Обсуждение:Одесса

Архив

Архив обсуждений:

• архив 2004—2008
• архив 2009—2021

Основатели

Возможно пригодится из Александр Викторович Поджио «Записки декабриста» → Отец был один из первых четырех обитателей, или, правильнее сказать, основателей Одессы, тогдашнего Хаджибея: инженерного генерала Ферстера, полковников Вердеревского и Ивашева (отец того Ивашева, который подвергнут одинаковой со мной изгнаннической участи) 2. Одесса основана в конце XVIII века, на месте турецкого города Хадясибей, завоеванного в 1789 г. де-Рибасом и в 1791 г., по Ясскому договору, закрепленного за Россией. По мысли де-Рибаса, в 1793 г. была выстроена крепость, а в следующем году Хаджибей обращен в военно-торговый порт и переименован в Одессу. Первым генерал-губернатором Новороссийского края и Одессы был герцог Ришелье, а в 1813 г. его заместил граф А. Ф. Ланжерон. Оба они эмигрировали в Россию во время Великой революции и принимали участие в Турецкой кампании, вместе с В. Я. Поджио и де-Рибасом, который разделил с ними честь строения Одессы. На ряду с де-Воланом, ближайшими сотрудниками их были полк. Вердеревский, ген.-лейт. Е. X. Феретер, начальник инженерной команды и строитель крепости, гавани и карантинных учреждений Одессы, и П. Н. Ивашев, отец декабриста, принимавший деятельное участие в строении южных крепостей. — 195.225.110.35 09:29, 4 марта 2023 (UTC)

• Указа Екатерины II об основании Одессы нигде не обнаружено. Есть её указ о строительстве порта в Хаджибее. 95.215.116.232 10:18, 18 марта 2024 (UTC)
  • Рестрикт Екатерины II 1794 года содержит указание об основании города-порта Хаджибей, который позже в 1795 году был переименован в Одессу. Frogfox (обс.) 06:14, 16 декабря 2024 (UTC)
    • содержит указание об основании
      Что ж такое то, ну текст же приведен в статье, ну зачем распространять ложную информацию. ManyAreasExpert (обс.) 10:08, 16 декабря 2024 (UTC)
      • Сохраняйте хладнокровие. Тут существенно не то как вы будете понимать содержание документа, существенно то, как его толкуют современники. Конкретно люди знакомые с культурой ведения документов в правовой практике Российской империи конца XIX века, которые писались в вольном стиле, без срогого формата. Указа об основании города не было, но в гаване строится не только порт и военная пристань, но и жилие дома, учреждается градоначальничество. Если город существовал и раньше, то кто был мэром в Османской империи? Слова Екатерины о торговой гаване и порте и означают основания города. Порт должен будет принимать торгрвые корабли, нужно где-то размещать матросов, капитанов, нужны портовые работники, разгружающие суда, таможеники, которые будут осуществлять таможенный контроль. Где будут располагаться дельцы, покупающие импортированные товары. Где будут жить все эти люди? В крепости Хаджибей? У которой вместимость 50 турков. Для этого нужны дома, склады, обсуживающий персонал и инфраструктура, а именно рестораны, лавки, больницы, бордели и тд. Нужно градоначальничество, которое будет поддерживать жизнедеятельность. И это требует статус города, власти которого могут эффективно решать проблемы на месте, без необходимости ждать приказов центра. Так утверждает традиционная историография. А деревня Хаджибей, которую сейчас пытаются выставить за город, его жители сразу перебрались в Одессу за зароботком и лучшей жизнью. А сама деревня згнила быстрее, чем Одесса успела её урбанизировать, потому-что построенна была из подручных материалов. Хотя два последних предложения уже мой личный домысел. Сейчас можно поверить, что гавань и торговая пристань могут быть сами по себе. Но в то время без города это было сложно представить. Frogfox (обс.) 21:29, 19 декабря 2024 (UTC)

Города-побратимы

Прошу добавить в список Городов-побратимов Одессы город Джидда Саудовская Аравия. https://ru.wikipedia.org/wiki/Джидда#Города-побратимы 213.231.24.21 19:04, 25 марта 2022 (UTC) Alex

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Shevch4.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 04:37, 29 декабря 2022 (UTC)

Климат

По состоянию на 2024г. Среднегодовая температура в Одессе изменилась с +10,7 °C до +11,3 °C, необходимо обновить. AndreyCosmos (обс.) 12:49, 7 апреля 2024 (UTC)

Не город герой жители отказались от наград советского союза

Украинская декомунизация ограничила присвоение звания город герой награды времён СССР не имеют статуса 85.26.189.210 17:14, 1 мая 2024 (UTC)

