Обсуждение участника:SiriusSeverus

Добро пожаловать, SiriusSeverus!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах можете обратиться к участнику Lockal — 08:35, 22 июля 2009 (UTC)

Подпись

Пожалуйста, всегда подписывайтесь в обсуждениях, это можно сделать с помощью ~~~~ или специальной кнопки. Это помогает сторонним наблюдателям лучше вникнуть в суть вопроса и предложить свою помощь. Кроме того, подписавшись, вы облегчаете другим участникам возможность связаться с вами на вашей странице обсуждения. --Ashik ^talk 05:00, 21 августа 2009 (UTC)

Хорошо, приношу свои извинения, буду подписываться. --Сириус 05:50, 21 августа 2009 (UTC)

Список известных армян

Возможно вы не знаете, но в проекте действует правило трёх откатов, которое призвано предотвращать войны правок. Я вас очень прошу больше не откатывать чужие правки в этом списке, а разногласия решать на его странице обсуждения. Замечу также, что требование источника не является вандализмом, и что убирать шаблон следует только приведя ссылку на источник. — Claymore 08:44, 22 августа 2009 (UTC)

Да, но данный участник поставил требование источников рядом с такими фамилиями как Дохоян, скажите мне пожалуйста, быть может в таком случае данный пользователь тем же успехом запросит АИ у всех людей с армянскими фамилиями ? Действительно, в таких случаях АИ найти будет не легко, ибо никто не задумывался специально указывать национальность человека, у которого армянская фамилия, темболее в русских источниках. Подразумевается, что это и так должно быть очевидным. Вообщем, бред полнейший творится.--Сириус 08:58, 22 августа 2009 (UTC)

Этот список — предмет многочисленных споров и вообще довольно острая тема. Для предотвращения таких споров любые включения должны сопровождаться источниками, подтверждающими национальность. — Claymore 09:15, 22 августа 2009 (UTC)

Армянская фамилия Дохоян не является подтверждением национальности человека ? Если нет, то обьясните, каким образом у человека другой национальности может возникнуть фамилия Дохоян ? О Юрии Дохояне вообще никакой биографической информации нет в интернете. Получается весьма удобно, очевидный армянин будет убран из списка. Все это настоко же маразматично, как и случай с представителем фамилии Ишханов (которого я нашел в армянской энциклопедии, и рядом с которым данный пользователь тоже запросил АИ), фамилия Ишханян является исконно-армянской фамилией с перевода армянского на русский означающей "Князь". Представителей других национальностей с фамилиями Ишханов, Дохоян быть просто не может, это нонсенс ставить их под сомнение. --Сириус 09:24, 22 августа 2009 (UTC)

Спорьте не со мной, а на странице обсуждения списка. А вообще да, я считаю, что фамилия ничего не говорит о национальности. Он родился на Алтае, так что вполне вероятно, что он русский. Может быть, даже во втором или третьем поколении. А может, там армянская диаспора, кто знает. Без надёждных источников — это всё спекуляции, а спекуляций в энциклопедии быть не должно. — Claymore 09:33, 22 августа 2009 (UTC)

Национальность передается по отцу, как и фамилия. Так что будь он хоть в 10ом поколении русский, но если он с армянской фамилией Дохоян, то это значит он является носителем армянского хромосома Y, который передается от отца к сыну как "эстафетная палочка", и посему он является армянином и никем иным. Не помню, чтоб кто-то ставил под сомнение национальность людей с русскими, украинскими или еврейскими фамилиями. А то что вы делаете, это просто..откровенное издевательство. Ну и ладно. Я все равно вынужден играть по вашим правилам. Более вопросов не имею. --Сириус 09:41, 22 августа 2009 (UTC)

А вот такой вопрос — есть человек с конкретной фамилией Курьян. Если он в какой-либо области прославится, Вы впишете его в список известных армян? Или потребуете АИ о его этническом происхождении? --Ds02006 15:47, 22 августа 2009 (UTC)

• Ds2006, окончание -ян не означает автоматическую принадлежность к армянской нации. Фамилии с такими окончаниями встречаются и у молдован и у украинцев, в данном случае наиболее вероятно, что носитель украинец. Окончание -ян в армянских фамилиях - это в определенной степени результат реформы армянского языка (восточного его варианта, более современного), старинная форма окончания -ян в армянских фамилиях — -еан. Она кстати еще употребима (если я не ошибаюсь) в западно-армянской орфографии. Еще окончания -ян есть в персидских фамилиях. --__Melik__ 15:49, 23 августа 2009 (UTC)

Если никаких другоих источников кроме фамилии этой нет, плюс если ни к какой другой нации он не причисляется авторитетными источниками, то в таком случае я попробую выяснить, является ли эта фамилия исконно армянской и в случае утвердительного ответа мне станет очевидным, что данный человек происходит из армянского рода (если он мужчина), токо в этом случае я его включу в список. Ведь это правильно.. --Сириус 14:00, 23 августа 2009 (UTC)

