Обсуждение:Лоликон

Блин, не, ну это круто: очень часто девочка сама желает сексуальных отношений с взрослым человеком или со сверстником, иногда даже вопреки их желанию в Midori no Hibi?!!! Да и я бы не сказал, что в Онегаях так уж наличествует лоликон; ну ещё лёгкая отсылка в "Teacher" может и есть, но "Twins" вообще от него свободен. Если возражений не будет, я эти примеры уберупоправлю. -- Himself 08:59, 21 мая 2006 (UTC)

Аа, это про Шиори. Ну всё равно, имхо, пример плохой: Шиори в сериале мало, и отношения её интересуют чисто платонические. А непосвящённый читатель так вообще запишет MnH как аниме для извращенцев. -- Himself 08:59, 21 мая 2006 (UTC)

Точно, так любой сериал можно записать сётакон/лоликон/яой/юи/хентай. Неудачный пример. --Eraser 09:17, 21 мая 2006 (UTC)

Ну вообще чтобы сериал был полностью посвещен лоликону это достаточно редкое явление, поэтому упомянаются те, где есть элементы. По моему ничего резать не надо. --Tassadar 10:39, 21 мая 2006 (UTC)

Имхо, в MnH и элементов нету. Никаких "эротических либо романтических", одна комедия. Кроме того, эта самая Шиори на пятой минуте своей роли в манге переключается с Сейдзи на своего одноклассника. Если это считать лоликоном, то любое аниме содержит элементы лоликона. Детские персонажи везде встречаются. -- Himself 12:45, 21 мая 2006 (UTC)

Ну все-таки сцену с Сиори можно назвать элементами, я просто не представяю что тогда в примеры ставить. Предложи вариант лучше. --Tassadar 11:44, 22 мая 2006 (UTC)

По лоликону я как-то... не спец, увы ^_^ Может - Shakugan no Shana? Там с [главгероиней] целая серия фансервисная была, трусики, маечки, всё как полагается. Смотреть противно было. Правда, пример не в кассу: эта самая Shana, наоборот, чуралась героя до последней серии. -- Himself 13:59, 22 мая 2006 (UTC)

До конца так и не доглядел его... А Сяна разве малолетка? --Tassadar 15:36, 22 мая 2006 (UTC)

И кстати в «Rizelmine», насколько я помню, тоже одна комедия... По крайней мере в первых сериях, что я видел. --Tassadar 15:46, 22 мая 2006 (UTC)

А про тичеров имеется ввиду неоднозначный персонаж, 20-летняя девушка которая выглядит как 12-ти летняя из-за болезни (Итиго ее звали вроде), такой же как и у главного героя тичера. В Твинсах она тоже есть. О том и речь. --Tassadar 10:44, 21 мая 2006 (UTC)

Девчонка-то есть, но назвать её поведение в Twins лоликонным ну никак не получится. Её там держат исключительно за серьёзный взгляд и постоянное "Ухуху". Правда, в Twins есть другая, новенькая, с зелёными волосами, и вот её - ДА, можно ^_^ считать лоликонным персонажем. Но в статье говорят-то не о ней. -- Himself 12:45, 21 мая 2006 (UTC)

Хмм... ну тут действительно. Давайте оставим Тичера и уберем Твинсов? --Tassadar 11:44, 22 мая 2006 (UTC)

ОК. -- Himself 13:59, 22 мая 2006 (UTC)

Миннасан, если так будем рассуждать, то в списке останется один только хентай. Да и то, "Kodomo no Jikan" я бы убрал, потому что девушки-старшеклассницы, учавствующие там на лолит ну никак не тянут. ИМХО. Если же всё-таки мы собираемся выяснить в каних анимешках есть ЭЛЕМЕНТЫ лоликона, здесь следует смотреть не только на отношения между персонажами, но также (и в первую очередь) на то, какое действие производят те или иные персонажи на ЗРИТЕЛЯ. То есть, прежде всего, имеется в виду их собственная эротичность. А достигается это конечно же, фансервисом. Поэтому, даже странно видеть, что кто-то считает, что Rizelmine не имеет элементов лоликона - ведь этот сериал просто ИЗОБИЛУЕТ детским фансервисом! Насчёт "тичер" и "твинз" здесь, конечно, не так однозначно, ведь в "тичере" интересна тема ЗАКОННОСТИ отношений Кей-куна, "остановившегося" на 3 года, и являющегося телом ребёнком, но совершеннолетним по возрасту со взрослой женщиной, но параллельно читается "между строк" читается такая же возможность и для Ичиго Морино, "остановившейся" уже на 6 лет! Но если в "тичере" это лишь намёк, то в "близнецах" Ичиго уже явно представлена, как супер-лолита! (9-я минута 5-й серии) (впрочем, её ФАКТИЧЕСКАЯ лолитоподобность у меня тоже вызывает сомнение, хм, детское тело, но характер старушки - дилема, однако ^_^) Ну, а насчёт Мидори но хиби, по-моему, здесь тема лоликона присутствует явно: Сиори явно демонстрирует модель поведения ЛО-ЛИ-ТЫ! Т.е. пытается (хоть и безуспешно) СОБЛАЗНИТЬ взрослого человека, чтобы убедиться в своей сексуальной привлекательности. (это был Niji-kun — прим. Tassadar'a)

