Обсуждение:Тигранакерт (Арцах)

Отсутствие авторитетных источников

Данное явление, не потверждено независимыми исследованиями. Себеос не был современником строительства этого города, он жил значительно позже, в период правления Тиграна письменных армняских источников не существовало. На оснвоани чего был сделан вывод что город основан Тиграном? Археологические экспедиции АН Азербайджана, выявили севренее Агдама город постройки эпохи Ахеменидского Ирана, а все что раскапывается армняскими учеными, автоматически становится Тигранокертами.--Thalys 11:47, 28 августа 2008 (UTC)

• Тарон Саарян, не убирайте шаблон, или же вы должны привести нейтральные и главное АИ-шные обоснования тому что написано, иначе обычный ОРИСС.

Второе, администрариця, обратите внимание на высказывания Тарона Сааряна, он безонсовательно называет меня провокатором, при этом в стаье Маскут, я пивел десятки источников, и все обосновал, и возражений не послдедовало, к тому же страницу создал также я сам, Дашкесан, конечно заменил и заменил текст, с использованием АИ, а не личных субъективный изысканий, в остальном пока не участвовал. Тарон Саарян скажите пожалуйста, вы всех тех кому не можете оппонировать называете провокаторами?--Thalys 09:53, 30 августа 2008 (UTC)

Крепость

А разве это не Майраберд (юг Аскерана)? Dinamik 16:27, 30 мая 2009 (UTC)

Забавно, насколько я понимаю, это крепость в селе Шахбулак, построена Панах Али хан, в 18 веке. Но эта крепость рядом с Тигранакертом. Grag 22:00, 17 июня 2009 (UTC)

Нарушение

Эта статья нарушает правило: ВП:НТЗ о нейтральности. т.к приведенные нижу ссылки являются односторонникими. Нет никакого упоминания территорий на котором располагается разве только о непризнанном "НКР". Хотелось бы далее знать о том что откуда из каких источников вышло так что это именно Тигранакерт. Хотелось бы видеть нейтральные АИ по которому будет доказываться что это именно Тигранакерт, а не развалины более позднего или раннего периода какого то либо поселения. А так эта статья неможет расматриваться и иметь какой то академической важности. Сейчас эта статья чисто пропагандическая из раздела Ревизионистские концепции в армянской историографии по которому доказывается якобы принадлежность всего Арцахского к Армений, для того чтоб иметь претензии на территорий Карабаха а также Нахичевана и Гянджи который превратился в "гандзак"=) Elmiriemil 19:04, 15 августа 2009 (UTC)

• после этого становится смешно Wiki93 19:55, 19 августа 2009 (UTC)
• Это вопрос древней истории, а не политики. "Сторон" здесь быть не может. Город идентифицирован, потому что Арцахский Тигранакерт упоминается в армянских источниках. То. что город эллинистическо-римской эпохи, видно даже на фотографии экседры, эллинистический город ни с чем не спутаешь. Павел Шехтман 22:37, 12 октября 2009 (UTC)

По пунктам "сомнений"

• 1) Есть сомнения, что Нагорный Карабах в древности назывался Арцах и был провинцией Великой Армении? Это установленный наукой факт, отраженный во всех АИ. Ergo, то, что территория входила в состав армянской провинции Арцах и что ею правил Тигран Великий - вне обсуждения.
• 2) Есть сомнения, что в Арцахе существовал город под названием Арцахский Тигранакерт, основанный, как это показывает само название, Тиграном Великим? Нет такого сомнения, потому что в Себеосе пока что никто не сомневается.
• 3) Есть сомнение, что армянские археологи откопали какой-то древний город? Нет такого сомнения, потому что доказательства наглядны.
• 4) Есть сомнения, что этот город правильно идентифицирован именно с Арцахским Тигранокертом? Это единственный пункт, в котором хотя бы теоретически можно усомниться. Подойдем с другой стороны: есть сомнения, что под Агдамом теоретически может быть Арцахский Тигранакерт? Таких сомнений нет, см. пункты выше. По остальному - это стало быть научная проблема идентификации, с таким же основанием можно сомневаться в идентификации любого древнего города, например Трои.

Итого. Никаких сомнений, что этот город может быть Тигранакертом, у нас, исходя из установленных наукой и АИ фактов, быть не может. Вопрос о том, является ли он им на самом деле, оставим ученым. Ученые, насколько известно, этот вопрос не дискутируют. Значит, и у нас нет никаких оснований сомневаться в этом, но с следует довериться авторитету профессиональных армянских историков.

