Обсуждение участника:Obersachse

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Это старая версия этой страницы, сохранённая Jleopa (обсуждение | вклад) в 11:52, 16 апреля 2009 (→Jlopuca → Jleopa: новая тема). Она может серьёзно отличаться от текущей версии.
Перейти к навигации Перейти к поиску

Старое обсуждение перемещено в /Архив.

Если ты мне писал(а), то я отвечу на этой странице.

Если я тебе писал, то я буду следить за твоей страницей обсуждения ещё несколько дней.          добавить новое сообщение

Правила поведения:

  • Давайте ссылки!
  • Подписывайтесь!

Несоблюдение этих правил может привести к игнорированию ваших сообщений.

Smiley
Smiley
Этот участник предпочитает обращение на «ты»
↓
Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Шаблоны фараонов

Томас, поздравляю с возвращением тебе полностью заслуженных статусов! Другого результата я и не ожидал. Теперь просьба. Решил вплотную заняться Египтом. Нужны шаблоны фараонов с переводом. К кому ещё обратиться, как не к тебе, я не знаю? Притом ты уже в курсе. Надеюсь не откажешь. Хочу начать с Усеркаф и далее. Кучумов Андрей 14:21, 18 марта 2009 (UTC)[ответить]

Ну, не так быстро! Голосование длится ещё несколько дней.
Конечно помогу. Только скажи, что и где. — Obersachse 14:54, 18 марта 2009 (UTC)[ответить]
Результат заранее известен. Теперь просто интересно, сколько голосов «за» ты соберёшь до 25.03. Нужно в статье Усеркаф сделать шаблон египетских имён этого фараона, на подобии немецкого, как ты делал в Сети I. Потом по мере возможности продолжить в Сахура и далее. Я буду двигаться за тобой и редактировать статью. Кучумов Андрей 15:31, 18 марта 2009 (UTC)[ответить]
А остальное, и главное переводы имён? Ка можно перевести как Душа, Маат как Правда, Истина, если они больше подходят по смыслу. Дай намёк о чем речь идёт, я сам подумаю как лучше. И обязательно нужно имя в Туринском папирусе, имя в Абидоском и Саккарском списках, даже если они ничем не отличаются от предыдущих. И греческое имя по Манефону (именно так, а не Манефо). Уже само упоминание имени фараона в этих списках достойно внимания. Кучумов Андрей 05:18, 19 марта 2009 (UTC)[ответить]
Ещё, надо чтобы было в шаблоне древнегреческое имя по Манефону, а сноска осталась на древнегреческий язык. И само имя, т. е. Усерхерес, чтобы было сдвинуто в центр. Томас переведи пожалуйста в статье кусок выделенный жирным из немецкой статьи. Я в принципе понимаю о чем речь идет, но боюсь запутаться с этими подсчетами скота. Кучумов Андрей 17:37, 19 марта 2009 (UTC)[ответить]
Нужно немного доделать шаблон. В шапке (заглавии) шаблона написать Усеркаф (вместо имена Усеркаф), а на следующей строчке — V династия. Древнее царство. Так будет лучше. Заодно будет сразу видно какая династия и какое царство. А внизу шаблона разместить Усеркаф на Викискладе, по подобию шаблона например Дарий I. Кучумов Андрей 16:56, 21 марта 2009 (UTC)[ответить]

Томас! V династия и Древнее царство так и не проявились в шаблоне, хотя V династия внутри шаблона присутствует, но надписи не видно. Ещё, можно сделать в личном имени сначала один картуш (овал) затем (ниже) слово или, а затем (ниже) второй картуш? Кучумов Андрей 10:11, 22 марта 2009 (UTC)[ответить]

Слово "или" я добавил. Это так, как ты хотел? Вообще я собираюсь переделать шаблон на основе шаблона {{Карточка}}. — Obersachse 12:45, 22 марта 2009 (UTC)[ответить]

Нет, немного не так — 1-й картуш — или — 2-й картуш — Усеркаф — Wsr k3=f — «Сильный своим Ка». Усеркаф и Wsr k3=f даже лучше поменять местами, это для нового шаблона, тогда тоже самое будет нужно делать и хоровом, небти (небти тоже лучше писать с маленькой буквы), золотом именах. Получается так: сначала пишется египетские иероглифы, потом принятая в науке транскрипция этих иероглифов латинским шрифтом, затем приблизительное чтение этой трансрипции на русском языке (приблизительное потому, что в египетском языке не писались гласные буквы), потом перевод египетского имени на русский язык.

Для заглавия (верхней части шаблона) я предлагаю следующее:

  • имя фараона — например, Усеркаф
  • название государства — Древний Египет (для всех)
  • название царства — бывают: Нижнеегипетское и Верхнеегипетские царства (это архаические царства до объединения Египта), Раннее царство, Древнее царство, Первый переходный период, Среднее царство, Второй переходный период, Новое царство, Поздний период.
  • династия — додинастические цари и с I по XXX династии.

И обязательно чтобы в конце шаблона был фараон на Викискладе, например Усеркаф на Викискладе. Кучумов Андрей 14:26, 22 марта 2009 (UTC)[ответить]

Томас, но где же новый шаблон? Сейчас ввяжешься в новую войну с этими юзербоксами, а я останусь без шаблона. Кучумов Андрей 19:33, 23 марта 2009 (UTC)[ответить]
Не бойся :-) Я уже начал, но где-то ошибка и мне нужно немного времени для раздумий. Но перед этим я ещё должен исправить ошибки своего бота. Столько начатых и незаконченных дел! :-( — Obersachse 19:38, 23 марта 2009 (UTC)[ответить]

флаг вермахта

(Томас, поздравляю с возвратом флага.) В связи с этой правкой, нет желания добавить флаг вермахта в список параметров, доступных для {{Флаг}} и {{Флагификация}}? -- AVBtalk 08:00, 3 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Спасибо.
Не знаю, хорошо ли это. Поскольку я знаю, в шаблон {{Флаг}} входят только флаги государств, а не организаций. Перед введением новшества следует обсуждать его. — Obersachse 08:09, 3 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Тем не менее использованная там категория называется Категория:Шаблоны:Флаги государств. Когда консенсус будет, то я создам шаблон. Но не раньше. — Obersachse 12:29, 3 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Просьба

Томас, выручай. Нужен шаблон пирамиды по образцу немецкого в Пирамида Усеркафа. Я конечно понимаю, что я тебя уже достал со своими фараонами, но не знаю к кому ещё обратиться. Кучумов Андрей 09:31, 3 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Нет, совсем не достал. Мне просто стыдно, что я до сих пор не сделал.
Хорошо, попробую создать шаблон {{Пирамида}}. — Obersachse 10:05, 3 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Вроде работает. Осталось русифицировать названия параметров, желательно сначала там: Шаблон:Пирамида/Документация. Поможешь? — Obersachse 12:27, 3 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Вместо пирамиды королев - пирамиды цариц, вместо ja (да) - есть, не знаю как в Германии, но у нас принято династии обозначать латинскими цифрами то есть - IV, в размерах нужно добавить метры - м, Achet Chufu — Ахет-Хуфу. Остальное всё отлично! Спасибо! Кучумов Андрей 13:02, 3 апреля 2009 (UTC) Еще вместо место - лучше месторасположение.[ответить]

Отять про вандализм

Добрый день Томас. Я сильно сомневаюсь что участник-вандал Zep (обс. · вклад) будет отвечать на ваши вопросы в каком то другом ключе чем их всегда отвечает — то есть в духе «я умный, а ты по этому дурак». Мой запрос собственно был о посредничестве между мною и администратором Wind. Поскольку вандал Зеп действует в открытую, нагло и без оглядки на правила википедии то надо полагать, что он и администратор Wind (к которому я обращался по поводу снятия статьи со статуса избранной им без просмотра истории правок указывающей на вандализм в статье) вполне устраивают друг друга и меня интересует вопрос почему это так. Если ты ничем мне не можешь помочь то тогда дай мне пожайста знать есть ли у меня другие варианты доарбитражного урегулирования.96.32.81.132 16:13, 3 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Портал:ООН

Томас, привет!