Год основания

@ManyAreasExpert Основание города Одессы является 1794 год. Городом является населённый пункт, который наделён соответсвующим юридическим статусом города. У населённого пункта возле крепости Хаджибей не было соответсвующего статуса ни в Османской империи ни в Российской до 1794 года, когда Екатерина II издала рестрикт. В 1795 году город был переименован в Одессу. Frogfox (обс.) 07:51, 16 декабря 2024 (UTC)

• Будем придерживаться источников. ManyAreasExpert (обс.) 10:09, 16 декабря 2024 (UTC)
  • Почему?
  • Бачинская не АИ. А в англиской статье написано чёрным по белому, что город основан в 1794 году. Итого вы ссылаетесь только на Бачинскую. Почему этого достаточно, чтобы отодвинуть год основания в прошлое. Тем более, даже, если признать её авторитетом, то она пишет о поселении и крепости, которые потом стали городом. Но ведь и в этом случае Хаджибей стал городом в 1794 году. Frogfox (обс.) 10:22, 16 декабря 2024 (UTC)
    • Бачинская не АИ
      Давайте без необоснованных утверждений.
      А в англиской статье написано чёрным по белому, что город основан в 1794 году
      Исправил. ManyAreasExpert (обс.) 10:40, 16 декабря 2024 (UTC)
      • А что было исправлено? Я не вижу. Возвращаясь к Бачинской, буду более тщательней подбирать слова. В статье "Одесса" содержится утверждение, что основание датируется XV веком. Это утверждение по моей оценке претендует на научное, к тому же расматривая тезис "Таким образом, историки считают 1415 год началом истории современной Одессы". При этом содержаться ссылки на два источника под номерами [2] и [3]. Источник под номером 2, является англоязычной статьёй. Утверждения о новой дате основания Одессы подкрепляются ссылками 13-15. Это ссылки на статьи украинских новостных агенств и агенства "Тудой-сюдой". Касательно самих статьей украинских СМИ, то если мы перейдём по ссылкам 13 и 15 мы обнаружим ошибку 404 и коментарий, что статья не найдена, это по этим двум. Ссылка 14 приведёт нас на статью агенства "Тудой-сюдой" не имеющая никаких ссылок и без указания автора. Поэтому, я предлагаю убрать источник под номером [2], так как содержащиеся в нём утверждения об основании Одессы ничем серьёзным не подкреплены. Frogfox (обс.) 06:19, 19 декабря 2024 (UTC)
        • Поэтому, я предлагаю убрать источник под номером [2], так как содержащиеся в нём утверждения об основании Одессы ничем серьёзным не подкреплены.
          Вы предлагаете убрать ссылку на http://catalog.liha-pres.eu/index.php/liha-pres/catalog/view/122/1407/3123-1 . Это научная статья. Вы видите, что кроме ссылок на "Тудой-сюдой" исследователи приводят и другие аргументы. Удалять не будем. ManyAreasExpert (обс.) 09:07, 19 декабря 2024 (UTC)
          • Несуществующая статья Бачинской используется 4 раза со сносками 10, 13, 23, 25. Одного этого достаточно, чтобы поставить под сомнение надёжность этой статьи. Помимо того, о чём я уже сказал, есть доводы ссылающиеся на школьные учебники истории. Вся их цепь размышлений разваливается. Эта статья ненадёжна и вводит читателей в заблуждение, что её выводы имеют под собой серьёзное обоснование. Frogfox (обс.) 21:54, 19 декабря 2024 (UTC)
            • Ссылка 10 - Ukraine's Odesa city put on UNESCO heritage in danger list | AP News - это не Бачинская. ManyAreasExpert (обс.) 22:25, 19 декабря 2024 (UTC)
              • Речь по прежнему идёт о статье http://catalog.liha-pres.eu/index.php/liha-pres/catalog/view/122/1407/3123-1 , и о ссылках и о сносках содержащихся в ней. Frogfox (обс.) 08:17, 20 декабря 2024 (UTC)
                • А зачем нам смотреть на содержащиеся в ней сноски? Возможно, во время написания статья Бачинской была доступна? ManyAreasExpert (обс.) 09:46, 20 декабря 2024 (UTC)
                  • С этим можно было бы смириться, если бы тема касалась особенности жизнедеятельности водорослей на дне океана. Но эта тема носит политичиский характер и требуется тщательно подбирать источники, чтобы наиболее безпристрасно и обоснованно отображать действительность. Могу посоветовать посмотреть следующие издания этого тома. В более новых изданиях авторы обновляют информацию и неточности. Но проблему это не решит, так как они используют не научные статьи, а колонки укранских электронных журналов, новосных агенств и школьные учебники истории. Сейчас можно проверить не все из них, так как по указанным ссылкам они отсутсвуют, иные из них ни на что не ссылаются, ну а учебники 7, 8 и тд классов это несерьёзно. Это ненадёжный источник. Frogfox (обс.) 14:26, 20 декабря 2024 (UTC)
                    • Я же уже Вам нашел Бачинскую - ОДЕСА та ОДЄСА – «не две большие разницы» | Український тиждень. ManyAreasExpert (обс.) 14:40, 20 декабря 2024 (UTC)
                      • Первое: не подкрепленно научными работами, даже самой Бачинской; Второе: колонка электронного журнала, а не научного издания; Третье: это не та же самая колонка, так как здесь в авторах не указан Тарас Гончарук. Она может говорить всё что угодно в электронном журнале, здесь это ничем не подкрепленно. И делать научные выводы из этого нельзя. И не вносит никакой надёжности в работу http://catalog.liha-pres.eu/index.php/liha-pres/catalog/view/122/1407/3123-1 . Frogfox (обс.) 16:53, 20 декабря 2024 (UTC)