• Послушайте, я совершенно не понимаю, почему Вы с такой настойчивостью возвращаете противоречащую правилам версию списка. 1) Список не может называаться "Список известных армян", так как про неизвестных у нас не пишут. До сих пор все этнические списки назывались "Список армян" и подобным образом, кроме того, его придётся всё равно делить в скором времени. 2) Отсутствует критерий включения. Такой критерий, по которому в списке может быть оставлен Перумов на основании его собственного утверждения, что он принадлежит к армянскому роду, означает, что в список может быть включён кто угодно. Давайте тогда включим вообще всех, все происходят от Ноя, а Ной был на горе Арарат, следовательно, он армянин. Если ситуация вокруг списка продолжится, и мои усилия, направленные на то, чтобы он перестал противоречить правилам, будут откатываться и дальше, я подам иск в арбитражный комитет. У нас как раз проект решения по спискам готов, очень в тему придётся.--Yaroslav Blanter 05:41, 3 сентября 2009 (UTC)

  Увидел, что переименовали. Первый вопрос снят, остался критерий включения.--Yaroslav Blanter 05:53, 3 сентября 2009 (UTC)

"означает, что в список может быть включён кто угодно" - давайте говорить на чистоту. Ник Перумов в списке, потаму что он происходит из армянского дворянского рода. По вашему этого мало, для включения его в список армян ? Тогда встречный вопрос, какого в ваших статьях называют русскими таких ученых, как Циолковский к примеру, который происходит из польского дворянского рода и в польской википедии числится как Поляк. Понимаете, в чем проблема, я очень хорошо знаком с этими приемчиками невероятных преувеличений в стиле "Ноя" и тп тд, и понимаю, что это все с целью создать такой определенный Эффект...но мы или серьезные люди или нет. Вы не поймите меня не правильно, я очень хорошо вас понимаю, у вас розовый цвет кожи, курносый носик наверное, и вам искренне неприятно, что Ник Перумова сейчас очерняется чуркской армянской грязью, однако..так уж вышло, к нашему обоюдному сожалению, что Ник Перумов , как я уже миллион раз повторял, происходит из Армянского Дворянского рода, является представителем и продолжателем данного рода, и поэтому он включен в данный список, ну а что касается русской крови, то никаких свидетельств, подтверждающих вашу теорию о том, что армянские дворянские рода после присоединения Армении к России в начале 19 века стали активно смешиваться с русским населением - нет. Мне действительно очень жаль..я думаю, вы можете не проявлять мягкотелость и просто стереть весь список, тогда мы, я, вы, и уважаемый Ной, поймем друг друга с предельной ясностью.

--Сириус 06:14, 3 сентября 2009 (UTC)

Отнюдь, всё предельно ясно. В списке армян должны быть армяне. То есть армяне, живущие в Армении, армяне, утверждающие, что они армяне, и дети армян, отцы которых удовлетворяют первым двум пунктам. Лиц армянского происхождения вы можете собирать в проекта, но не надо его выносить в общее подпространство. — Claymore 06:21, 3 сентября 2009 (UTC)

А так вышло, что большая часть армян живет не в Армении. Как и евреи, армяне расселились по всему миру. Вы предлагаете в угоду розовому цвету вашей кожи нам от этих армян отказаться ? ) --Сириус 06:31, 3 сентября 2009 (UTC)

Я предлагаю вам не называть армянами людей, которые называют себя русскими/американцами/евреями. Я предлагаю принять за основу приоритет самоидентификации и национальности над загадочным этническим происхождением. — Claymore 07:35, 3 сентября 2009 (UTC)

То, что Вы написали, является прямым хамством по отношению ко мне. Вы мне приписали мысли, которых я не высказывал, и развили их до масштабов теории, которую я не поддерживаю. Мне кажется, Вы почему-то считаете, что к Вам правила не относятся. Может быть, Вы их просто не знаете, мне сложно сказать. Предлагаю исправить Ваш текст, тогда можно будет предметно разговаривать. Перумова как писателя я не переношу, если что.--Yaroslav Blanter 06:33, 3 сентября 2009 (UTC)

"означает, что в список может быть включён кто угодно. Давайте тогда включим вообще всех, все происходят от Ноя, а Ной был на горе Арарат, следовательно, он армянин. " ну а я вижу в этих строчках прямое издевательство надо мной. На их основе я и сделал свои выводи, которые вы расценили как хамство. Вы можете исправить ваш текст без несправедливых и издевательских преувеличений, тогда и я исправлю выводы, которые я сделал. --Сириус 06:38, 3 сентября 2009 (UTC)

И еще на одну маленькую деталь хочу обратить ваше внимание. Если у вас сомнения касаемо заявления Перумова о том, что род Перумовых является армянским дворянским родом, то вы можете провести исследование. Я хочу сказать, что лично для меня это новостью не было, я и до "знакомства" с Ником Перумовым знал, что Перумовы - это представители армянского дворянства. Есть армянские дворянские рода еще со времен Российской Империи, и Перумовы - одни из них. Никогда это ни одним ученым под сомнение не ставилось (происхождение рода Перумовых), если вы в России, то вам будет не сложно все выяснить самим. У меня к сожалению нет доступа к академическим справочникам русским, но в России думаю у вас будут возможности проверить правдивость утверждения Ника Перумова. Можете привлечь соответствующих ученых, то есть..это не Новость ни для кого. Точно так же как и Лазаревы - представители армянского дворянства в Русской Империи. --Сириус 07:07, 3 сентября 2009 (UTC)

На самом деле у вас логическая ошибка. У нас есть утверждение «150 лет назад мои предки (из древнего армянского рода) переселились в Российскую империю». Дальше у нас идёт пустота вплоть до самого Перумова, из которой вы вдруг делаете вывод, что он армянин. Нет ни подтверждения, что все его предки вплоть до него были армянами, нет подтверждения, что они были исключительно русскими (этническое происхождение «русский» — это вообще говоря что-то странное, русские — смесь целой кучи национальностей и народностей). Нам известно только, что он сам заявляет, что он русский, а также что все сторонние авторитетные источники называют его русским. Нет никаких данных о том, знает ли он армянский язык, культуру и историю.