Военно-исторический музей (Дрезден)

Вот так в общих чертах. Возможно, позже ещё допишу про экспозицию и реконструкцию. И если будет погода и время, съезжу туда сделать пару фото (в de-wiki не очень нравятся)
Надеюсь, что ты не обиделся ;) что я назвал статью немного по другому, нежели в твоей статье про У-бот.
А ты оказывается опять админ - я рад за тебя. MfG Гюрги 20:42, 3 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Уже увидел. Спасибо. Название не проблема, я сделал перенаправление :-) — Obersachse 21:11, 3 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Перевод

Посмотри, пожалуйста, выделенное жирным в Сахура и переведи соответствующее место из немецкого. Я что то запутался в этих колонах, а прямой оборот «Palmwedelsäulen» вообще не переводится. Дальше, насчет дележа находок вроде все понятно, но лучше напиши как там правильнее. Можешь разъяснить своими словами, я потом опишу всё как надо. Кучумов Андрей 07:00, 4 апреля 2009 (UTC)[ответить]

P.S. Интересно, ты когда нибудь спишь, ходишь ли на работу? Не ругает ли тебя жена? Меня моя запилила, что я всё время торчу в Википедии.

Разве есть жизнь вне Википедии? Приведи АИ! ;-)— Obersachse 07:21, 4 апреля 2009 (UTC)[ответить]

год

Здравствуй! Восстанови пож-ста: Категория:Родившиеся в 1364 году.--Mariluna 09:27, 4 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Восстановил. — Obersachse 18:47, 4 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Удаление категории

Доброго времени суток! Удалите пожалуйств Категория:Лётчики Волограда.--HMS Redboston 19:38, 4 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Восстанови фильмы

Паровоз О

Статья Паровоз О выдвинута в хорошие. Неплохо бы написать хотя бы небольшой, но неудаляемый стаб для немецкого раздела — так будет интервика. Не мог бы помочь с этим? при необходимости я сделаю текствую выжимку без чрезмерного употребления узкоспециальной терминологии. Дай знать о своём решении. Зимин Василий 21:45, 4 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Хм, совсем не моя тема. Но постараюсь помочь. — Obersachse 21:51, 4 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Выжимку делать? Или же осилишь и так? Зимин Василий 22:14, 4 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Делай. — Obersachse 08:24, 5 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Делаю тут, нижняя секция Зимин Василий 18:22, 5 апреля 2009 (UTC) Готово. Получилось опять же много... Сможешь перевести? Кое какие термины я сразу нашёл. Сложные (типа Сухопарник, жаровые трубы) не использовал. Зимин Василий 19:28, 5 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Спасибо! Зимин Василий 15:51, 6 апреля 2009 (UTC)[ответить]

вандализм

Томас. Объясни мне темному. Зачем ты помогаешь вандалу вандалить в статье Цеппелин блокируя статью в извандаленной версии? Чем тебе не понравилась версия статьи без вандализма? Так, чтоб мне показать, что ты не против вандализма если участник-вандал не жалуется на твоих друзей? А ведь между прочим сей Вандал на твой вопрос на странице обсуждения, так и не ответил. Надо полагать, что плевать ему на тебя с высокой колокольни. А ты ему еще и помогаешь плеваться. Почему так? Тебе нравится когда на тебя плюют? Может быть я чего не так понял? Помоги мне понять, что происходит. 96.32.81.132 09:31, 5 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Объясни мне, пожалуйста, в чём по-твоему состоит вандализм? Это страница разрешени неоднозначности. Там изображения неуместны. Поставил я страницу на полузащиту для окончания войны откатов. — Obersachse 10:27, 5 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Дело состоит в том, что ты приободрил вандала Zep, который вандалит, вандалил и будет вандалить на некоторых страницах википедии и в частности на этой. Факт нарушений правил википедии вандалом самоочевиден. Выбери какое хочешь из них. Это может быть попытка узурпации статей, вандализм, аггресивное спаммерство, хамство, или нарушение правил прех откатов. Конкретно же изображения на этой странице может быть и не не важны (но никому также и не мешают), однако под изображением стояла подпись рельсовый цеппелин которая вела к статье по теме. Вандал упорно сносил её, вместо того, чтобы оставить статью в покое или перенести название статьи в список. Это является мелким подлым вандализмом. Невеликое дело. После того как ты поставил статью на полублок он повандалил там еще приведя статью к такому варианту как он был до моих правок. Это вандализм с целью отместки. Теперь он радуется , что мол его тактика привела к большому успеху и он конечно удвоит свой вандализм во всех статьях по теме. Кому это надо? Мне не надо. Тебе это надо? Зачем тебе это надо? Я не стремлюсь к эскалации ситуации вокруг вандализма. Наоборот я как "правила" ( и беру я это лово в кавычки зная , что правила в википедии это дело "чести доблести и геройства тех кому не лень чего там отстаивать в арбкомах) предполагают обращаюсь к администратору за помощью. Если ты хочешь помочь делу то восстанови все снесенные вандалом ссылки и полностью заблокируй статью. таким образом это будет "соломоновым решением".

96.32.81.132 12:24, 5 апреля 2009 (UTC)[ответить]

96.32…, послушайте ещё раз моё предложение. Посвятите свой свободный день не очередному туру редактирования, а внимательному прочтению моих комментариев на разных страницах обсуждения за последние полтора года (приободрю вас: количество написанного мной весьма умеренно), ознакомьтесь детально, без спешки с моими правками (их тоже не так и много): там есть исчерпывающий ответ на ваши вопросы. Этим вы избавите меня и других участников от дополнительных хлопот. Просьба к Obersachse: не могли бы вы присмотреть (например, используя в качестве ориентира мой вклад) за участником 96.32…? --Zep 11:13, 5 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Участник Зеп. Я понимаю, что вы как вы неодноктратно мне говорили не хотите «в поте лица» улучшать википедию, как говорится «это всё ерунда кроме пчелок, И пчелки тоже ерунда». Однако у вас находится время заниться ежедневным вандализмом! Видимо сил на то чтобы повторять ваши глубокие мысли у вас нет и вы меня посылаете, читать некие старые не относящийся к делу перебранки с другими участниками. Я их читал. Однако у меня от этого чтения возникло впечатление, что вы любите заниматься демагогией притворяясь, что вы не так поняли о чем идет речь и отвечая на вопросы которые вам задавали. А ведь ваш подлый вандализм никаким образом не может быть объяснен тем, что вы разочарованы интеллектуальным уровнем википедистов. Будучи разочарованы проектом вы бы тихо ушли отсюда и оставили бы это, вам не интересное дело, тем кому это интересно. Отнють нет. Мне кажется, что вы просто любите вандалить в статьях от скуки поскольку другой альтернативой было бы, нечто позитивное, как например писание статей, на что у вас нет сил и желания. Поэтому вместо того, чтобы говорить о чем то чистом и светлом мы с Оберзаксе говорим о гадостях которыми вы занимаетесь тратим НАШЕ драгоценное время на ваши шалости. И скорей на вас будет потрачено время арбкома. Вот как много радости вы нам принесли своим присутствием в проекте. 96.32.81.132 12:44, 5 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Без комментариев. --Zep 13:44, 5 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Статья Берлинский кризис 1953 года

