Обсуждение:Министерство общего машиностроения СССР (1955—1957)

Создание статьи

Статья создана при разделении статьи о двух различных министерствах с одинаковым наименованием. Количество материалов по этой статье ограничено, но перспектива для развития в полноценную статью есть. Egor (обс.) 20:48, 18 сентября 2024 (UTC)

• Давайте при этом честно скажем, что пока это ваша личная трактовка. Вот что говорят авторитетные источники.
• Кандидат исторических наук Владимир Иванович Ивкин, автор справочника Ивкин В. И. Государственная власть СССР: высшие органы власти и управления и их руководители, 1923—1991: историко-биографический справочник (рус.). — М.: РОССПЭН, 1999. — 639 с. — ISBN 5-8243-0014-3. трактует Министерство общего машиностроения как единую сущность, имеющую два формирования. См. страницу 52.
• Совет РАН по космосу также не разделяет историю Министерства на две сущности . Цитата: "2.5. Образование Министерства общего машиностроения СССР Указом Верховного Совета СССР (ВС СССР) от 2 апреля 1955 года было образовано Министерство общего машиностроения СССР (МОМ) - государственный орган, общесоюзное министерство в рамках Совета Министров СССР. Министерство объединяло и координировало работу огромного количества предприятий и научных организаций, связанных с разработкой и производством оборудования для космоса и ракетно-ядерного вооружения". Конец цитаты. Источник: Раздел. 2.5. Образование Министерства общего машиностроения СССР, на странице "Историческая справка о Совете РАН по космосу (по состоянию на 4 декабря 2024 года ) Президиума Российской Академии наук. http://sovet.cosmos.ru/history.html. AntipovSergej (обс.) 16:19, 6 декабря 2024 (UTC)

Достоверность

Не нужно пытаться использовать искажённое трактование правил о значимости для обоснования собственной оценки. Считаю установку шаблона о значимости игрой в правила, нарушающей фундаментальные правила проекта. Шаблон удаляю, как вызывающий и необоснованный. В статье достаточно ссылок на открытые материалы по конкретным фактам. Для дискуссии о достоверности требую приводить конкретные позиции в статье, которые вызывают сомнение в достоверности. — Egor (обс.) 13:03, 4 декабря 2024 (UTC)

• Уважаемый коллега Егор, спасибо за привлечение внимания к обсуждению статьи (Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2024/12#Министерство общего машиностроения СССР (1955—1957)). Обращаю ваше внимание, в частности, на следующую фразу администратора Vladimir Solovjev

  ...Я вам указал, что данное действие нарушением не является, ибо формально там <в статье> источников не было...

  — [1]

  . AntipovSergej (обс.) 15:46, 6 декабря 2024 (UTC)

Ивкин

Да, у Ивкина нет «нет сущности: "Министерство общего машиностроения (1955 - 1957). Есть единое понятие - Министерство общего машиностроения».

Потому что "(1955—1957)" это наше, википедийное добавление в название статьи. Ну как мы называем статьи "Название фильма (2000)" и "Название фильма (2015)" — понятно, что в оригинальном названии никаких цифр нету. -- 2.94.235.123 07:32, 5 декабря 2024 (UTC)

• ...наше, википедийное добавление означает оригинальное исследование. Википедия не предназначена для размещения вашего собственного мнения, опыта, аргументов или выводов. Буду благодарен, также, если подскажете что ещё сообщает справочник Ивкина о Министерстве, кроме простого упоминания из семи строк на странице 52. AntipovSergej (обс.) 08:37, 5 декабря 2024 (UTC)
  • 1. Никакого орисса и мнения тут нет. То, что в скобках — не название министерства. А уточнение в названии статьи, чтобы различать две похожих. Можете обсудить ситуацию на ВП:КПМ.
    2. Если вы считаете, что статья о Министерстве общего машиностроения СССР должна быть одна, добро пожаловать на ВП:КОБ с соответствующими аргументами.
    3. Пожалуйста, не надо указывать общее количество страниц в книге Ивкина, если теме статьи там посвящена только одна страница. -- 2.94.69.155 12:42, 6 декабря 2024 (UTC)
       • Пожалуйста не надо нарушать руководство нашего сообщества Википедия:Ссылки на источники#Библиографические ссылки. AntipovSergej (обс.) 13:12, 6 декабря 2024 (UTC)
         • В этом руководстве в разделе "Библиографические ссылки" написано: "9. Через точку и тире — номера использованных страниц (если использовалась не вся книга)." Тут явно использовалась не вся книга, а одна страница. Будьте любезны именно её и указать. -- 2.94.69.155 13:40, 6 декабря 2024 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Министерство общего машиностроения СССР (1955—1957).