Но опять же, дело даже не в этом. Название списка утверждает, что в нём собраны армяне. Армянин — это национальность, совокупность происхождения, языка, культуры, традиций и самоидентификации. Очевидно, что в список могут включаться армяне, живущие в Армении, армяне, которые говорят на армянском и утверждают, что они армяне, армяне-активисты, армяне, сделавшие большой вклад в армянскую культуру, вне зависимости от страны проживания. Всё это достаточно очевидные и объективные критерии. Критерии «армянская фамилия» и «далёкие предки — армяне» — плохие критерии, потому что не учитывают миграцию и ассимиляцию армян среди другого населения. Хотите пример еврея-армянина, чей отец — болгарин? — Claymore 07:35, 3 сентября 2009 (UTC)

"Очевидно, что в список могут включаться армяне, живущие в Армении, армяне, которые говорят на армянском" - ) вы хотите таким образом украсть у нас наших людей, сделать из них своими, ну да..конечно, понятно. Весьма ловко. Однако, я с этим не соглашусь. Кстате, я не знал, что этнический русский - это оказывается и смесь армян тоже, очень забавно помоему, думаю это для многих будет новостью, как удобно, не ? В этот список включаются люди Армянского происхождения, которые чем-то отличились, внесли какой-то значимый вклад в какое-либо достойное дело, независимо от того, знают ли они армянский язык и наскоко привязанны к армянской культуре. Примерно 25% лауреатов Нобелевской премии - евреи, однако крайне малый процент из них говорит на иврите и вообще вступал на святую землю. Армяне - это этнос, а не что-то абстрактное. Пример еврея-армянина - это пример человека смешанного происхождения, а отец болгарин - это результат и пример человека, который стыдится своего этнического происхождения. --Сириус 08:08, 3 сентября 2009 (UTC)

А так, по вашей логике "сделавшие большой вклад в армянскую культуру" получается, что и Юрий Оганесян - не армянин, ибо увы, но вклад большой он сделал не в армянскую культуру, а в ядерную физику. Смешно мне от вашей логики, конечно, для вас она очень удобная, настоко удобная, что оказывается русский этнос - это уже смесь многих народов, включая армян. Вы уж извините меня, но это все страшная ерунда. Не удивительно, что по вашей логике Циолковский - русский. Может и Эйлер - русский ? Наверное и Пушкин - чистый русский без примеси эфиопской крови ? Это действительно очень удобно..Россия - страна большая и многонациональная. Как кто-то из нацменов в чем-то себя проявит, то он автоматически превращается в русского, очень забавно помоему ))) Логика так сказать, на высоте. Действительно, не шутка. Хорошая логика. Выгодная главное. --Сириус 08:15, 3 сентября 2009 (UTC)

Приведите, пожалуйста, определение этноса. И этнического происхождение. И не своё, а какого-нибудь учёного. P. S. Я не утверждаю, что кто-то чисто русский. Я говорю, что если он называет себя русским, то утверждать, что говорить во введении и утверждать, что он эфиоп нельзя. Можно лишь упомянуть в статье, что его предки — эфиопы. — Claymore 08:31, 3 сентября 2009 (UTC)

Вы не знаете что означает Этнос и этническое происхождение ? Удивительно. Я знаю, что такое этническое происхождение, если вы не знаете, то вы должны поискать. Вы лучше мне обьясните, на каких основаниях Циолковского и Ивана Айвазовского называют русскими ? Быть может мы уже и Ивана Айвазовского к армянам причислять право не имеем ? Удивительно, везде сплошные русские. А то, что Юрий Оганесян не армянин, это тоже уже выяснили,так ? русский он тоже, не правда ли ? --Сириус 08:39, 3 сентября 2009 (UTC)

Ну а Армения все эти 200 лет входила в состав Русской Империи, так что армянский род Перумовых не был оторван от своей родины. Если в Перумове текла и другая кровь, то он должен был это указать в своей биографии, однако нам известно лишь об армянской крове в Нике Перумове. Из всех этносов он указал свою принадлежность лишь к армянскому этносу, к дворянскому армянскому роду. Он и словом не обмолвился, течет ли в нем хоть капля чужой крови, однако дал явно понять, что армянская кровь в нем течет. По духу он может быть русским человеком, как и многие армяне, это естественно, если человек родился в России.. темболее во времена СССР. Однако к этносу это никакого отношения не имеет. Еслиб он хотя бы внешне был похож на славянского человека, то тогда я врядли стал бы спорить с вами, ну хотя бы внешне. Однако даже Пушкин гораздо больше похож на славянского человека, нежели Перумов. Невозможно остаться при такой внешности, если учитывать смешение со славянами. Я думаю он прямо не может заявить о своем армянстве лишь по той причине, что это поставит жирную точку на его карьере Русского писателя-фантаста, родоначальника русского фэнтези. Но он это заявил косвенно, в первых строчках своей биографии. Вполне возможно, что в нем течет и другая кровь, однако Так или иначе с этнической точки зрения у нас несравнимо больше резона считать его армянином, чем у вас - русским. Потаму что о наличии армянской крови мы знаем, а о наличии русской - не знаем, ну и главное то, что род армянский. Вы можете строить догадки касаемо русской крови, однако разные догадки можно строить относительно очень многих, даже о Менделееве. --Сириус 10:34, 3 сентября 2009 (UTC)