Где после переименования можно видеть всю старую историю правок? Участник 80 254 110 49↙это ник 22:25, 5 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Историю статьи после моего запроса на ЗКА вернули, но хотелось бы знать, где было обсуждение переименования, поделитесь, пожалуйста, ссылками.
Спасибо. Участник 80 254 110 49↙это ник 04:38, 6 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Берлинский кризис 1953 года? Кто-то переименовал и расходились названия статьи и страницы обсуждения. Я привёл их в соответствие, выбрав с моей точки зрения более правильный вариант. В чём проблема? — Obersachse 05:57, 6 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Проблема в переименовании основной статьи без такого вот обсуждения. Теперь при такой серьёзной правке не нужно обсуждать переименование на странице «К переименованию»? Я не нашёл никаких следов нового обсуждения переименования статьи. Значит ли это, что я также могу без всякого обсуждения переименовать статью обратно в «Берлинский кризис 1953 года»? Хотелось бы разобраться в ситуации, потому что я не поменял своего мнения с того обсуждения и считаю переименование статьи неправильным, тем более в таком волюнтаристском стиле — без достижения консенсуса или хотя бы подведения итогов серьёзного обсуждения. На мой взгляд — это явное нарушение правил и процедур в Википедии.
Участник 80 254 110 49↙это ник 06:27, 6 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Я, конечно, предполагаю у Вас добрые намерения, но при Вашем гигантском опыте бюрократа Вы считаете нормальным такую процедуру переименования статьи? Вам совершенно не бросилось в глаза то, что действия участника Щадрова идут вразрез с правилами и процедурами Википедии или хотя бы являются чрезвычайно смелыми и безапелляционными для статьи со сложным консенсусом (причём столь существенная и принципиальная правка указана им как малое изменение, что вводит в заблуждение остальных участников)? Кстати, в подзаголовке Вашей правки указано, что Вы переименовали не страницу обсуждения, как Вы здесь пишете, а саму статью. Всё это вместе взятое вызывает по крайней мере недоумение и сожаление, так как порождает массу проблем на ровном месте.
Участник 80 254 110 49↙это ник 06:48, 6 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Не понимаю вашу агрессивность. Я вам говорил, что привёл в соответствие название статьи и обсуждения. Моё мнение, как должна называться статья, я уже давно изложил в обсуждении статьи. Как нетрудно увидеть, она различается от обоих вариантов. Обвинения в продавливании моей точки зрения необоснованы. — Obersachse 07:14, 6 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Речь не шла о продавливании Вашей точки зрения — к сожалению, Вы невнимательно читаете, либо проговариваетесь о своих намерениях :) Речь шла о том, что Вы, как и менее опытный участник Щадров, считаете само собой разумеющимся, что переименование статьи без обсуждения, о названии которой шли такие сложные дискуссии, которые в конце концов не привели ни к какому итогу — это конструктивный путь; считаете, что в этом нет ничего противоречащего правилам и духу Википедии, что статью так и нужно было переименовывать, без всяких процедур, обычных в таких случаях. Не один я расцениваю это как крайнее неуважение к своему вкладу в статью, Вы очень лихо действуете, совершенно без оглядки на других участников, которые тоже заслуживают учёта их мнения. Такое пренебрежение к процедурам и вольное обращение с правилами сильно подрывает доверие. Извините, если мои слова показались Вам агрессивными, я стараюсь подбирать самые корректные из них, но Ваши поступки вызывают чрезвычайный стресс у остальных добросовестных участников из-за диссонанса между представлениями о справедливом бюрократе и произведёнными им действиями. Хорошо бы Вам тоже на это обратить внимание.
Остальное я написал на ЗКА — оказывается другой участник подал туда запрос.
Конкретный вопрос напоследок: я переименую обратно статью, каковы будут Ваши действия? Вы откатите или разместите шаблон на переименование? Прежде, чем переименовывать, мне хотелось бы знать Ваш ответ. Спасибо.
Участник 80 254 110 49↙это ник 11:16, 6 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Видимо мой ответ вас уже не интересует, раз вы переименовали не дождавшись моего ответа. — Obersachse 12:44, 6 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Ну что Вы, сразу такие выводы! Просто я слежу и за ЗКА, а там Вы как раз ответили: мол, переименовывайте, я (то есть Вы) размещу шаблон на переименование, кто быстрее! Вот я и поспешил переименовать — как Вы и написали. ВП:ПДН! Кстати, на странице переименования я уже предложил свой вариант названия статьи (новый).
Участник 80 254 110 49↙это ник 13:14, 6 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Ничего подобного! Я сказал, что вынесу переименование на обсуждение сообщества. Очень невнимательно читаете мои реплики. — Obersachse 13:24, 6 апреля 2009 (UTC)[ответить]
То есть Вы имеете в виду, что «Восстание в ГДР в июне 1953 года» Вы бы выставили на страницу переименования? Вам не кажется, что это некорректно? У нас ещё не было итогов обсуждения переименования «Берлинского кризиса 1953 года», а Вы уже хотите обсуждать другое название статьи. То есть Вы хотите сначала реально без обсуждения переименовать статью, а затем новое название выставить на обсуждение сообщества. Уважаемый участник Obersachse, нельзя поступать так некорректно. Это очень напрягает. Давайте обсудим сначала то, что не дообсудили и по чему не достигли консенсуса, подведём итоги, выберем новое (или старое) название статьи, и если уж оно Вас не устроит, то Вы тогда и выставите его на переименование. Нельзя применять двойные стандарты: одно название менять без обсуждения, а другое выставлять на обсуждение. Я и предположить не мог, что Вы выдвинете такое предложение, поэтому Ваши слова на ЗКА я расценил именно так: верните старое название, а я (то есть Вы) выставлю его на переименование, кто хочет меня опередить!
Так что это не моя невнимательность, а моё предположение добрых намерений с Вашей стороны. Уж извините за это :(
Участник 80 254 110 49↙это ник 14:15, 6 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Вот мои слова:
«Столько слов, столько потраченного впустую времени! Я сегодня вечером выставлю статью на переименование. Если кто хочет опередить меня — пожалуйста! — Obersachse 11:07, 6 апреля 2009 (UTC)»
А это вы поняли:
«Просто я слежу и за ЗКА, а там Вы как раз ответили: мол, переименовывайте, я (то есть Вы) размещу шаблон на переименование, кто быстрее!»
Я в упор не вижу, в каком месте я призывал переименовать статью до окончания обсуждения. Разъясните? — Obersachse 14:47, 6 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Вы меня уже совсем запутали: напишите прямо какое название статьи Вы сами собирались выставить на страницу переименованя до возвращения мною старого стабильного названия? Сначала я решил, что Вы имели в виду название «Берлинский кризис 1953 года». Поэтому я и переименовал статью в старое стабильное двухлетнее название. Затем Вы сказали, что я Вас неправильно понял. Тогда я решил, что до моего переименования статьи в «Берлинский кризис 1953 года» Вы хотели выставить на страницу переименования «Восстание в ГДР в июне 1953 года». Поэтому я и написал, что так делать нельзя (см. подробнее мой предыдущий пост выше). У меня уже шарики за ролики заезжают от всего этого. Я, конечно, не отказываюсь и дальше обсуждать те вещи, которые у Вас вызывают вопросы, но может перейдём к более полезным для Википедии вещам?
Участник 80 254 110 49↙это ник 16:06, 6 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Раз возникли споры относительно названия и то старое обсуждение не было закончено, то не имеет значения, какое название я предпочитаю. Консенсусного названия нет, значит надо обсуждать проблему, а не вести войну переименований. — Obersachse 16:12, 6 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Вы меня до кондрашки доведёте. Вы меня что ли обвиняете в войне переименований? Я ведь и затеял всё это обсуждение после двукратного необсуждённого переименования (Щадрова и Вашего), чтобы не было войны переименований! После чего получил Ваш упрёк «Столько слов, столько потраченного впустую времени!», а когда после пространного обсуждения на ЗКА поправил ваше неконсенсусное переименование получил ещё и противоположный упрёк «надо обсуждать проблему, а не вести войну переименований». Что бы я не делал — всё не так: и обсуждать плохо, и перименовывать обратно на стабильную версию плохо. А вот переименовывать без обсуждения спорное название — в самый раз. Мне, наверное стоит следовать этому примеру. Эх... Что-то мы с Вами совсем параллельно едем... Очень жаль.
Участник 80 254 110 49↙это ник 16:47, 6 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Пришли бы на мою страницу обсуждения и сказали «Не надо было переименовать статью. Её название спорное. Старое обсуждение видимо забытое, итог там не подведён.» Мы бы тогда вместе возобновили то обсуждение и обошлись бы без непонимания друг друга, упрёков и обид.
К сожалению мы оба потратили много времени в не очень конструктивном обсуждении. Это не упрёк, а только констатация факта. Поставим на этом точку? — Obersachse 16:58, 6 апреля 2009 (UTC)[ответить]
1) Хорошо. В следующий раз я так и сделаю.
2) Согласен, пора ставить точку, лично я уже совсем вымотался :)
Участник 80 254 110 49↙это ник 17:20, 6 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Юзербоксы

Объясни, почему ты считаешь, что юзербоксы, связанные со взглядами участников (в том числе политические) вредны? Carv Tine Ber 15:41, 6 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Во-первых Википедия не создана для распространения взглядов её участников.

Цель русской Википедии — создание полноценной, точной энциклопедии на русском языке и ничто другое.»Википедия:Правила и указания

Во-вторых, личные взгляды не должны влиять на статьи. Раз так, то информация о том, кто монархист и кто за освобождение индейцев, лишняя. А в-третьих заявление политических убеждений как правило вызывает ответную реакцию и может привести к серьёзным конфликтам. Это уже заметил основатель Википедии.

