Обсуждение проекта:Школы и университеты

Презентация Википедии в целевую среду

Товарищи! Нам, Русской Википедии, для продвижения куда-либо (и не только в школы/вузы) необходим презентационный материал: хорошо написанные краткие брошюры/сайты, внятно рассказывающие о Википедии. Поскольку это рано или поздно должно быть сделано, я не хочу медлить: лучше сейчас, чем потом. При этом я прошу у вас, товарищи, вот чего: позвольте вести это дело мне. Я напишу на Викиучебнике:

1. Введение в технологию «Вики». Тут будет и опыт применения технологии, и история «Википедии».
2. Проект применения «Википедии» и сопряжённых проектов в российской сфере образования. Очень большой, подробный, конкретный и осуществимый.

Потом всё это отверстать в CSS — и будет печатная пропаганда. Кто хочет, присоединяйтесь. Но я стремлюсь к распланированному расчёту и организованности: нельзя допустить шаляй-валяя, а то получившиеся тексты просто не будут работать. Пишите вопросы и предложения. Сперва здесь, а затем — на будущих «викиучебниках». Ramir 12:29, 2 Апр 2005 (UTC)

Это было бы здорово. Учебник бы очень пригодился. К сожалению, наша справочная система очень запутана. --ajvol 12:45, 2 Апр 2005 (UTC)

Причем, только одна стариница и с большой кнопкой "Распечатать" --Ustas 03:21, 3 Апр 2005 (UTC)

Проект в действии

Проект в действии: Ударение, Слово, Тезаурус, Слог, Чередование фонем, Фонема, Сема, Синонимы, Антонимы, Грамматика, Лексическая лакуна и др. (правки 12:20—15:45 1 апреля). -- Amikeco 11:46, 1 Апр 2005 (UTC)

Здо́рово DaeX 12:04, 1 Апр 2005 (UTC)

Поделись технологией -- как раздавались темы, сколько времени давалось на сбор материала, какие впечатления у участников? Maxim Razin 12:43, 1 Апр 2005 (UTC)

Создана новая статья Отзывы и результаты, содержащая всё, что написал Amikeco. Если никто не возражает, я бы хотел убрать здесь секцию "Технология", и оставить только ссылку и комментарии. --Yurik 09:56, 4 Апр 2005 (UTC)

Технология

как всё начиналось и из чего состояло

На одном из предыдущих занятий (по информатике в ВУЗе; в кабинете постоянный доступ в Сеть, студенты сидят по одному) мы посмотрели на ВП как на пример удачного использования скрипта типа wiki вообще. Поэтому сегодня студенты были уже несколько подготовлены — знали принцип работы ВП, политику относительно копирайта, основы синтаксиса, понятие внутренних ссылок на др. статьи и т. д.

как раздавались темы

Я обратил внимание студентов на то, как плохи дела со статьями по лингвистике (их специальность) в ВП. Специально настоял, чтобы работали все в одном направлении, на близкие темы (так ребята сталкивались с конфликтами правок и т. д., создавалось ощущение работы на одном фронте). Темы в рамках широкой темы "лингвистика" выбирали они сами: основным критерием была близость той или иной пары (Введение в языкознание и Фонетика). В первой группе мы прям выбрали для начала 2-3 конкретных термина, во второй выбрали просто направление "лексикология" вообще (было больше людей, без базара-вокзала было трудно демократически выбрать более узкое направление).

сколько времени давалось на сбор материала

Нисколько. Собирали материал в своих свежих конспектах. Заодно был повод перечитать конспекты и переосмыслить записанное в них. Некоторые помогали себе и в интернете, но "копипастингом" никто не занимался, насколько я в курсе.

какие впечатления у участников

Возможно, я выдаю желаемое за действительное, но, в отличие от первого занятия, когда мы учились пользоваться wiki вообще (создали странички участников и под.), на этот раз большинству понравился сам процесс написания и оформления статей. Вроде бы получилось и дать ощущение коллективной работы и удобства такой работы в wiki. --Amikeco 20:56, 1 Апр 2005 (UTC)

Комментарии

Поздравляю, выглядит очень впечатляюще! Можно ли попросить участников высказаться? Amikeco, поможет ли отмечать такие статьи специальным {{stub}} или [[category:...]]? --Yurik

Личто мне не поможет, потому что вряд ли я в обозримом будущем вернусь к повторению таких занятий: я веду информатику студентам-лингвистам, у них программа ещё довольно обширная, мы и без того засиделись на XHTML/CSS, wiki и подобных интернет-приятностях... Если будут возвращаться, то самостоятельно — и чем они в таком случае отличаются от всех остальных википедийцев-волонтёров? Специальная категория могла бы как-то выпячивать проект «Школы и университеты», но собственно ВП или её участникам никак бы не помогла — во всяком случае так мне кажется. -- Amikeco 20:56, 1 Апр 2005 (UTC)