Следовательно, сомнения по достоверности материала необоснованны. Представлены между прочим сообщения авторитетных информагентств - РИА Новости, Регнум, наконец международный академический арменоведческий журнал AIEA Newsletter, International Association for Armenian Studies - и интервью с руководителем раскопок, демонстрирующие то, что армянские ученые считают именно так. И не представлено не только фактических, но даже теоретических данных, показывающих, что армянские ученые могут ошибаться или намеренно лгать. Итого - факты следует принять как достоверные до тех пор, пока не будет высказана конкретная профессиональная критика. Павел Шехтман 23:18, 12 октября 2009 (UTC)

Есть очень большие сомнения, что армянские археологи на самом деле что-то там откопали. Факт этот не имеет никаких подтверждений из нейтральных источников. Скорее всего это всего лишь фальсификация, как и в случае с мавзолеями, которые они якобы открыли. Grandmaster 04:49, 13 октября 2009 (UTC)

Что за гора Варкасар такая? Такой горы в окрестностях Агдама нет и никогда не было. Это тоже открытие армянских археологов? Grandmaster 04:54, 13 октября 2009 (UTC)

• Если есть сомнения, то АИ, которые их выражают или на которых основаны эти сомнения - в студию! Далее, утверждения, что данные, изложенные в международном академическом журнале (принадлежащем, кстати, организации, в руководящих органах которой вообще нет армян), дополненном сообщениями РИА Новости и Регнума, "не имеют независимого подтверждения", нетерпимы. Далее, если вы чего-то не знаете, вовсе не значит, что этого нет. Это о горе Ванкасар. Скорее всего, гора носила (для вас) тюркское название. Впрочем, вы уже отличились, смешивая с научными фактами плоды своей несомненно незаурядной фантазии - это когда вы авторитетным тоном свидетеля заявили, что Шах Исмаил "еле-еле говорил по-персидски" - а он по-персидски стихи писал! Есть сильные сомнения, что ваше авторитетное утверждение: "Такой горы в окрестностях Агдама нет и никогда не было" - из того же разряда. Далее, что касается поминаемых вами мусульманских (предположительно туркменских) мавзолеев, то мавзолеи-то существуют в реальности - таким образом это довод как раз в пользу беспристрастности армянских ученых! Павел Шехтман 06:18, 13 октября 2009 (UTC)

• Это вы давайте АИ в студию, что там на самом деле что-то найдено. Пока АИ нет, есть только утверждения армянских археологов. Я никогда не говорил, что Исмаил еле-еле говорил на фарси, я говорил, что это для него не был основной язык, о чем и говорит одно-единственное обрывочное стихотворение на фарси, в сравнении с тюрским диваном. Что до мавзолеев, то конечно они существуют в реальности, только вот армянскими археологами открыты не были, да и не туркменские. Один вообще датируется 17 веком. Вот такой вот уровень квалификации у этих археологов, поэтому и доверия им особого нет. Насчет горы, такое название не обозначено ни на одной карте. Значит, такой горы нет, или название — очередное открытие армянских археологов. Grandmaster 09:49, 13 октября 2009 (UTC)

Статьи Гамлета Петросяна, где бы он их не публиковал — не АИ. Нужны нейтральные источники. Grandmaster 10:00, 13 октября 2009 (UTC)

1. Статьи специалиста-археолога - АИ по определению. 2. Статья, опубликованная в рецензируемом академическом журнале - академический АИ вне вопроса о том, кто ее автор. По крайней мере если она не противоречит другим академическим статьям. Но никаких свидетельств, что вопрос является спорным и оспаривается хотя бы даже в азербайджанских академических кругах, мы не видем. 3. Насчет того, что такого названия однозначно ни на одной карте нет, значит и горы нет - ничего подобного. В-первых, вы не можете этого доказать, так как не можете представить все имеющиеся в природе карты местности. Во-вторых, на картах обозначена далеко не каждая возвышенность. В-третьих, мы имеем дело с армянским названием, и для доказательства того, что такой горы нет, вам придется представить армянские крупномасштабные топографические карты местности. В-четвертых, дана ссылка на космические фотографии, местность хорошо просматривается из космоса. В-пятых, не надо разводить фоменковщину - вот де пришли мошенники, понастроили развалин и завезли тонны артефактов - это в конечно счете деструктивно. Павел Шехтман 10:27, 13 октября 2009 (UTC)