Userboxes of a political or, more broadly, polemical, nature are bad for the project. They are attractive to the wrong kinds of people, and they give visitors the wrong idea of what it means to be a Wikipedian.User talk:Jimbo Wales

— Obersachse 15:55, 6 апреля 2009 (UTC)[ответить]
1.В Википедии прямо не запрещено рассказывать о своих взглядах. Политические юзербоксы, оформленные в виде "Этот участник - ...", не являются пропагандой. 2. Участники при правке статей отклоняются от НТЗ в сторону своих взглядов на предмет статьи. Такова человеческая натура. И если участникам запретить выражать свои взгляды на ЛС, они будут выражать их в своих правках, в обсуждениях, что неприемлимо. 3. Куда более серьёзные конфликты происходят из-за содержания статей, где каждый хочет протолкнуть свою ТЗ. Что касается ЛС участников, то здесь основные ТЗ - разрешить или запретить участникам высказывать свою точку зрения. Что ты на это скажешь? — Эта реплика добавлена участником Carv Tine Ber (о • в)
Что я с этим несогласен. — Obersachse 19:21, 6 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Если не согласен, попробуй опровергнуть. Carv Tine Ber 11:18, 7 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Посмотри в моём вкладе. Не хочу в тысячный раз повторяться. — Obersachse 11:21, 7 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Ничего, про что ты в этой секции не говорил, там я не нашёл. Можно повторить или дать ссылку? Также прошу перевести на русский язык цитату. Carv Tine Ber 13:04, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]

— Obersachse 13:50, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Всё, что я там нашёл - то же, что ты написал выше. Советую прочитать мои комментарии и ответить на них. "Для неправильного типа людей" - это что???????? Carv Tine Ber 12:56, 9 апреля 2009 (UTC)[ответить]


Да, и ещё: удаление юзербоксов не связано с созданием энциклопедии и часто приводит к конфликтам между сторонниками и противниками полит. юзербоксов. Carv Tine Ber 17:21, 9 апреля 2009 (UTC)[ответить]

  • Эта реплика - типичный пример доведения до абсурда и переворачивания с ног на голову. Перефразируя вас: какие нехорошие эти дворники, мусор убирают, а ведь у мусора тоже права есть, он так эстетично смотрится во дворах и подъездах... Или какая-нибудь охрана на проходной какого-нибудь завода - вот же ведь редиски, не дают свободному человеку свободно ходить где ему вздумается и свободно делать то, что ему вздумается. Давить этих дворников и охрану надо на корню. Так, да? -- AVBtalk 18:17, 9 апреля 2009 (UTC)[ответить]
    • Преположим. Однако не существует защитников мусора и сторонников свободного прохода человека на завод среди психически нормальных людей. А сторонники полит. юзербоксов существуют, и для них приравнивание юзербоксов к мусору - то же, что для геймеров приравнивание компьютера к героину. И, пожалуйста, ответь на комментарии. Carv Tine Ber 08:32, 11 апреля 2009 (UTC)[ответить]
      Однако Википедия создана не для распространения своих политических взглядов. Для этого ЖЖ более пригоден. Википедия - политически нейтралная энциклопедия. — Obersachse 08:40, 11 апреля 2009 (UTC)[ответить]
  • участники - нет - это сколько угодно. Но проявлять свою не-нейтральность нужно не в википедии. Она не для этого предназначена. расшифруй аббревиатуру в предыдущей реплике - ЖЖ=Живой журнал (LiveJournal.com). -- AVBtalk 16:53, 13 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Аббревиатура SMI

Не подскажете - у меня тут (Ногарола (семья)) итальянский текст, и в нем сокращение SRI - это Священная Римская Империя, которая утвердила им графский титул в 14-м веке. А в 1820 году некая SMI этот титул подтвердила. Не могу сообразить, что это за преемник Священной Римской империи... --Shakko 16:39, 6 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Да, SRI - это Sanctum Romanum Imperium (Священная Римская Империя).
Для SMI я нашёл: «His [Her] Imperial Majesty --- SMI [F Sa Majeste Imperiale]». Подходиит? — Obersachse 18:24, 6 апреля 2009 (UTC)[ответить]
я подозреваю, что это должна быть какая-нибудь Австрийская империя или германская, наследница и правопреемница Священной Римской, раз им пришлось в начале XIX века титул переподтверждать, т.е. типа Санктум М????? Империум... ничего подобного в истории не попадалось?--Shakko 22:37, 6 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Уважаемая Shakko, мне кажется Томас прав - этот SMI = ЕИВ, соответственно, Франц II, как император Австрийской империи переподтверждал титулы упраздненной Священной Римской империи. SMI в других значениях не попадалось, но могу и ошибаться.(Томас, опять прошу прощения, что лезу, но тут всегда интересно :)) Croaker 06:02, 7 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Как всегда спасибо за твоё вмешательство :-) Я тоже сначала думал, что S.M.I. что-то в роде Sanctum Moskovskum Imperium. Но нигде не нашёл расшивровки, ни в сети, ни в книгах. Единственное - Sa Majeste Imperiale, не считая всяких производителей электроники. — Obersachse 07:12, 7 апреля 2009 (UTC)[ответить]
ужас, итальянцы, нет чтобы по-нормальному написать, чтобы понятно было! Спасибо большое за подсказку %) --Shakko 09:28, 7 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Опять двацать пять

Еще раз спасибо тебе Томас за поддержку вандала. Возможно ты толагал, что если ему дать повандалить в одной статье то он этим удовлетворится и уползет к себе под камень, и поэтому твоя поддержка вышеупомянутого вандала наверно было попыткой помирить нас детей малых. Однако к соажалению ты был не прав. Вандал сегодня извандалил все статьи какие он любит вандалить вероятно в надежде на помощь с твоей стороны. Мне интересно знать, почему участник Nickpo получил три дня срока за 4 отката, а вот Zep (обс. · вклад) который делает сотни вандальных откатов откатов и весело хамит всем и вся, может ходить по википедии в высоко поднятой головой и радоваться жизни? Ответь мне на этот вопрос пожалуйста. 96.32.81.132 18:03, 6 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Может, я непригодный посредник для вашего спора? — Obersachse 18:26, 6 апреля 2009 (UTC)[ответить]
    • Спор у меня не с вандалом Zep, который, как и видно из его комментариев спорит не со мной, а с какими то другими участниками, перебранки с которыми он считает источником его вандализма (и пребует изучения этих перебранок вместо того, чтобы прекратить вандализм). Я лишь делаю запрос на пресечение вандализма в статьях по воздухоплаванию, в особености в статье Дирижабль. Посредничество необходимо между мной и администратором Wind который не отзывается на мои попытки выяснить почему он снял статью со статуса избранной не смотря на систематический вандализм в этой статье. Но, поскольку ты не воспримчив к моим просьбам то надо полагать тебе это не надо. Поэтому к тебе как к адмистратору у меня просьбе не заниматься посредничеством, а попросту предупредить вандала о ответственности за вандализм. Это насколько я понимаю входит в твои обязанности. У тебя есть сомнения в том, что Zep нарушает правила? 96.32.81.132 18:40, 6 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Саккарские списки

Посмотри пожалуйста, хочу чтобы таблица была нужного нам цвета, как в немецком. Кучумов Андрей 19:22, 6 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Пожалуйста, переводи с en

Перевиди с англиского, пожалуйста на литературно русский. Как правильно перевисти слова «leads»?

|In the book, Henry Reed delivers the valedictory speech and leads the black audience in the Negro national anthem

--Easy boy 02:05, 7 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Затрудняюсь ответить без словаря. — Obersachse 08:13, 7 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Я б сказал - «возглавляет» или «воодушевляет». 1000 sorry за влез—Arachn0 обс 14:09, 7 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Работа для бота)

Томас, привет! Среди статей в категории Категория:Писатели Франции есть порядка 70 статей, в которых стоит шаблон {{bio-stub}}. Необходимо, чтобы бот заменил его на шаблон {{writer-stub}}. Заранее спасибо. Chath 08:10, 7 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Только вечером смогу. Если меня не опередят, то сделаю. — Obersachse 08:12, 7 апреля 2009 (UTC)[ответить]
спасибо огромное. Chath 08:13, 7 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Butko опередил. — Obersachse 18:58, 7 апреля 2009 (UTC)[ответить]

История правок

Шаблон:Биофото

Добрый вечер, Obersachse. Ich habe gerade die Vorlage Шаблон:Биофото entdeckt. Wofür ist sie da? Привет --Tlustulimu 19:25, 7 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Was Du so alles entdeckst! Ich kannte die Vorlage auch noch nicht. Sie ist für Artikel über de:Taxone gedacht und verleiht Bildern die gleiche Breite wie eine Taxobox (Vorlage für Pflanzen). — Obersachse 19:30, 7 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Diese Vorlage bzw. die Vorlage Шаблон:Фотоколонка hat mich gerade auf eine Idee gebracht. Ich habe also jetzt hsb:Předłoha:Wertikalna lisćina wobrazow so geändert, daß dort jetzt auch eine Hintergrundfarbe um die Bilder funktioniert. Aber die Vorlage benutzt dafür keine Tabelle sondern <div>s. Außerdem habe ich etwas rumgetrickst, was ein ziemlicher Fummelkram war. Gruß --Tlustulimu 21:33, 7 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Ich schau mir's bei Gelegenheit mal an. — Obersachse 21:38, 7 апреля 2009 (UTC)[ответить]