Хмм, ну тут скорее проблема в том, что эти сериалы ставятся после строк "очень часто девочка сама желает сексуальных отношений с взрослым человеком". Все-таки одно дело "собственная эротичность" для зрителя, а другое желание сексуальных отношений с одним из персонажей. --Tassadar 09:44, 23 мая 2006 (UTC)

Если слово "сексуальность" понимать исключительно как "чего-то куда-то вставить", тогда да, можно считать и романтические отношения, интересующие Сиори, и супружеские отношения, интересующие Ризель асексуальными. ^_^ Ну да ладно, раз многим непонятно, напишу более доходчиво... подумаю ещё, как.

Кстати, может список разделить на 2 группы: "Аниме жанра «Лоликон»" и "Аниме с элементами лоликона"? --Niji-kun 19:08, 24 мая 2006 (UTC)

Список лучше разделить, имхо. --Tassadar 22:34, 24 мая 2006 (UTC)

Список да, делить. -- Himself 04:51, 25 мая 2006 (UTC)

Специально открыл девятую минуту пятой серии. Налицо появление Ичиго в купальнике в компании из ещё двух девчонок тоже в купальниках. Причём на Ичиго никто внимания не заостряет, она тут больше для количества приведена. В упор не вижу, где здесь эта самая "супер-лолита" (с) - просто задействовали всех доступных женских персонажей. Если любое появление девчонки в купальнике считать признаком лолитизма, то аниме обречено ^__^ Другие примеры из Twins есть? -- Himself 04:51, 25 мая 2006 (UTC)

А вообще-то "Супер-Лолита" (C) Мина ^_^. Если посмотреть дальше, там она говорит: "Cё:гакусэй то ни матигай курай но, Су:па Рори" (小学生とに間違いくらいの、スーパロリ), что переводится как "Её можно спутать с ученийцей начальной школы, супер лолита". --Tassadar 18:17, 25 мая 2006 (UTC)

Совершенно верно. Вопрос: Почему был употреблён этот термин по отношению к ней? Ответ: Логично, что совершеннолетняя девушка с телом ребёнка - мечта любого лоликона, т.к. заниматься с ней Н можно совершенно законно, даже несмотря на её противный характер.

…Но я согласен, в качестве примера Лолиты – слабовато, так что приведу её пример в несколько ином аспекте. --Niji-kun 19:35, 25 мая 2006 (UTC)

Во, сейчас очень хорошо, по-моему. -- Himself 21:14, 25 мая 2006 (UTC)

Судя по вашему определению, и Ева лоликон (см. отношения Асука - Кадзи). А Honey and Clover как в лоликон попал? Там и детей-то нет, и Хагу далеко за 18 :) netoneko 16:05, 3 июля 2006 (UTC)

Хороший пример про Аску, но она слишком старая. С точки зрения зрителя нимфетка - это безгрудая, но симпатичная девочка. Суперлола - это Генриетта (школа убийц). :)--M81pavl 06:19, 19 сентября 2006 (UTC)

Еще, пишу статью о Лолите Набокова, есть интересные фразы о лоликоне. http://ru.wikipedia.org/wiki/Лолита_(роман) --M81pavl 06:19, 19 сентября 2006 (UTC)

Так как я большую часть упомянутых аниме не видел, могу лишь обобщить:

Нужно оставить все ленты (остальное удалить), где героини, которых можно считать нимфетками, в возрасте от 9-10 до 12-13, стройные и безгрудые, сами не прочь от романтических отношений со взрослыми мужчинами, которые от них без ума. Ичиго слишком старая для страдающего лоликоном :) --M81pavl 08:08, 19 сентября 2006 (UTC)