Обсуждение проекта:Города России

Координаты

В основной статье есть предупреждение:

"Географические координаты на российских картах даются в системе Пулково 1942. На Google Maps используется WGS84."

А какую систему следует предпочитать в статьях в Википедии?

И кстати, какая система используется в энциклопедии "Мой город" ? Maksim-e 20:10, 25 ноября 2005 (UTC)

Поскольку мы даём координаты городов с точностью до минуты, то любую. :) Расхождения могут быть только в секундах. MaxiMaxiMax 04:14, 26 ноября 2005 (UTC)

Ну а если бы потребовалось более точно где-нибудь написать, тогда как? Maksim-e 16:20, 27 ноября 2005 (UTC)

Предлагаю отказатья от шаблонов Шаблон:Город на карте Google, Шаблон:На_карте и Шаблон:Город_на_карте, явно ссылающихся на Google в пользу Шаблон:coor, не привязанного к конкретному сайту. Например, {{coor dm|55|44|N|37|33|E|type:city_scale:0.6_region:RU}} успешно заменит как Шаблон:Город на карте, так и указание широты и долготы на карточке города. --M5 08:09, 19 декабря 2005 (UTC)

Да, я уже так и сделал. MaxiMaxiMax 17:46, 5 января 2006 (UTC)

Статистика числа статей

По-моему, следует обновить статистику. Данные от 1 мая уже слишком устарели, даже к концу июля у нас было много больше статей. Естественно, фразу «Положение, конечно, нужно исправлять» при этом желательно оставить. :)

+++По поводу добавления в шаблон статуса города — MaxiMaxiMax, полностью поддерживаю. С. Л. 17:17, 10 ноября 2005 (UTC)

Так он там вроде бы есть - строчка "Город с:" ? Maksim-e 16:20, 27 ноября 2005 (UTC)

А как делается статистика статей в категории? Автоматичиски или нет? Как?Можно детальльнее?--Albedo 08:10, 5 января 2006 (UTC)

Очень просто - я открываю категорию и смотрю число статей в ней (вычитая статьи и категории не про конкретные города). MaxiMaxiMax 17:46, 5 января 2006 (UTC)

Тогда надо каждьій раз записьівать число статей, чтобьі сравнивать. А попроще нельзя?--Albedo 09:28, 10 января 2006 (UTC)

Ссылка на "Яндекс-Карты"

А нельзя ли как-нибудь сделать более человечно? Ведь при таком формате ссылки, как сейчас, карта не показывается сразу. Может можно давать для каждого города его координаты? Т.е. не http://maps.yandex.ru/russia?text=что-то-там, а http://maps.yandex.ru/map_search.xml?map=5&lay=28&id=3168 ? --Dragon 01:51, 19 октября 2005 (UTC)

Такие ссылки нужно явно указывать в параметрах шаблона, а удобство существующей системы в том что она добавила ссылки на карту для всех уже существующих статей о городах. MaxiMaxiMax 02:51, 19 октября 2005 (UTC)

Модернизированный шаблон для городов России используется здесь: eo:Ŝablono:Rusia urbo gm. Там проблема с картами решена. Может быть и сюда что-нибудь из него вязть? Maksim-e 11:57, 30 октября 2005 (UTC)

Он видимо не то имел в виду. Мы потом тоже перейдём на шаблон позволяющий жделать ссылки на map.google.com. etc, но ссылкам на яндекс это не поможет. MaxiMaxiMax 17:59, 30 октября 2005 (UTC)

Кстати, у меня есть небольшой скриптик, пересчитывающий карту Яндекса в карту Гугла и наоборот [1]. Может кому пригодится. --Begemotv2718 12:30, 5 января 2006 (UTC)

Возможно. Однако я пока использую для ссылок формат "map_search.xml?map=5&lay=28&id=6045" так как он короче, надеюсь что они его будут поддерживать. MaxiMaxiMax 17:46, 5 января 2006 (UTC)

Стоит ли рекламировать?