Насколько я заметил из истории, статьи имели мелкие но частые для новичков (и не только) проблемы (которые всегда кем-то быстро корректировались):

ударение, {{stub}}, '-' вместо '—', категории, ссылки, нумерация

По моему поможет простая статья со основными инструкциями. Например:

• Зарегистрироваться
• Удостовериться что желаемая статья отсутствует
• Использовать внешний редактор для написания статьи
  • '''bold''', ''italic'', '''''bold_italic'''''
  • [[ссылка]] на статью или другая ссылка на [[статья|статью]] (под другим названием)
  • Пустая строчка начинает новый параграф, «*» в начале строчки создаёт элемент списка, «#» — пронумеровывает строчку
  • {{stub}} помечает статью ..., [[category:...]] добавляет статью в категорию (даются преподавателем?)
  • ==...== отдельно на строчке создают: ==Новый раздел== / ===Подраздел=== / ==== Под-подраздел ====
• Выбрать название
• TODO: как создать новую статью
• Скопировать текст
• Отметить «Наблюдать за этой страницей»
• Использовать "Показать предварительный вариант" для корректировки
• Записать страницу

И последнее: стоит-ли поместить ссылки на эти статьи на главной странице нашего проекта и/или создать под-страницу? --Yurik 16:03, 1 Апр 2005 (UTC)

Yurik, я не вижу смысла в такой статье с основными инструкциями. Разных статей помощи итак на сегодня уже больше, чем достаточно. А если люди приходят в ВП через учебное заведение и специально посвящённое этому занятие, то на то и есть учитель/препод-ль, чтобы сначала рассказать основы синтаксиса, а потом побродить от компьютера к компьютеру и поподсказывать. В моём случае выглядело именно так: плюс к этому я смотрел за "Свежими правками" — подчищал вещи вроде опечаток и нетипичного форматирования, при этом озвучивал, что в такой-то статье было не так. Куда интереснее — и учащемуся и обучающему — решать проблемы по мере их возникновения, а не в теории в виде списка.

По поводу публикации результатов: думаю, стоило бы собрать часть ссылок на странице о Википроекте "Школы и университеты" — просто в порядке иллюстрации продуктивности проекта, но создавать специальную категорию или стремиться зарегистрировать все статьи проекта вряд ли стоит. На главную страницу тоже не вижу смысла выносить: достаточно опубликовать ссылку на "Портале сообщества"... -- Amikeco 20:56, 1 Апр 2005 (UTC)

Это отлично! Вячеслав, пожалуйста, попроси всех людей высказать пожелания и жалобы по поводу Википедии. Что неудобно, что сделало бы их работу лучше, какие дополнительные функции будут востребованы, итд. Ramir

Куда? В форум? В Форум(слэш)Что-нибудь_ещё_ла-ла? На свои личные странички? Удобнее всего, чтобы они положили на свои странички (а по свежим правкам найдём и, как вариант, сделаем ссылки со страницы проекта): так мне не придётся писать длинных URLов на доске — с ними всегда куча проблем. -- Amikeco 20:56, 1 Апр 2005 (UTC)

Для пожеланий, жалоб и предложений можно выделить и страницу, так и быть. Ramir

Amikeco, эта справка как-раз то преподавателю и помогла бы, а то они не все являются администраторами wiki :). Нам надо сделать план урока, объяснить что сказать и как преподнести. у нас сейчас есть одна очень подробная страница по wiki-markup, но она учителей скорей испугает чем поможет.

Готовый план урока (в виде расспечатанного текста) очень поможет преподавателям, следовательно нужно сделать отдельную стараницу-методичну (даже если всё и продублируется из Справки)--Ustas 03:54, 3 Апр 2005 (UTC)

Категории или template, опять-же, чтобы проще начинающему учителю наидти работы его/её учеников, а ученикам - видеть всю работу сделанную их классом/школой (хм... соревноваться какой класс больше/лучше напишет, с наименьшим количеством корректировок после написания?). "Свежие правки" — уже трудно пользоваться, а с увеличением потока, совсем тяжело станет (опять же, думай про учителей а не программистов!)

