры. Значимость? - Archivero (обс.) 19:11, 7 ноября 2024 (UTC)
ВП:ПРОВ. Обобщающего источника нет ни в русской версии, ни в английской. Приведённые в статье ссылки на протоколы отдельных соревнований, во-первых (при выборочном просмотре) далеко не всегда могут подтвердить, что показанный результат является национальным рекордом, а во-вторых, возникает вопрос актуализации. В последние несколько лет статья активно правится анонимами и новичками, зачастую меняются имена и результаты без приведения ссылок (или ссылки на голый результат без подтверждения рекордности), а перепроверить негде - реальная ли вносится информация или вандализм. Уже неоднократно в статье проводились откаты по подозрению в вандализме и ставилась полузащита. Учитывая изложенное, предлагаю удалить по ВП:ПРОВ. При появлении надёжного обобщающего и актуализирующегося источника на весь список, конечно же, можно будет восстановить. Igor Borisenko (обс.) 19:16, 7 ноября 2024 (UTC)
- Всё верно. Удалить. Schrike (обс.) 20:42, 7 ноября 2024 (UTC)
- Поддерживаю! Либо должен быть администратор из официальных лиц, например старший тренер РК или его помощник, который мог бы вносить правильные корректировки. Какие то школьники пишут свои имена в графе рекордсменов и это никак не пресекается. 5.34.127.191 09:08, 8 ноября 2024 (UTC)
Евреи в России
религиозная иудейская община Биробиджана, создана в 1996 году - собственно ВСЯ статья, статья с 2011 года без развития, на паре упоминаний.
местная религиозная организация. Краткая справка на оффсайте. Статья 2010 года без развития.
огромный ОРИСС 2018 года. Вообще без источников (две ссылки - на карту, и что-то про концлагеря 1944-1945). Есть интервики, но наша статья - никак не коррелирует с ними.
По факту - это история евреев на месте. ОРИСС. Без источников (три ссылки: главная страница оффсайта местной общины, чьи-то мемуары, и общая статья "Евреи" в Курской энциклопедии)
открытый в 2015 году общинный центр ортодоксального иудаизма в деревне Жуковка Московской области. Источники - с десяток новостей того года об открытии.
По всем
Статьи на тему "Евреи в России". Значимость? - Archivero (обс.) 19:40, 7 ноября 2024 (UTC)
- Коллега @Pessimist2006, не интересует? Как минимум Евреи в Курской области выглядит спасабельно. Викизавр (обс.) 20:31, 9 ноября 2024 (UTC)
- Посмотрю, разумеется. В тематике много плохих и ориссных статей.
Что спасаемо без полной переделки — попробую спасти. А полностью писать заново только потому, что кто-то когда-то забил такое название под содержательное абы что, не вижу смысла — даже если тема значимая. Pessimist (обс.) 20:42, 9 ноября 2024 (UTC)
- Посмотрю, разумеется. В тематике много плохих и ориссных статей.
Энциклопедическая значимость осады не показана. Фактически вся информация есть в статье Тургайское восстание (1916—1917). Mitte27 (обс.) 20:19, 7 ноября 2024 (UTC)
Проблемы те же, что и у химика - древний ОРИСС без АИ. Schrike (обс.) 21:07, 7 ноября 2024 (UTC)