В конце статьи читаем : " В 1957 году во время кампании против так называемой антипартийной группы , выступавшей против кардинальной реорганизации управления промышленностью, П.Н.Горемыкин был отправлен на пенсию ". Фраза взята с сайта Сергея Румянцева " Космический мемориал ", но уважаемый Сергей здесь глубоко ошибся: сопоставте дату освобождения Горемыкина с поста министра - 10 мая и Пленума ЦК КПСС , на котором так называемая " антипартийная группа " потерпела поражение - 22-29 июня. На этом Пленуме Горемыкин не мог присутствовать ни в каком качестве : министром он не был уже как 6 недель, а членом ЦК и даже кандидатом в члены ЦК ВКП (б)/ КПСС он никогда не был. Свой пост он потерял в ходе экономической реформы 1957 года руководство промышленностью было децентрализовано Все промышленные министерства ( кроме оборонных ) прекратили свою деятельность как раз 10 мая 57-го года. Страна была поделена на множество экономических административных районов во главе с Советами народного хозяйства ( Совнархозы, СНХ ),которые и управляли промышленностью в 1957-1965 годах В ряде случаев их возглавили бывшие Министры СССР ( так министр цветной металлургии П.Ломако стал председателем Красноярского СНХ ). Горемыкин же намечался на пост председателя Новосибирского СНХ (со времени войны в городе было большое количество " оборонки ", в том числе авиазавод № 153 имени Чкалова и комбинат № 179, крупнейший производитель патронов и снарядов ныне ОАО или уже АО " ПО " Сибсельмаш ", но назначен не был, что-то не сраслось. Так как информация о Минобщемаше образца 1955-57 минимальна, предлагаю включить в статью выписку из Постановления ЦК КПСС и Совмина СССР от 14.4.1955 № 720-435 сс о создании " Специльного комитета Совета министров СССРпо ракетному и реактивному вооружению " во главе с В.М.Рябиковым, где на Минобщемаш возложено серийное обеспечение производства " пункт Г) - по неуправляемым зенитным реактивным снарядам, неуправляемым снарядам " воздух-воздух ", планируемым и радиоуправляемым бомбам и торпедам, различных типов взрывателей и боевых отсеков ". Также предлагаю упомянуть заместителей Горемыкина (все в 1955-57) : Новиков Владимир Николаевич - 1-й заместитель, Дятлов Дмитрий Григорьевич - первый заместитель по ракетному и реактивному вооружению , назначен 14.4.1955 по выше упомянотому Постанолению ЦК и Совмина (такие же 1-е замы были назначены ещё в трёх Министерствах: С.И.Ветошкин в Миноборонпроме, С.М.Лещенко в Минавиапроме и С.М.Владимирский в Министерстве радиотехнической промышленности О, Кожевников Георгий Никитич, Раевский Валентин Николаевич. Биографии первых трёх есть в Википедии, а Раевского есть на сайте " Космический мемориал ". Пока всё. Суббота-96.

Автор сообщения: 176.107.215.130 23:36, 7 декабря 2024 (UTC)

В шестой строке от низа коряво написал - правильно будет " ...различным типам взрывателей и боевых отсеков ". суббота-96.

Автор сообщения: 176.107.215.130 23:50, 7 декабря 2024 (UTC)

• Для общего образования: на вашем экране это шестая строка, на другом будет четвертая или девятая. — KVK2005 (обс.) 07:31, 8 декабря 2024 (UTC)

Неправильно назвал имя Евгения Румянцева, извиняюсь. суббота-96

Автор сообщения: 176.107.215.130 09:24, 8 декабря 2024 (UTC)

К обсуждению — Cantor (O) 14:34, 11 декабря 2024 (UTC)