• Давайте я попробую ещё раз, вместо того, чтобы подать на ВП:ЗКА запрос на Вашу блокировку. У нас есть правило о недопустимости оригинальных исследований. Оно прямо запрещает публиковать исследования на тему о том, был ли Перумов армянином. Если бы какой нибудь авторитетный источник написал: да, Перумов - армянин, можно было бы. А так нельзя. Потому что, во-первых, источник неавторитетный, во-вторых, он пишет всего лишь, что Перумов происходит из армянского рода. Я, знаете, тоже происхожу из татарского княжеского рода, у меня, правда, документов об этом нет, но написать это на своём вебсайте мне никто не мешает. Что, будем после этого добавлять меня в список татар? Тем самым, покуда не найдены другие источники, Перумов не может находиться в списке. Это одна проблема. Вторая проблема состоит в том, что покуда Вы отказываетесь уточнять критерии включения в список, такие орогинальные исследования провоцируются. Берем любого человека с армянской фамилией и включаем. Знаете, у моей тёти тоже настоящая армянская фамилия. Она два года была замужем за армянином 40 лет назад. Нужен какой-то реальный критерий. Мне, собственно, всё равно, какой. Например, персона шитает себя армянином. Говорит по-армянски. Имеет одного родителя-армянина. Или ещё что-то. Но покуда этого нет, список противоречит правилам нашего раздела. Значит, место ему не в основном пространстве, а в проекте либо в личном пространстве участника. Так что у Вас особенных вариантов нет.--Yaroslav Blanter 12:18, 3 сентября 2009 (UTC)

Ясно, ну вы можете меня блокировать, я на пупсикованности не поддаюсь к сожалению, однако если список не будет стерт полностью, как я того и требую в качестве альтернативного решения, то я всего-лишь зарегистрируюсь под другим ником и другим айпи(знаете, поменять айпи всего пару секунд, я уверен вы это знаете), и вся эта история будет повторятся вновь и вновь. Так, теперь, касаемо нашего вопроса, во ПЕРВЫХ, источник Является Авторитетным, причем это не просто заявление какого-то Журналиста в каком-то сайте выложенное (об армянском роде), а это заявление самого известного писателя о самом себе, это вам не произвольный человек в пьянке что-то сказал про себя. Источник является максимально авторитетным, известный человек сам в своей биографии указал об этом, или по вашему он не знает, что пишется о нем в его биографии? Абсурдно в высшей степени..-) А критерии включения уточнять нет смысла, ибо они уже и до моего прихода были максимально точны, вы этого наверное просто не замиетили.. "В список следует включать значимых персоналий, внёсших заметный вклад в искусство, культуру, спорт, науку и историю, армянская этническая идентичность (и/или происхождение) которых подтверждена авторитетными источниками. При смешанном происхождении указывается степень родства (если на это происхождение специально обращено внимание в источниках). " - думаю более точного уточнения быть не может, Ник Перумов включен в список, потаму что происходит из армянского рода, это раз, во вторых потаму что любые догадки относительно того, что в нем течет иная кровь - остаются лишь догадками, и потаму что при смешанном происхождении должно быть специально (хоть где-то) обращенно внимание в источнике на это происхождение (смешанное), поэтому степень родства указать мы не можем, однако он абсолютно удовлетворяет критерию включения, ибо человек происходит из армянского рода, и это единственное, что у нас остается. Если относительно этноса человека известно лишь то, что данный человек происходит из армянского рода, сам об этом указывает, да и плюс к тому кроме этого никаких других данных касаемо его этноса не имеется, то данный человек может быть включен в список. --Сириус 18:46, 3 сентября 2009 (UTC)

Ладно, не хотите по-хорошему, будем по-плохому. Я же Вам ясно написал, почему Ваша трактовка правил неверна, а Вы мне отвечаете какими-то туманными рассуждениями, не имеющими отношения к правилам. Буду сам править список. Удалить его по правилам невозможно, и если Вы попытаетесь это сделать, быстро уйдётё в бессрочную блокировку.--Yaroslav Blanter 19:00, 3 сентября 2009 (UTC)

Очень хорошо. Вы мне Ясно не написали. Вы мне лишь сказали, что заявление Перумова не является авторитетным источником, и в этом вы ошиблись. По каким это критериям заявление автора книг о своем происхождении является не авторитетным источником ? --Сириус 19:11, 3 сентября 2009 (UTC)

Читайте [1]. А это уже в Его книге. --Сириус 19:12, 3 сентября 2009 (UTC)

Это буквальный перевод страницы из его сайта. Который говорит, что предки писателя в Н-ом поколении были армянами. Увы, вы так и не нашли информации о том, что его отец или хотя бы дед были армянами, а не потомками ассимилированных армян, то есть русских. Согласно проведённому опросу в спорных ситуациях (а это именно спорная ситуация) предпочтение отдаётся самоидентификации персоналии. Перумов считает себя русским (ссылку на интервью я вам приводил). — Claymore 19:23, 3 сентября 2009 (UTC)