DEPA

Вы удалили статью по DEPA. Я не могу нарушить свои собственные авторские права. — Эта реплика добавлена участником Secnews (о • в)

Обратитесь, пожалуйста на ВП:OTRS. — Obersachse 22:00, 7 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Федоровский, Юлий Рудольфович

Уважаемый Obersachse, Вы переименовали Федоровский, Юлий в Федоровский, Юлий Рудольфович. Вы, очевидно, не знаете, что эта статья уже трижды удалялась: в первый раз Кондратьевым 19:09, 26 февраля 2009; второй раз Зиминым 30 марта 2009; третий раз Зиминым 4 апреля 2009; четвёртый раз Зиминым 6 апреля 2009. Название статьи для создания блокировалось, но автор (сам Федоровский) создаёт её под новым названием, обходя таким образом блок. Зимин ушёл в вики-отпуск, поэтому прошу Вас удалить статью. И ещё, как Вы считаете, не являются ли такие действия нарушением правил Википедии и не подпадает ли автор этих статей под ограничения? С уважением, --Borealis55 22:12, 7 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Okay. — Obersachse 06:29, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]

по поводу удаленной страницы

Вчера ты удалил мою страничку TVDATA, не указав никаких причин. Я здесь новичок и не все правила успела прочитать, но хотелось бы понять, что там было не так и можно ли создать ее снова с вснесением необходимых изменений? Ты написал, что то спам, но это совсем не так, просто я хочу как-то рассказать о существовании такого вида деятельности в нашей стране. Может быть подскажешь как лучше это сделать? . В британской версии Википедии есть подобные примеры, вот посмотри, пожалуйста: http://en.wikipedia.org/wiki/Getty_Images http://en.wikipedia.org/wiki/Corbis http://en.wikipedia.org/wiki/IStockphoto и многие другие Я быхотела сделать подобную страничку длч российского видео каталога.

Заранее спасибо Anna Savelieva 06:56, 8 апреля 2009 (UTC) Anna Savelieva[ответить]

Я по-прежнему считаю, что эта статья - спам. Но пусть сообшество решит. Я статью восстановлю и вынесу вопрос удаления на обсуждение. — Obersachse 07:13, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Спасибо Anna Savelieva 07:21, 8 апреля 2009 (UTC)Anna Savelieva[ответить]

Не за что. Проверь статью на то, освещена ли в достаточной мере энциклопедическая значимость предмета и нет ли рекламных формулировок. Это помогло бы спасти её. — Obersachse 08:02, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Спасибо за совет! Работаю над этим. Я думаю, что может все дело и в самом названии? Можно его как-то поменять или уже нет? Видеоархив TVDATA например. И пойдет описание, что такое видеоархив и для чего он нужен. Подобных статей о видеоархиве или видеобанке я пока здесь не встречала. Подскажи, пожалуйста, такой вариант может сработать? Anna Savelieva 12:12, 10 апреля 2009 (UTC)Anna Savelieva[ответить]

Статью можно переименовать, но думаю, что проблема не в названии. Покпажи уникальность этой библиотеки и важность для узкого круга специалистов. — Obersachse 18:20, 10 апреля 2009 (UTC)[ответить]

статью пополняем, подскажи, пожалуйста, как нам переименовать её на данном этапе в Видеоархив ТВДАТА / TVDATA. Дело в том что сейчас она связана с другими страницами и пока ещё возможно поправить кросс ссылки, перенаправить их на новое ( корректное) название, в будущем когда ссылок будет болше, это будет сделать труднее. 91.76.8.199 20:00, 13 апреля 2009 (UTC) Anna Savelieva[ответить]

Сверху увидишь закладку «переименовать». Туда нажми! Открывается окно, где можно вводить новое название. Старые ссылки автоматически пренаправляются на новое название. Только «Видеоархив ТВДАТА / TVDATA» — неудачное название. Косая черта обычно используется для подстраниц. «Видеоархив ТВДАТА» вполне достаточно. — Obersachse 20:09, 13 апреля 2009 (UTC)[ответить]

спасибо большое!! 

91.76.8.199 20:29, 13 апреля 2009 (UTC)Anna Savelieva[ответить]

Просьба заблокировать учётную запись бессрочно

Как созданную для технических целей подобно User:Box.К удалению 09:41, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Прошу считать просьбу исходящей от меня лично =)·Carn !? 09:44, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Ну и кукловод ;-) — Obersachse 09:46, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Помоги ещё раз перевисти

Помоги перевисти конец педложения на русск.яз.

Еuropean Union – The EU called on North Korea to suspend its nuclear activities related to the ballistic missile programme and all other nuclear weapons in a "complete, verifiable and irreversible manner"

--Easy boy 22:15, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]

«ЕС призывает Северную Корею приостановить свою ядерную деятельность, связанную с ракетной программой и всеми другими видами ядерного оружия полным, проверяемым и необратимым образом.» Примерно так. — Obersachse 11:47, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Файл:Герб Нахичеванской АССР.jpg

Привет. Можно ли восстановить изображение? --Hayk 13:44, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Не знаю, что об этом говорит авторское право. Оригинал находится там: http://geraldika.ru/symbols/10538. — Obersachse 13:58, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Просто удалено оно было с другой мотивировкой (КБУ О5). Под ВП:ПНИ вроде не подпадает. --Hayk 14:03, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Было удалено по просьбе загрузившего. Но восстановить могу только тогда, когда ясно, что АП не нарушается. — Obersachse 14:06, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]
А в данном случае АП разве нарушается? --Hayk 14:19, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]
давай так: Я восстановлю, а ты займёшься обоснованием добросовесного использования. ОК? — Obersachse 14:24, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Хорошо. --Hayk 14:31, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]
  • Извини что зря дернул, но в процессе изучения того под какую лицензию попадает этот герб я выяснил что на commons есть его аналог, и теперь уж точно это изображение стоит удалить по ВП:КДИ Ф8 - файл, доступный на Викискладе. Его залили относительно недавно и в прошлый раз когда я искал его не было. --Hayk 14:58, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]
  • :-))) Хорошо, удалю. — Obersachse 15:00, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Кавычки

У меня как всегда два вопроса. Не мог бы подсказать:
названия статей в кавычках писать можно ? (в правилах я не нашел) То есть можно ли, к примеру, статью назвать так — «Дом барона Мюнхаузена». Почему в кавычках? — Потому-что это только считали, что это его дом, на самом деле Мюнхаузен к дому никакого отношения не имеет. Ну во всяком случае нет никаких АИ.
И второй — Das in diesem Zusammenhang kritisierte expressiv gerollte «R» hat die Band nach eigener Aussage nicht beabsichtigt. В этом предложении меня интересует «gerollte „R“», что это значит знаю, но как это можно написать по-русски? MfG Гюрги 90.187.245.3 14:25, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]

P.S. Если можешь, то ответь сразу.

Про кавычки мне тоже искать надо. Я бы оставил без и объяснил в тексте, что к чему. Под «gerollte „R“» понимают русское произношение звука в отличие от немецкого или английского. — Obersachse 14:27, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]
С первым ясно. По второму, я недостаточно точно объяснил, точнее пока не смогу. Но если в общем, то речь идет о de:Rammstein. И там не о схожести с русским произношением, а об их «правом уклоне», и «gerollte „R“» связано с манерой произношения во времена с третьего рейха (хотя по моему, и после войны «р» выговаривали более конкретно, чем сейчас). Спасибо. Гюрги 90.187.245.3 15:44, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]
de:R тебе помогает? — Obersachse 15:49, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]
В википедии можно найти всё! :) Обязательно почитаю, думаю - да. 90.187.245.3 16:02, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Усеркаф

Томас, глянь, в разделе про статуи Усеркаф (в конце статьи), где сказано про голову в 75 см от статуи в 4 метра. Это точно известно, что статуя была сидячей или это только предположение? Я вообще этого оборота понять не могу. Чего они хотели там сказать? Ещё, что такое Bezitz? Кучумов Андрей 15:31, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Наставничество

Уважаемый Obersachse !