На главную страницу вики конечно ничего класть не надо :). Имел в виду глав. страницу проекта. Кстати надо будет туда что-нибудь симпатичное поместить в связи с головокружительным началом :). --Yurik 00:08, 2 Апр 2005 (UTC)

Ну разве что скрытая категория, чтобы можно было отфильтровать статьи конкретного 9 "А" класса конкретной школы... Или, может, правда сделать шаблон с текстом вроде "в создании этой статьи в рамках Википроекта "Шк. и ун-ты" принимали участие учащиеся (имя заведения и группы учащихся)". <Flanken>Как бы только не вырос из этого дела «писькомер» в стиле "здесь были Антон, Вася и Сергей! а еще тут были Маша с Катей! всё равно круче Н-ской школы номер 3 никого нет!" и т. д. до бесконечности</Flanken> -- Amikeco 12:51, 2 Апр 2005 (UTC)

Хотелось бы чтобы эти категории через некоторое время сами исчезали, например чтобы бот легко их мог подцепить. --Yurik 13:02, 2 Апр 2005 (UTC)

Публикация и викификация работ студентов

Я вот недавно у одного студента ВУЗа взял реферат книги. Немного совсем исправил ошибки, оттипографил, убрал неэнциклопедичные финтифлюшки (малость) и сделал из этого статью: Бисмарк, Отто фон.

А теперь подумаем: что если с каждого хорошего студента России по статье, и в Википедию. Работы на фикификацию и подправление — пять минут. Результат — почти полноценная статья относительно хорошего качества, актуальная и легкочитаемая. Давайте делать так!! Ramir 08:56, 2 Апр 2005 (UTC)

А студент не был против публикации его труда на условиях GNU? Всё-таки это его интеллектуальная собственность :) А вообще идея хорошая, мне нравится. Вообще, было бы не плохо, если бы рефераты не только студентов, но и школьников публиковались на Вике. Ясно ведь, что в российских школах (в российскиъ вузах я не обучался :) рефераты писались, пишутся и будут писаться, да к тому же по всем предметам. Естественно, публиковаться должны только качественные рефераты, но за этим должен следить учитель.

Вот как это может выглядеть (иллюстрация, учитель раздаёт проверенные работы) "Иванов. Плохо. Тройка. Петров. Хорошо. Четыре. Сидоров. Очень, очень хорошо! Так хорошо, что есть предложение опубликовать твою работу в он-лайн энициклопедии в качестве статьи. Ты не будешь возражать?".

Я не думаю, что польщённый такой честью Сидоров будет возражать. Осталось только найти учителей. Kneiphof 09:24, 2 Апр 2005 (UTC)

Найти учителей! ВОТ НАША РАБОТА. Нам надо протолкать идею Википедии во всех УЗах, где только можно. Заручиться поддержкой как можно больших влиятельных личностей. Получить максимальную огласку в СМИ и пропагандироваться в школах. Ramir

Статья про Бисмарка очень симпатичная, живая! Разве что ссылок маловато: и в тексте (исправимо), и от куда данные были взяты. GNU это тоже серьёзно. И вообще, надо бы нам учителями заняться, а то учеников по одиночке отлавливать не так продуктивно. :) И всё-же, очень очень!

<Лирика>Помнится в 3-ем классе мы настольные лампы делали. Я в то время рукастым был, "очень, очень хорошо" сделал, так хорошо что директриса спросила буду ли я возражать если она её к себе в кабинет поставит... до сих пор возражаю...</Лирика> Yurik 09:56, 2 Апр 2005 (UTC)

Студент дал личное согласие на помещение. Ссылок нет потому, что не викифицировано. Ramir

Обращение к целевой аудитории

Предлагаю на страницах УЗов (школ или университетов) размещать соответствующий шаблон-приглашение ({{ПриглашениеШкольнику}} {{ПриглашениеСтуденту}} ). Есть вероятность, что студент прочитав о своём ВУЗе, увидит приглашение и примет участие... (Пример...)

Если от Уважаемого сообщества не поступит возражений, в течении пары дней, считаю, что все согласны и размещаю приглашения на страницах учебных заведений.--Ustas 03:51, 3 Апр 2005 (UTC)

Для начала неплохо было бы в шаблоне ToStudent исправить орфографическую ошибку... А то смешно получится ... Alexey Suslov 06:07, 3 Апр 2005 (UTC)

До слёз. --DIG 06:14, 3 Апр 2005 (UTC)

Можно развести флейм, а можно исправить опечатку :) Всем спасибо за внимательность --Ustas 08:05, 4 Апр 2005 (UTC)

Существенных замечаний нет, начинаю добавлять рекламу... --Ustas 08:01, 6 Апр 2005 (UTC)

Предлагаю не подчёркивать "преподаватель/студент" — подчёркнутый текст а) некрасив, б) воспринимается как ссылка. - Amikeco 20:15, 3 Апр 2005 (UTC)

Одобряю. Исправил --Ustas 08:05, 4 Апр 2005 (UTC)