Это текст, который пишется в его книгах. И данный текст заявляет, что он происходит из влиятельного армянского рода. Там ничего не говорится о том, что данный род стал смешиваться и что он является русским. Упоминается лишь армянское происхождение. Ник Перумов не говорил, что он - русский, он говорил, что он "Русский человек" - в данном случае это не идентично к заявлению "я этнически - русский". Это идентично заявлению "по духу - русский". А мы рассматривает с точки зрения Этноса, и в данном случае у нас все права есть его включать в список армян, потаму что он происходит из армянского рода, о чем он и сам неоднократно указывал. --Сириус 19:27, 3 сентября 2009 (UTC)

Критерий, установленный вами является странным. С каких пор авторитетным источником является токо тот источник, в котором персоналия сама о себе заявляет "я армянин" ?...знаете, у нас нет таких источников даже для Виктора Амбарцумяна, я в инете не нашел источников АИ, в которых он говорит "я армянин", а это противоречит критерию включение, так мне убрать из списка Виктора Амбарцумяна ? --Сириус 19:19, 3 сентября 2009 (UTC)

Укажите мне правила (дайте ссылку где они написаны в википедии), которым противоречат наша критерия включения. А также правила, по которым источник самого автора о своем роде считается не АИ. Я почитаю, тогда вопросы отпадут. --Сириус 19:21, 3 сентября 2009 (UTC)

Вот с этого надо было начинать, и, заметьте, я Вам это уже трижды предлагал. ВП:АИ - про источники (обратите особое внимание на разницу межде первичными и вторичными). ВП:СПИСКИ - общее правило про списки. ВП:Опросы/Этнические списки - опрос об этнических списках, надо прочесть итог. ВП:ИСК485 - готовится (на днях будет принято, смотрите дискуссию арбитров) решение об ужесточении критериев для включения живущих людей в списки.--Yaroslav Blanter 19:25, 3 сентября 2009 (UTC)

Первичный источник - это разве не то самое, что заявил Ник Перумов (об арянском роде) ? Обьясните мне пожалуйста, каким конкретно правилам противоречит считать АИ заявление Ника Перумова о его происхождении из Армянского рода. Я хочу найти конкретно эти правила и прочитать их.--Сириус 19:34, 3 сентября 2009 (UTC)

Вы опять не туда смотрите. Пусть его род действительно когда-то происходил из Армении (прапрапрадедушка переехал жить в Россию). Пока это не слишком оспаривается, хотя и этому хорошо бы найти стороннее подтверждение. Проблема в выводе (оригинальном исследовании, который вы из этого делаете). То есть имеем: «Прапрапрапрадедушка был армянин». Вопрос: «Будет ли персона армянином?» Правильный ответ: это зависит от многих факторов (живёт ли он Армении, были ли все его предки армяне, армянин ли он по национальности, кем он себя сам считает и т. д.). Если у нас на этом месте пустота, то мы не можем делать вывод самостоятельно, нужно, чтобы какой-нибудь авторитетный источник сделал его за нас. Иначе это оригинальное исследование. — Claymore 19:43, 3 сентября 2009 (UTC)

Я то туда смотрю, просто у меня нет администраторских прав и я не русский. В этот список включаются люди не обязательно чистые армяне и уж темболее не обязательно проижвающие в армении, знающие армнский и тп тд, это все ваши личные бредни, с целью всем понятной. Я еще раз повторяю, Ник Перумов был включен в список, потаму что он происходил из армянского рода, это достаточно по критериям включения (происхождение). --Сириус 19:47, 3 сентября 2009 (UTC)

Yaroslav Blanter, можем ли мы уединиться ? (например в ICQ) Я хочу прояснить все вопросы более быстрыми и удобными методами связи, потаму что так это затягивается на очень большой промежуток времени. --Сириус 19:51, 3 сентября 2009 (UTC)

Нет.--Yaroslav Blanter 20:02, 3 сентября 2009 (UTC)

Блокировка 01.09.09

Употребление обсценной лексики в обсуждениях: [2]. Шесть часов.--Yaroslav Blanter 19:13, 1 сентября 2009 (UTC)

Предупреждение 03.09.09

Нарушение правил об этичном поведении, конкретно слово "бредни" в применении к собеседнику [3](который себе ничего такого не позволял).--Yaroslav Blanter 20:04, 3 сентября 2009 (UTC)

Блокировка 4 сентября 2009

Судя по всему, ведение дискуссии с позиции превосходства и постоянные апелляции к национальности собеседника являются для Вас нормой [4], [5]. --Blacklake 10:15, 4 сентября 2009 (UTC)

Также хочу заметить что ваши реплики носят крайне рассисткий и ксенофобский характер, поэтому прошу впредь соблюдать рамки приличия, во избежание новых блокировок Mistery Spectre 10:42, 4 сентября 2009 (UTC)

• Автор реплики выше сейчас также будет заблокирован. --Blacklake 10:48, 4 сентября 2009 (UTC)

Блокировка 20 сентября 2009

[6]

Victoria 09:26, 20 сентября 2009 (UTC)