Пишу тебе по совету Арбитражного комитета. Я прошу тебя, если можешь, взять это наставничество, потому что ты — один из немногих администраторов, кого я хоть как-то знаю, я обещаю больше не нарушать никакие правила Википедии. Последние три месяца не было никакого вреда Википедии от меня, и я согласен на любые условия, которые предложит Арбитражный комитет, можно по аналогии с условиями участнику 22 july (здесь, последняя секция)

-- Dns.7 18:01, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Не подхожу, так как у меня две блокировки. — Obersachse 18:04, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Я написал арбитру Kv75, он тоже против, говорит, что это из-за последних событий, но они все-таки напрямую не были никак связаны с ВИРТ и т.д., за которые заблокировали меня, поэтому наверное они могут разрешить, несмотря на две блокировки. Просто я больше никого из администраторов Википедии не знаю, и вряд ли кто-то согласится еще. -- Dns.7 18:40, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Википедия:Форум администраторов#Ferrer-ru ищет наставника для разблокировки — Obersachse 18:44, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Спасибо ! А ты совсем не можешь согласиться, если АК это разрешит ? Если нет, то придется искать кого-то еще, кто согласится. -- Dns.7 18:50, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Если честно, то я согласен с Kv75. Не лучшее время для меня быть наставником. Да и так дел и забот много. Но у нас есть молодые администраторы. Пусть попробуют себя в роли наставника. — Obersachse 18:57, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Gaikai

Я не успел записать статью, как тут-же вы поставили шаблон {{rq|sources|iwiki}} :) Оперативная работа! Только вот приведите мне в статье хоть одно утверждение, которое не покрывается ни одним из приведённых источников, ок? К тому же, лучше статвьте шаблон {{источник?}} прямо в текст статьи, чтобы я мог видеть, что "конкретно" вы подвергаете сомнению. А то подвергать сомнению ВСЮ статью, в которой стоит 6 АИ, как-то не солидно, особенно со стороны админа. --NeD80 18:26, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]

"Gaikai был анонсирован на международной выставке Game Developers Conference 2009" ;-)
Шаблон sources - не упрёк в неподтверждённости АИ текста статьи (для этого есть источник?), а только просьба добавить АИ. Но замечание верное, я не учёл графу примечания. Сними, если хочешь. — Obersachse 18:32, 8 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Небольшая проблема

Я создал в англ вики аккуант en:User:Many baks. Почему-то по ошибки создался в русской вики. Ты не можешь удалить аккутент в русской вики?--Easy boy 02:25, 9 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Нет. Могу его переименовать или заблокировать, но не удалить. — Obersachse 04:24, 9 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Теперь всем новым учётным записям автоматически присваивается SUL. Так что избежать автоматической регистрации этого имени в других разделах нельзя. — Cantor (O) 10:03, 10 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Спам-лист

Пожалуйста, внеси в спам-лист http://sunny-art.ru/category/bosx-kartiny/. Это сайт с копией статей Википедии о Босхе. Я уже утомилась откатывать. Спасибо! Четыре тильды 07:19, 9 апреля 2009 (UTC)[ответить]

✔ Сделано — Obersachse 09:29, 9 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Рудольф Зимек

Переименуй, пожалуйста, в Зимек, Рудольф. Спасибо! Четыре тильды 15:12, 9 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Ай-яй-яй!

[2] infovarius 17:48, 9 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Стыд-позор! Не та кнопка :-( — Obersachse 19:13, 9 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Как догнать англ. вику?

Ты не можешь создать бот, чтобы он создавал заготовки и догнал англ вику.--Easy boy 03:24, 10 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Прикольный товарищ! Кучумов Андрей 03:55, 10 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Ты не по адресу. Я сторонник качества, а не количества без качества. — Obersachse 07:12, 10 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Идея моя хорошая?! Так, можно создать бота чтоб он создал хотя бы несколько тысяч статьей?--Easy boy 07:49, 10 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Отличная идея: создать ботом несколько тысяч фильмостабов, а потом удалять их по пять штук в день. Deerhunter 07:53, 10 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Нет, идея твоя очень плохая. До сих пор мучаемся с удалением ботостабов о фильмах, которые были созданы "умником" и портят только нашу энциклопедию. — Obersachse 07:54, 10 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Томас, у тебя и руками неплохо получается. Гляди где Бауэр разместился :) Долой фильмостабы, даёшь лодкостабы! --Rave 08:28, 10 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Эх, этим ты мне напомнил, что статья о Топпе ещё не хорошая. Постараюсь улучшить её. — Obersachse 08:32, 10 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Пишите статьи, и всё получится. --HMS Redboston 10:04, 10 апреля 2009 (UTC)[ответить]

de:Bauchpilz

Томас, это ведь не тоже самое, что Гастеромицеты, а скорее соответствует англ. puffball, т.е. "дождевики, склеродермовые и геастровые"? В статье какая-то Жуттььь с интервиками, англ на puffball, русск. на род Lycoperdon, а другие и вовсе на базидиомицеты 8-//--аимаина хикари 14:45, 10 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Немного поправил. — Obersachse 18:16, 10 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Спасибо! значит, всё-таки «гастеромицеты», а не «puffball» получается? Это в литовской статье неправильные интервики, потому что они туда таксобокс сделали, ну я сам к ним схожу исправлю. Ещё попросить хочу: переведи, пожалуйста, что там в рамочке написано: «Für die systematische Einteilung der Lebewesen existieren nebeneinander mehrere Vorschläge. Das hier behandelte Taxon entspricht nicht der gegenwärtig in der deutschsprachigen Wikipedia verwendeten Systematik.»--аимаина хикари 08:47, 11 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Ай! чуть не ошибся, у литовцев просто редирект гастеромицеты→базидиомикота стои́т зачем-то. Наверное литовскую интервику нужно убрать здесь и с немецкого?--аимаина хикари 09:07, 11 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Ага. Статья о классе(?), а не об отдельном виде(? Прим.: Я в биологии слаб.). «Для систематического разделения живых существ существует одновременно несколько предложений. Здесь описывается таксон, который не соответствует систематике, которую использует Википедия на немецком языке.» Примерно так. — Obersachse 08:59, 11 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Спасибо! Это большая и разнородная по систематике сборная группа (см. полифилия), когда-то её считали отдельным таксоном.--аимаина хикари 09:07, 11 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Литовцам написал и уже удалили неправильные редиры.--аимаина хикари 13:33, 11 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Обсуждение участника:Bigworld

Томас, посмотри, там в конце вопросы по шаблону фараон, я не могу ответить, так как не я его делал. Кучумов Андрей 16:04, 10 апреля 2009 (UTC)[ответить]

шаблон:карточка программы

Томас, а ты не можешь помочь с переносом шаблона из англовики (наш сейчас сильно порезан - нет некоторых полей, а winterheart к тому же недавно самовольно убрал некоторые поля с пробелами - см. ВП:Форум/Архив/Технический/2009/02#шаблон:Карточка программы). -- AVBtalk 18:18, 10 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Обещать не могу. Погода слишком хорошая и дача зовёт. Но посмотрю. — Obersachse 18:27, 10 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Песнь немцев

Посмотри мою приписку на странице обуждения статьи "Песнь немцев". Я имею ввиду время когда песня была гимном и когда отдельные части (и какие) были запрещены. В статье все неправильно, но я не хочу переписывать всю статью, слишком уж связно она написана. Можешь переписать/исправить фктические ошибки в статье? В частности, третий куплет не был запрещен при Гитлере, просто он не был частью государственного гимна Рейха. В то же время, первые два куплета были запрещены только в 1945-49 (как,впрочем, и третий). Мало того, вся песня была даже официальным гимном вплоть до объединения и даже некоторое время после. В частности, именно первый куплет исполнялся на Чемпионате мира по футболу 1954 года.--Alexmagnus 21:00, 10 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Когда появится время, я займусь статьёй. — Obersachse 09:01, 11 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Удаление статьи

Томас, привет! Зачем учасник Александр Мотин удалил статью Хилда Солис? И нечего не написал два слово. Я была мной создана два месяца назад.--Easy boy 08:41, 11 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Причём тут я? И подпишись, пожалуйста. — Obersachse 08:25, 11 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Зееманн, Бертольд Карл

Томас, посмотрите. Бот делает что-то не так. Старый шаблон остался, а новый приобрёл какую-то странную форму. --Borealis55 09:00, 11 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Спасибо, исправил. Шаблон какой-то чувствительный. Он должен стоять в самом начале статьи или непосредственно за шаблоном типа «Персона». — Obersachse 09:03, 11 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Спасибо. Оперативность просто поражает. :-) --Borealis55 09:06, 11 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Значимость LiveResult.Ru

Уважаемый Obersachse, не затруднит ли вас объяснить, чем неэнциклопедична эта статья? Раскидываться подобными шаблонами, не объяснив подробности, по-моему вот это как раз неэнциклопедично и нарушает ВП:НДА. Спасибо --Александр Константинов 22:47, 11 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Ответил в обсуждении статьи. — Obersachse 10:50, 12 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Шаблон кубков Англии

Перенесено на страницу Обсуждение участника:Eichel-Streiber.