Идея таких шаблонов мне очень нравится. Если не будет возражений, я переименую {Template:ToSchoolboy} в {Template:ДляШколы}, {Template:ToStudent} в {Template:ДляВуза}. Если требуются английские названия, {SchoolEduAd} and {UniversityEduAd} (School/University Educational Advertisment) более благозвучны чем 'ToSchooboy'. Далее их можно исправлять в любое время, даже после размещения на страницах. - Yurik 05:45, 4 Апр 2005 (UTC)

Предлагаю {Template:ПриглашениеСтуденту} и {Template:ПриглашениеУченику}

Так лучше, но учителя не обидятся? Yurik

Переименовал. --Ustas 08:01, 6 Апр 2005 (UTC)

Это рекламный баннер (рекламирующий данный Википроект) и через некоторое время его нужно убрать, т.к. он портит словарные статьи --Ustas 08:05, 4 Апр 2005 (UTC)

Это ты о чём? --Yurik 09:09, 4 Апр 2005 (UTC)

О том, что человека, читающего статью об "Институте ИИИ", абсолютно не интересует, ищет ли Википедия авторов или нет. --Ustas 22:39, 5 Апр 2005 (UTC)

Приглашение по Электронной почте

Предлагаю, приглашать к сотрудничеству вебадминов (и ректоров) по электронной почте.

Необходимо выработать типовой шаблон для такого приглашения. Предлагаю:

Добрый день, Василий Васильевич.

В свободной энциклопедии Википедия ( http://wikipedia.org ),
размещена информация о вашем ВУЗе 
( http://ru.wikipedia.org/wiki/ИИИ ).

Вы можете исправить или дополнить данную статью
официальной информацией.

Также можете создать статьи в Английском и Украинском
разделах энциклопедии.

Все материалы публикуются под лицензией GNU Free Documentation License
( http://ru.wikipedia.org/wiki/GNU_FDL ).

Примите расширенное участие в проекте "Школы и университеты"
( http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Википроект:Школы_и_университеты )

Дата
Подпись

Отредактируте данный шаблон, если считаете нужным. --Ustas 04:30, 3 Апр 2005 (UTC)

И, кстати, обычные (бумажные) письма подобного характера тоже очень полезно рассылать. --Ustas 04:30, 3 Апр 2005 (UTC)

Как это ни странно, лицензии GNU GPL и GNU FDL довольно сильно различаются и похоже даже не совместимы между собой. Я думаю лучше написать «GNU Free Documentation License». --ajvol 05:47, 3 Апр 2005 (UTC)

Done --Yurik 06:19, 4 Апр 2005 (UTC)

На лицензию было бы недурно в письме привести ссылку. Список языков (англ. и укр.) можно адаптировать под каждый конкретный вуз: есть, кстати, среды для википедий на некоторых языках народов РФ — осетинский, башкирский, коми, аварский, чеченский, татарский (правда, в альтернативном алфавите), ещё может упускаю что-то. Для вузов Казахстана актуально упоминать пару русский-казахский и т. д. --Amikeco 20:12, 3 Апр 2005 (UTC)

Языки, название УЗ (ссылка), дату прийдется заполнять по ситуации --Ustas 08:26, 4 Апр 2005 (UTC)

Письмо лучше делать именным (направленным, явно Василию Васильевичу), это уменьшает вероятность, что письмо удалят не читая (как СПАМ) --Ustas 08:26, 4 Апр 2005 (UTC)

Подстраницы

Я создал несколько подстраниц и подчистил основную страницу:

• Что такое Википедия - содержит краткое описание о том, что представляет из себя вики и чем она может быть полезна для учителей. Наверное не стоит здесь же писать о структуре урока и справкой о вики.
• Отзывы и результаты - надеюсь что этот раздел пополнится и довольно быстро. Сейчас там всё то, что написал Amikeco о своём удачном эксперименте.

Что, по моему, нам нужно ещё иметь:

• несколько подходящих ссылок на рецензии от прессы (можно и пару зарубежных - en:, de:, fr: ?)
  • последняя статья из Эксперта вроде подходит: Статья не написана — можете написать)
• потенциальный план урока (на одной страничке годной для печати)
  • что надо обязательно упомянуть студентам (GNU-FDL, НТЗ, ...)
  • краткое введение в Wiki-markup
  • несколько тем/идей для статей, как искать что уже есть. Не-забыть другие проекты, например wikibooks.
  • список основных ссылок нужных студентам чтобы начать работать
• книгу, как предложил Ramir выше, очень полезно иметь. Но пока её нет, нужно сделать хоть что-то что можно показывать и использовать.

--Yurik 14:48, 4 Апр 2005 (UTC)