Жаботинский

Здравствуйте, @Vcohen!

Вы отменили правку 142147049 с комментарием "что-то мне тон не нравится". Я старался придерживаться нейтрального тона, и думаю Жаботинского надо отметить, он был весомым человеком в истории, причастен к литературной деятельности и городу Одессе. Как я понял вы не против его упоминания, но вам не подошёл тон. Как бы вы написали? Frogfox (обс.) 18:20, 18 декабря 2024 (UTC)

• Не знаю. Мне слова "по признанию еврейского государства" показались какими-то высокомерными. И раз уж мы здесь уже общаемся, я хотел бы еще одну вещь сказать. Да, в Одессе творило много людей, но мне не кажется правильным вспоминать и добавлять их по одному. Надо бы найти какой-то обзорный источник и взять список оттуда. Vcohen (обс.) 18:37, 18 декабря 2024 (UTC)
  • По первому пункту предлагаю (ответье, пожалуйста, достигли ли мы консенсуса?):
  • Паралельно, одессит Вольф (Зеев) Жаботинский также вёл литературную деятельность. Он писал свои произведения на русском, французком языке, а также на идише и иврите. В дальнейшем переехал в подмандатную Палистину для развития сиониского движения. Его вклад в становление еврейского национального очага высоко оценён в Израиле путём принятия соответсвующих законов и проведением образовательных мероприятий.
  • По второму пункту: попробую сделать как вы советуете, поищю такой обзорник. А, один источник будет ли смотреться надёжно? И то, что из него взято много материала? Frogfox (обс.) 19:49, 18 декабря 2024 (UTC)
    • А что за источник? Кто автор? ManyAreasExpert (обс.) 20:26, 18 декабря 2024 (UTC)
      • Речь идёт об абстрактном источнике, в котором будет хорошо освещена литература, имеющая связь с Одессой. Он пока не найдет. Мне предлагается найти такой источник и указать на него, написав всю колонку "Литературная Одесса", а не вносить изменения по частям. Frogfox (обс.) 05:53, 19 декабря 2024 (UTC)
        • Наверно, не только литературная, но и музыкальная, театральная и т.д. Vcohen (обс.) 08:13, 19 декабря 2024 (UTC)
        • Что за ссылка на блог на il4u? кто автор? ManyAreasExpert (обс.) 09:08, 19 декабря 2024 (UTC)
          • Я тоже не вижу автора. Подберу другой источник. Frogfox (обс.) 21:31, 19 декабря 2024 (UTC)
          • Добавил новую ссылку, но содержимое могут проверить только участники из Израиля. Может она ещё где-то открывается, но не в Украине и не в России Frogfox (обс.) 14:04, 20 декабря 2024 (UTC)
            • так на что ссылка то? название работы, авторы? ManyAreasExpert (обс.) 14:12, 20 декабря 2024 (UTC)
              • Это ссылка на официальный сайт Кнессета (парламент Израиля), на котором опубликованы подробности принятого им закона Жаботинского. Конкретно та часть, которая касается Дня Жаботинского, с описанием образовательных мероприятий в этот день, посвещённых Жаботинскому. Это не работа, это законопроект. Frogfox (обс.) 16:28, 20 декабря 2024 (UTC)
                • Мне кажется, что всё это "путём принятия соответствующих законов и проведения образовательных мероприятий" вообще лишнее. Достаточно того, что Жаботинский - один из наиболее почитаемых людей в Израиле. В каждом городе есть его улица, почти как было с Калининым и Дзержинским в СССР. Vcohen (обс.) 16:56, 20 декабря 2024 (UTC)
    • По первому пункту: давайте так, орфографию я поправлю после того, как внесете. Vcohen (обс.) 20:32, 18 декабря 2024 (UTC)