Википедия:К объединению/4 февраля 2009

Не мог бы ты сравнить аргумены и подвести итог? Для пояснения могу их повторить. --Amarhgil 11:53, 12 апреля 2009 (UTC)[ответить]


Восстанови фильми, please:

--Easy boy 12:26, 12 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Википедия:К восстановлению — Obersachse 18:37, 12 апреля 2009 (UTC)[ответить]
А сам не можешь восстановить или ты зянать?--Easy boy 03:27, 13 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Могу, но не буду. Ты там объясни, почему хочешь восстановление статей. Чтобы дописать? Как-то не верится. Ты уже обещал такое на «К удалению», но не сделал. — Obersachse 06:39, 13 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Почему не будешь? Во первых вы быстро удалии. Я не успел дописивать Восстанови please я буду потихоньку дописивать--Easy boy 09:59, 13 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Я тебе написал письмо. В нём те несколько строки, из которых состояла одна из статей. Можешь дополнить. Когда готово, я восстановлю. Но не раньше. — Obersachse 10:12, 13 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Так, ты восстановишь? Мне создать занаво статью? Можно что ты сделал песочницу или восстанови ботостаб--Easy boy 11:44, 13 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Создай статью на подстранице User:Easy boy/Песочница и сообщи, когда она готова. Тогда восстановлю и ты можешь перенести содержание в восстановленную статью. — Obersachse 11:49, 13 апреля 2009 (UTC)[ответить]

О голосовании

Объясни, пожалуйста, кто допущен к голосованию по поводу авторства? У меня появилось приглашение, однако, пройдя первый раз в wikimedia, я обнаружил, что там моя учётная запись не действует, во второй раз — как-то двусмысленно: вроде меня приветствуют — «узнали»: «Serge Lachinov, голосуйте пожалуйста!» — а сверху IP и никакого Serge Lachinov, тем не менее я проголосовал и получил подтверждение участия; но когда я решил проверить эту функцию (то есть достоверность механизма голосования, а следовательно — и всего голосования), пытаясь пройти вновь по приглашению, получил в ответ: "Вы не входите в список допущенных к голосованию". Будь добр, объясни — как всё это понимать? Serge Lachinov 15:46, 12 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Не совсем понял, о чём идёт речь. Дашь ссылку? — Obersachse 19:49, 12 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Прошу! Сейчас прошёл по ней вторично — теперь сработало, естественно, я не буду голосовать снова, но почему в wikimedia не работает мой логин? Serge Lachinov 20:01, 12 апреля 2009 (UTC)[ответить]
У меня та же история. Плохо подготовили это голосование. — Obersachse 06:40, 13 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Остеррайтен

Был сегодня под Баутценом и нашел там себе две проблемы. Первая, название статьи не совсем правильное, так как исходное слово — сорбское Křižerjo. Но тут возникает (у меня) вторая проблема — а как это будет по-русски? Можешь ли ты помочь? Но без сильных проблем для тебя, не хочу загружать, поэтому если быстро вопрос не решается — оставим на потом. MfG Гюрги 21:37, 12 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Вообще эта традиция о лужичан называется крестовая поездка верхом, если дословно перевести. Я бы оставил название так, как оно есть или писал бы «Пасхальная процессия на лощади в Лужице». Дело вкуса. — Obersachse 06:44, 13 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Я опять плохо объяснил. Я думаю, что правильнее не «Остеррайтен», а вероятно «Кри(ы)жерьё», поскольку название изначально лужицкое, а не немецкое. MfG Гюрги 11:32, 13 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Я тебя понял. Но знающих лужицкий язык в нашем разделе наверное меньше знающих немецкий. Так что лужицкое название ещё менее понятно немецкого. Что оно первичное, по-моему большой роли не играет. — Obersachse 11:37, 13 апреля 2009 (UTC)[ответить]
OK. MfG Гюрги 11:49, 13 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Статья Денис Мажуков

Объясни, пожалуйста, почему была удалена статья Денис Мажуков?--Lumpkin 09:11, 13 апреля 2009

08:57, 13 апреля 2009 Obersachse удалил «Денис Мажуков» ‎ (критерий быстрого удаления С.5 — статья без доказательств энциклопедической значимости) — Obersachse 09:17, 13 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Если ты считаешь, что предмет статьи значим согласно нашим правилам, то можешь просить о восстановлении на Википедия:К восстановлению. — Obersachse 09:19, 13 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Спасибо. Так и поступлю. — Эта реплика добавлена участником Lumpkin (о • в)

Руны

Томас, а почему бы тебе не проголосовать за/против/оставить комментарии на странице ВП:кандидаты в хорошие статьи/1 апреля 2009 относительно статьи руны? Тебе должно быть интересно как облагородили/отвандалили статью, которую ты создал!--Ole Førsten 11:31, 13 апреля 2009 (UTC)Ole Førsten[ответить]

Danke--Ole Førsten 12:18, 13 апреля 2009 (UTC)Ole Førsten[ответить]

ru:Категория:Изображения:Неясный лицензионный статус от 13 апреля 2009

Вы хотя бы половина спасете или всё подснес?. Без них не статья--Easy boy 06:13, 14 апреля 2009 (UTC)[ответить]

? — Obersachse 06:29, 14 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Вы спасете хотя бы половину изображении или всё подснес? Жалко. Повтаю Без них не статья. Вы лучше разносили лицензии, чем удалять.--Easy boy 06:47, 14 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Какая статья? — Obersachse 07:03, 14 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Все эти изображения в категориях спасете или хотя бы половину картинок? Понял?--Easy boy 07:06, 14 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Нет, не понял. Повторяю свой вопрос: какая статья?
Если изображение несвободное, то его «спасать» невозможно. — Obersachse 07:21, 14 апреля 2009 (UTC)[ответить]
  • Почему не возможно? Возможно (В нашем мире все возможно). Можно вставить несвободную лицензию и всё картинка спасина.--Easy boy 07:26, 14 апреля 2009 (UTC)[ответить]
    Easy boy!!! Моё терпение лопнуло. Очень прошу тебя меня больше не беспокоить своими бессмысленными требованиями и просьбами. Пишешь что-то бессвязное, на мои уточняющие вопросы не отвечаешь, а с лицензионными основами проекта ты до сих пор не знаком. За 14 месяцев участия в проекте ты с ними вполне мог бы ознакомиться. — Obersachse 07:40, 14 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Так, ты будешь спасать картинки? Извини (I'm sorry), что дастал--Easy boy 07:49, 14 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Разговор окончен. Прошу больше не обращаться ко мне. — Obersachse 08:01, 14 апреля 2009 (UTC)[ответить]

*Комм.: Смотрю, и думаю: кто из вас немец? ))--Agent001 08:08, 14 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Сокращения названий компьютерных журналов

Скажите, пожалуйста, где найти сокращенные названия компьютерных журналов, в том числе по играм для шаблона "Оценки игры"? И что делать, если сокращенные название журнала на англоязычной версии видно, а на русскоязычной не видно? То есть я пишу в шаблон название журнала, скажем GameZone, оно в англоязычной статье о какой-то игре видно как название (скажем здесь - Devil May Cry 4), а в русскоязычной статье (The Darkness (видеоигра)), которую я редактирую, - не появляется в списке? Спасибо. --Weller 11:59, 14 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Я играми совершенно не занимаюсь. Участник:Infovarius возможно в курсе и может помочь. — Obersachse 12:55, 14 апреля 2009 (UTC)[ответить]
PS. Или Участник:Kv75 или эти: Википедия:Проект:Игры/Участники

Коммонз

Привет, Том. Я что-то долго не появлялся в Вики. Поздравляю тебя с возобновлением статуса админа.