• В связи с обходом блокировки (Википедия:Проверка участников/Obscuritas) согласно ВП:ВИРТ данная блировка перезапущена. --DR 06:51, 23 сентября 2009 (UTC)

Указание этнического происхождения в заголовке статьи о персоналии

Так сказать, открываю тему тут. В статье об Анри Труйая нам запретили указывать в заголовке информацию о том, что данный человек является армянином по национальности. Однако похожие правки вызвали недовольство со стороны других участников, а именно когда я убрал также информацию о сербском происхождении великого Никола Тесла с заголовка статьи. Конечно, мои правки вернули обратно, и в итоге получается, что к нам - армянам, особое отношение и правила писаны не для всех. Я открывал тему тут, но данную тему открывал в форуме википедии, но Ярослав под предлогом "Поскольку, как я вижу, его точка зрения особой поддержки всё равно не находит, давайте не будем развивать." поскорее закрыл тему, просто чтобы избежать разбирательства темы, по всей видимости боясь, что вдруг справедливость может взять вверх. Так правила не для всех писаны ? Про одних можно писать об их национальности в заголовке, а про других - нельзя ? По какой причине мы не можем писать в заголовке статьи об Анри Труайя о его армянском происхождении ? Ведь в заголовке статьи о Никола ТЕсла пишут о его сербском происхождении, а мои правки были возвращенны обратно, так все таки выходит не для всех правила одинаковы ? --Сириус 09:35, 23 сентября 2009 (UTC)

Тема поднималась тут ВП:ВУ. --Сириус 10:07, 23 сентября 2009 (UTC)

согласен во всем других языковых википроэктах, в начале статьи помимо общих данных указывается и происхождение данного персонажа( исключение составляют случаи когда национальная принадлежность не вызывает сомнений) посему я за то чтобы в преамбуле указывать происхождение, оно особенно важно в тех случаях когда национальность персонажа трудно идентифицировать по его фамилии и месту проживания --Lori-m^ՐԵՎ 10:15, 23 сентября 2009 (UTC)

Знаете, тут даже вопрос по другому стоит. Почему нам не разрешается писать в заголовке об армянском происхождении, в то время как другим это разрешается ? Я сказал, если в статье об Анри Труайя нам нельзя писать об армянском происхождении в заголовке, то почему в заголовке статьи о том же Никола Тесла можно писать о его сербском происхождении ? И ведь мои правки в статьи Тесла (где я убрал его сербское происхождение, тоже и у Циолковского) вернули обратнот. ТО есть получается нам нельзя, а остальным - можно. Вообщем, меня возмущает больше всего именно это. Правила должны быть одинаковы...а тут явно очень несправедливо получается. --Сириус 10:20, 23 сентября 2009 (UTC)

Вы можете продолжить обсуждение в ВП:ВУ, я лично этого сейчас сделать уже не могу, заблокирован, мои сообщения будут удаляться. --Сириус 10:24, 23 сентября 2009 (UTC)

хорошо, но вам надо проще относится ко всему этому , скажем как к игре..;-)--Lori-m^ՐԵՎ 10:49, 23 сентября 2009 (UTC)

Уважаемый Lori-m, если вы не против, можете добавить в список армян вот этого ученного:

"Ерзинкян Левон Акопович - был одним из ведущих ученых СССР в области технической микробиологии и основоположников этой науки в Армении. Л.Ерзинкян был первым в мире, кто открыл эру пробиотиков и их успешного использования в медицине для обширного круга заболеваний." first link вторая ссылка - вот, так что, вот. Там много интересной инфы. такой как "well-known Armenian scientist microbiologist Levon Erzinkian (or Erznkian), who is one of the top scientists of the world in the field of lactobaccilus." Если это правильно перевести, можно тоже указать. --Сириус 12:17, 23 сентября 2009 (UTC)

нет, меня не затруднит- я уже добавил..к вам просьба, не могли бы вы как человек постоянно следящий за списком известных армян после отбывания своего срока наказания, отредактировать данный список согласно алфавиту?? а то в нем творится чехарда и неразбериха--Lori-m^ՐԵՎ 15:35, 23 сентября 2009 (UTC)

Спасибо вам, что следите за списком, я очень рад этому. Список по алфавиту думаю делать не стоит, а начале имена как бы наиболее выдающихся идут, а далее в перемешку, кто более а кто менее. Но вот вы раздробили немножко раздел физиков, отделив от него раздел "астрономы". Думаю, это немножко лишнее. Обьясню свою точку зрения. Астрономы тоже физики, поэтому зачем отделять их от физиков в отдельный раздел ? Как-то не очень корректно получается в принципе, можно было бы астрономов как подраздел физиков открыть, однако тогда остальных физиков тоже надо будет в разделы запихать, Алихановых там в раздел Ядерная Физика и так далее, но все это я думаю лишнее, потаму что у нас не так много астрономов, ядерщиков и прочих, чтоб их выносить в отдельные разделы, поэтому дробить список так не стоит. Мы могли бы отделить медиков от биологов, потаму что вот раздел медиков и биологов довольно велик, хотя это тоже с некоторыми трудностями сопряженно. Не лучше ли вернуть астрономов в раздел физиков ? Кстате, одна из задач чтоб список выглядел не как чехарда и неразбериха - это заполнить его фотографиями таких физиков, как Амбарцумян, Юрий Оганесян и прочих. --Сириус 02:42, 26 сентября 2009 (UTC)