Слушай, Том, а какой у тебя статус на Коммонс? Надо этот файл переименовать, убрать из имени «File-». Не подскажешь ли, как это сделать? Юкатан 12:12, 14 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Спасибо.
Участник:Putnik - админ на Викискладе. Он поможет. — Obersachse 12:50, 14 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Пасиб, Том. Щас к нему обращусь. Юкатан 12:54, 14 апреля 2009 (UTC)[ответить]

ru:Zitzen-Riesenschirmling

Посмотри, пожалуйста: правильно я перевёл это слово, или ерунду написал?--аимаина хикари 16:47, 14 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Riesenschirm я бы перевёл скорее как «огромный зонт», чем «зонт великана». Но это по-моему неважно. С сисками всё правильно ;-) — Obersachse 18:52, 14 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Спасибо добавил вариант --аимаина хикари 06:09, 15 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Улас Владимир Дмитриевич (фото)

Восстановите немедленно Файл:Ulas VD.jpg, он использовался в соответствующей биографической статье Улас, Владимир Дмитриевич Nut1917 17:48, 14 апреля 2009 (UTC)[ответить]

В-первых я приказов от вас не принимаю, а во-вторых файл не соответствует условию 1 (Нет свободной замены) критериев добросовестного использования. — Obersachse 18:57, 14 апреля 2009 (UTC)[ответить]
И где же она - свободная замена? И главное - почему формулировка удаления была иной, не соответствовавшей действительности? Nut1917 19:06, 14 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Википедия:Опросы/Об изображениях ныне живущих людей - там всё сказано. Лень достать свободную замену не является оправданием использования несвободных изображений в свободной энциклопедии. — Obersachse 19:16, 14 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Эдмунд Бартон

Привет, Томас! Ты участвовал в обсуждении по удалению статьи Эдмунд Бартон. Я её расширил, сейчас там есть предварительный итог за оставление. Заверь, пожалуйста, никто уже три дня не проверял. --Dimitris 06:02, 15 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Теперь всё в порядке. — Obersachse 13:58, 15 апреля 2009 (UTC)[ответить]

INTERNET EXPLORER

Obersachse, забаньте мой ник - INTERNET EXPLORER, если он является рекламным. Удалите полностью его с сервера. ОК? STUTTGART 07:07, 15 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Забыл добавить: удалите только аккаунт INTERNET EXPLORER. А аккаунт STUTTGART не трогайте, так как это мой основной аккаунт. INTERNET EXPLORER 07:14, 15 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Ну вот зря вы создали новый аккаунт. Если бы сделали так, как я предлагал, я бы переименовал INTERNET EXPLORER в STUTTGART и вклад, настройки и прочее сохранилось. Теперь поздно. Удалить аккаунт невозможно, я его могу лишь заблокировать. — Obersachse 07:30, 15 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Удалите пожалуйста мою личную страницу

Здравствуйте! Я пока не хочу иметь свою собственную страницу. Её сегодня ошибочно создали. Не я. Можно ли её удалить? Спасибо. --Vasyatka1 11:52, 15 апреля 2009 (UTC)[ответить]

✔ Сделано — Obersachse 12:23, 15 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Спасибо. --Vasyatka1 12:38, 15 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Мне её опять создали :/
Я постараюсь, конечно объяснить новичку больше так не делать, но не исключаю повторений запроса. Извините, Obersachse, я Вас прошу ещё раз удалите мою страницу. --Vasyatka1 13:33, 15 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Удалил и защитил от создания на месяц. OK? — Obersachse 13:54, 15 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Вайсборт, Дэниел

Томас, я нахожу, что с твоей стороны ставить шаблон "Значимость" в мои статьи - по меньшей мере невежливо. Ты не можешь не понимать, что я не хуже тебя знаю все требования, которые предъявляются к значимости в Википедии. Я бы сказал, что если ты не видишь в этой статье значимости персоналии, то это твоя проблема, а не моя. Вернись, пожалуйста, и сними этот шаблон сам. Андрей Романенко 12:11, 15 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Андрей, почему это невежливо? Шаблон только говорит о том, что энциклопедическая значимость предмета статьи поставлена под сомнение. Это не утверждение отсутствия значимости. Смотри, я (в отличие от тебя) про этого Вайсборта никогда не слышал. После прочтения статьи у меня остались сомнения в значимости, то есть статья меня не убедила в том, что он значим. Прошу тебя рассматривать шаблон как напоминание о том, что в статье ещё есть резервы в области показа значимости.
Критерии значимости сам знаешь не хуже меня. Посмотри, как соответствие предмета статьи этим критериям ещё чётче можно показать. Хорошо?
Если считаешь, что в статье всё в порядке, то удали конечно шаблон. — Obersachse 13:07, 15 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Томас, все мы в чем-то разбираемся, а в чем-то нет. Я, например, не способен понять, в чем состоит значимость той или иной, допустим, математической формулы - но допускаю, что те, кто пишет про них статьи, понимают это лучше, чем я. Вайсборт - не звезда эстрады, не представитель паранауки, очевидным образом не мой родственник. Непосредственно в тексте статьи содержится не исчерпывающая, естественно, но достаточно полная информация о том, что человек основал и больше 30 лет возглавлял важный журнал, опубликовал уйму переводов, составил несколько антологий, выпустил монографию и т. д. При этом ты прекрасно знаешь, что я последовательный сторонник достаточно жёстких критериев значимости, дважды инициировал ужесточение Критериев значимости персоналий. Мне кажется, что элементарная взаимная вежливость требует от опытных участников, прекрасно знающих друг друга, не расставлять друг другу таких шаблонов, доверяя чужой компетентности. Да, разумеется, я могу потратить несколько часов на то, чтобы найти и добавить в статью, скажем, цитаты из рецензий на составленные Вайсбортом антологии, сведения о том, в каких ведущих университетах он преподавал, и т.п. Но эта задача не кажется мне первоочередной . Между тем помета о сомнениях в значимости на статье о крупном исследователе и литераторе выглядит смешно и оскорбительно - тем более с учетом того, что Вайсборт, естественно, читает по-русски и вполне может это увидеть. Я тебе должен сказать, что именно такие эпизоды отбивают у людей желание работать в Википедии. Андрей Романенко 13:31, 15 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Выходит, ты воспринимаешь шаблон лично, ка знак недоверия к твоей добросовестности/компетенции. Уверяю тебя, что смысль расстановки шаблона был совсем другой. Я даже особо не смотрел, кто был автором статьи. Наверное стоит изменить формулировку шаблона или создать новый с другим текстом. Как-то так «Проверяйте, пожалуйста, показана ли в достаточной мере значомость предмета статьи». Что думаешь? — Obersachse 13:51, 15 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Статус файла Файл:Andrei kozlov.jpg

Уважаемый участник! Спасибо за загрузку файла Файл:Andrei kozlov.jpg. Однако при проверке его описания обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии — это необходимо для того, чтобы данным файлом было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании файлов Вы можете прочитать на страницах «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений». Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы Википедии будут вынуждены его удалить. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Имейте в виду, что участники, регулярно нарушающие авторские права, могут быть подвергнуты блокировке.

en:Wikipedia:Possibly unfree files/2009 April 15#File:Andrei kozlov.jpg Blacklake 15:17, 15 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Хорошо. Посмотрим, что в английской Википедию выяснят. Если там удалят, то конечно и у нас удалим. ОК? — Obersachse 18:22, 15 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Русский Размер

На каком основании вы совершенно удалили страницу о группе Русский Размер? Это ненормально для Википедии не иметь страницу такой "большой" (в смысле значимой) группы. — Эта реплика добавлена участником Aulis (о • в)

На основании того, что Википедия уважает авторские права сайта http://www.russki-razmer.spb.ru/main_history.html, откуда была скопирована сюда статья. — Obersachse 19:35, 15 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Золотые двадцатые

Собственно, тут.--David 19:15, 15 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Пока нет источников на русском языке, иноязычные АИ вполне допустимы. Я искал, на не нашёл русских АИ. Иначе я бы их использовал. Но лучше ссылка на иноязычный источник, чем нехватка источников, особенно, если описанный в статье факт подвергается сомнению. — Obersachse 19:27, 15 апреля 2009 (UTC)[ответить]

HAAS

Повторно запостили статью Haas Automation, текст взят с [3]. Lazyhawk 08:10, 16 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Удалил. — Obersachse 08:33, 16 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Jlopuca → Jleopa

Меня начал раздражать мой никнейм. Прошу переименовать меня в Участник:Jleopa. --Jlopuca 11:35, 16 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Obersachse&oldid=15135428