Блокировка 5 октября 2009

Трое суток, за неэтичный комментарий к правке. Приписывать другим участникам негативные характеристики (тем более - в контексте межнациональной розни ксенофобии) не нужно. У нас тут международный проект, в которым участвуют (и более-менее мирно сосуществуют) люди разных национальностей, убеждений, верований, а такого рода действия будут пресекаться, от кого бы они ни исходили. Вы можете редактировать свою страницу обсуждения. --Олег (Scorpion-811) 10:56, 5 октября 2009 (UTC)

Ну ведь знал же, что расстроетесь хехе -))) Ничего страшного, этот комментарий к правке стоил блока, так что все круто! Ну и собственно, тот, кому я их адресовал, не так давно первым оскорбил мою национальность, токо его почему-то в блок не кинули. -))) И я даже знаю, почему =) Но вы не расстраивайтесь, эти блоки на меня действуют как подзарядка мощная, как выйду из блока, еще активнее и энергичнее займусь списком армян и смежными с ним областями. --Сириус 15:53, 5 октября 2009 (UTC)

тот, кому я их адресовал, не так давно первым оскорбил мою национальность - Хотите ли Вы сказать, что я оскорбил Вашу национальность? --Max Shakhray 23:57, 5 октября 2009 (UTC)

Хотите ли Вы сказать, - что значит "хотите ли Вы сказать", я уже сказал. На странице обсуждения участника -__Melik__ вы практически обьявили нашу нацию идиотами. Конечно не прямыми словами, а в стиле "действительность показывает обратное". Впрочем, все ваше поведение является оскорбительным, вы занимаетесь недостойным мелковредительством, помнится вы даже убирали упоминание "армянский математик" из статьи Мергеляна, заменяя его на "советский математик", можно подумать, для вас факт того, что Мергелян - армянин, является чем-то неприятным и вы пытаетесь поскорее это как-то скрыть, если возможно. Вы в начале что-то там говорили о "здравом смысле" и тп тд, это ваш "здравый смысл" ? )) А может здравый смысл в том, что вы под доселе не поднятыми и невообразимо надуманными предлогами типа "армянское происхождение не значимо" затираете упоминание армянского происхождение из преамбулы персоналий, чье армянское происхождение даже и не является под вопросом! Все это конечно же является оскорблением моей национальности. --Сириус 02:50, 6 октября 2009 (UTC)

вы практически обьявили нашу нацию идиотами - Цитату со ссылкой - в студию.

помнится вы даже убирали упоминание "армянский математик" из статьи Мергеляна, заменяя его на "советский математик" - Вы будете возражать, что Мергелян - советский математик? В БСЭ именно так и написано.

можно подумать, для вас факт того, что Мергелян - армянин, является чем-то неприятным и вы пытаетесь поскорее это как-то скрыть - Речь идет все о том же упоминании этнического происхождения в преамбуле статьи о персоналии. Я остановился на формулировке "армянский советский" как компромиссной, хотя Мергелян работал не только в Армении. Этническое происхождение Мергеляна не является для меня чем-то неприятным. Но для него есть раздел "Биография", а в преамбуле, по моему мнению, следует указывать информацию, имеющую непосредственное отношение к значимости персоналии.

Все это конечно же является оскорблением моей национальности - Я не смогу уберечь Вас от возможности находить оскорбления там, где Вам вздумается. --Max Shakhray 03:14, 6 октября 2009 (UTC)

Речь идет все о том же упоминании этнического происхождения в преамбуле статьиСлушайте, а чего вы пришли чтоб изворачиваться всячески, повторя одно и тоже. Чего-то я не замечал, чтоб вы убирали упоминание об этническом происхождении из преамбулы персоналий не армянского происхождения, а это уже ясно дает понять, чем тут пахнет. Посмотрел бы я на вас, как бы вы смогли убрать из преамбулы статьи великого американского ученого Никола ТЕсла его Сербское происхождение )))))))) Чо-то вы там даже компромиссные варианты искать не собираетесь, ах..действительно, ведь Никола Тесла не армянин, а вариант об упоминание этнического происхождения в преамбуле распространяется токо на армян, по вашей "гениальной" задумке. Цитату со ссылкой - в студию что это еще за выражение такое ? Это вам не Поле чудес, и вы не Леонид Якубович, а я вам не ваша ассистентка. Идите сами цитату приводите, долго искать не придется думаю, врядли вы страницу обсуждений Мелика запамятовали. --Сириус 03:41, 6 октября 2009 (UTC)

Чего-то я не замечал - Я тоже не замечал, чтобы Вы выводили в преамбулу какое-либо этническое происхождение, кроме армянского. Но меня, в отличие от Вас, это не смущает.

что это еще за выражение такое ? - Судя по тому, что Вы написали далее, Вы знаете, что это за выражение. Похоже, Вы и здесь нашли оскорбление Вашей национальности? Ну что же, сформулирую иначе: приведите, пожалуйста, цитату со ссылкой, подтверждающую Ваше обвинение в объявлении мною Вашей нации идиотами. Я не запамятовал страницу обсуждения - мне интересно, где Вы усматриваете повод для обвинения. --Max Shakhray 04:02, 6 октября 2009 (UTC)

мне интересно, где Вы усматриваете повод для обвинения - в частности тут [7]

Я тоже не замечал, чтобы Вы выводили в преамбулу какое-либо этническое происхождение, кроме армянского. Но меня, в отличие от Вас, это не смущает. Ну вообще-то меня эта тема преамбул вообще не трогала и я не считал ее особо важной, и вообще не выводил в преамбулы ничье армянское происхождение, пока не заметил ваши действия, которые само собой вызвали у меня ответную реакцию. Так чегож вам не изменить тему "этническое указание в преамбуле статьи" на "армянское этническое указание в преамбуле статьи" если мы оба с вами прекрастно понимаем, что данная глубоко надуманная тема будет касаться лишь армян, а не русских, сербов, и прочих (у которых статьей с указанием ихнего происхождения в преамбуле уж выше крыши). Я прекрастно понимаю, что у вас и в мыслях не было там применять ваше "мелковредительство" по отношению к русским, сербам и прочим, токо к армянам, а это уже ясно показывает, чем тут пахнет. И в этом я тоже рассматриваю оскорбление.

Похоже, Вы и здесь нашли оскорбление Вашей национальности? - нет, но припоминаю, что в начале в списке армян вместо того, чтобы указывать шаблон "нет источника", вы лихо стали вычеркивать персоналий из списка, пока вам один из армянских участников не сделал соответствующее замечание чтоб вы цитирую "уважали чужой труд" и ставили соответствующий шаблон, на что вы в той же хамской форме ответили что-то типо "ОК, АИ в Студию! :))" - все это вместе взятое я тоже расцениваю как хамское поведение, направленное с вашей стороны исключительно в сторону армян. Впрочем, я вас не обвиняю, ваши хамские действия напротив лишь давали мне энергию еще больше увеличивать список ))) и лезть в те области, которые я ранее и вовсе не собирался (ибо в начале я был заинтересован лишь разделом ученых), зато сейчас вон скоко всего развернул, даже Бархударова нашел, по которому 35 лет учились русскому языку в советском союзе, так что, можно сказать, должен благодарить вас, ведь не будь вас, список не был бы таким большим, а я потерял бы к нему интерес наверное недельку спустя -) --Сириус 04:41, 6 октября 2009 (UTC)

Если бы я увидел, что кто-то из участников оскорбил бы Вас по национальной принадлежности, я бы выписал блокировку и ему. Если Вас действительно кто-то оскорбил — приведите дифф, я с ним поговорю (блок спустя день-два смысла уже не имеет), а в следующий раз не реагируйте на личные выпады и сразу же пишите запрос к администраторам. А насчёт «подзарядки» — даже не знаю, что и подумать. Если Ваша энергия будет направлена на конструктивную доработку статей — это можно будет только приветствовать, а инцидент быстро забудется. Вот, например, сейчас проходит Армянская неделя, для которой я написал 3 статьи — приглашаю поучаствовать, как выйдете из блокировки. А если будете воевать — я просто усилю блокировку. Неделя у Вас уже была — потом может быть две недели, месяц, а там и до бессрочной недалеко. --Олег (Scorpion-811) 16:09, 5 октября 2009 (UTC)

С тех пор прошло более месяца. Тогда другой вопрос, как вы аргументируете тот факт, что в статье о Суворове написано следующее

"Иногда можно встретить утверждение об армянском происхождении матери Суворова[3][4][5]. Обычно ссылаются на девичью фамилию матери — Манукова — которая напоминает армянскую фамилию Манукян. Однако исторические подтверждения этой версии неизвестны, и она не рассматривается в научной литературе как возможная[6]" И далее приведен источник как док-во того, что данная версия не рассматривается как возможная, однако в данном источнике такого не говорится, говорите примерно следующее "однако данная версия в специальной литературе не рассматривается, еще одна легенда о Суворове", а ниже в том же источнике пишется "Мануковы могли быть выходцами из кавказа, и их было в 17в в Москве достаточно (не родственных друг другу)". Так вот, я считаю, что это все не дает право заявлять следующее " и она не рассматривается в научной литературе как возможная[6]" - потаму что делается очень веское заявление, что данная версия не рассматривается как возможная, что не является правдой (ибо АИ говорящих об этом нет). Я просто написал "Однако касательно к матери Суворова исторические подтверждения неизвестны" - что является наиболее правильной и справедливой формулировкой, сейчас же в статье красуется далеко не красивая и не справедливая формулировка. Я решил просто удалить любое упоминание об армянской версии, но меня откатали и вернули эту "версию" с приложением "не рассматривается в научной литературе как возможная" - чему, опять повторяю, соответствующих АИ нет, а в указанном АИ такого не говорится! Что вы на это скажете ? --Сириус 16:20, 5 октября 2009 (UTC)

Если версия не рассматривается в научной литературе как возможная - она может быть вообще удалена из статьи как крайне маргинальная. Посмотрю статью, наверно уже завтра. --Олег (Scorpion-811) 16:37, 5 октября 2009 (UTC)

Спасибо! --Сириус 16:57, 5 октября 2009 (UTC)

А заодно могу и несколько сократить блокировку, если пообещаете больше никогда и никаких выпадов в адрес других участников в национальном контексте. Мы тут все за дружбу народов (хотя бы в одном, отдельно взятом энциклопедическом проекте) :). Буду завтра утром. --Олег (Scorpion-811) 17:06, 5 октября 2009 (UTC)