Есть идея предлагать на городских форумах маленьких городков давать ссылки на статью ru.wiki об их местечке, предлагая дополнять. Можно играть на местном патриотизме, типа, посмотрите как у соседей (на юге это должно подействовать). Обычно на таких форумах есть разделы — История N-cка, значит патриоты тоже есть. Рассчет также на непродвинутых пользователей, первый раз вылезших в сеть. О гугле они не знают, а в российских поисковиках wiki редко вверху списка. Желание узнать, что написано о твоей родной станице Кукуевской на родном языке очень естественно. Могу попробывать для Краснодарского края, посмотрим, что получимтся (если никто не против)--Yuriy75 13:57, 10 октября 2005 (UTC)

Да, конечно стоит. Maksim-e 11:57, 30 октября 2005 (UTC)

О категориях

Так что решили или нет менять Субьект на Населённые пункты субьекта, а то я для Краснодарского края все уже поменял?--Yuriy75 13:29, 10 октября 2005 (UTC)

Считаем что решили. Логика в этом есть, сил больших не требует. MaxiMaxiMax 14:52, 10 октября 2005 (UTC)

А в какую категорию тогда помещать всякие вещи из субъекта, которые не являются населёнными пунктами? То есть озёра, монастыри, жд станции и т.д.? Maksim-e 12:01, 30 октября 2005 (UTC)

Я пока так и не смог определиться. Чувствую, придётся заводить категории типа "Реки Тверской области" и т. п. Но пока это всё не так актуально я бы предпочёл не плодить таких категорий. MaxiMaxiMax 17:59, 30 октября 2005 (UTC)

Как называть жителей города

Тут намедни понадобилось мне узнать как называют жителей Твери. Стал выяснять у знакомых. Было много вариантов. И «тверяне́» и «тверяки́» и «тверичи́». Вроде бы как сошлись на «тверяки́».

Так вот после этого мысль такая появилась — а почему бы не вставить в шаблон описания города пункт навроде «Жителя города называют: … — ед. число, … — множественное число». Думаю информация интересная и не всегда очевидная.

Согласен, довольно часто не очевидно, вставим в новый шаблон. MaxiMaxiMax 10:02, 12 сентября 2005 (UTC)

Не обязательно в шаблон в википедическом смысле этого слова. Например, в статье о Геленджике я упоминал название жителей в начале статьи. Название жителей уместно упоминать подле названия города, чтобы «в глаза бросалось» читателю с первого же взгляда, а не в шаблоне, который висит себе справа, начинаясь к тому же крупным изображением герба, так что шаблон этот не всякий и не сразу дочитает до конца. —Mithgol the Webmaster 10:23, 30 января 2006 (UTC)

ОКАТО

Есть ОКАТО (последний из Консультанта). Могу написать скрипт и зарядить бота на создание болванок по всем городам. Нужно?

Можно, например, сделать так:

• Проверяется, есть ли статья. Если есть — пропускаем.
• Создаётся основная статья «Город (Субъект)» с болванкой плюс заодно создаётся статья «Город, Субъект» с редиректом на неё.
• Потом, если город с таким названием один,
• то создаётся статья «Город» и редиректится на «Город (Субъект)»;
• если же таких городов несколько, то создаётся статья «Город (значения)» с записью туда «Таких городов несколько» или т. п., списка городов, шаблона disambig и т. п.; затем создаётся статья «Город» с редиректом на «Город (значения)».
• как вариант, в ОКАТО предусмотрено деление по классам: столицы субъектов, административные центры районов и т. п. Если городов с одним названием много, то можно автоматически выбрать тот город, чей статус выше и положить его в статью «Город», туда же сверху сделать шаблон otheruses.

Можно и ещё что-нибудь придумать, всё это конкретно здесь обдумать и я напишу скрипт. --Влад Ярославлев 19:54, 22 августа 2005 (UTC)

Не, спасибо, не надо. По городам и так как-нибудь создадим. Тем более их уже половина всего осталась. Если тебе нечем робота занять, то можешь менять «Category» на «Категория», а то я уже задолбался. Но это только после того как зарегистришь своего бота, а то слишкоми много от него шума в «Свежих правках» MaxiMaxiMax 20:42, 22 августа 2005 (UTC)

оффтопик, но там (m:Requests_for_permissions) походу очень и очень глухо… людям не отвечают на запросы статуса бота ещё от 1 августа. --Влад Ярославлев 21:09, 22 августа 2005 (UTC)

А может нужно на уровне района (или муниципального округа) а автомате создать списки населенных пунктов, имеющих ОКАТО (в идеале — с координатами). Создать(доплнить этими списками) Такой-то район такого-то субъекта. По-моему идея с автоматическми disambig для российских населенных пунктов тоже неплохая (если осуществима).--Yuriy75 13:25, 10 октября 2005 (UTC)

Я всё же не думаю что в этом есть большой смысл, давайте позже к этому вернёмся, а сейчас не хотелось бы замусоривать это поле. MaxiMaxiMax 14:52, 10 октября 2005 (UTC)

Это сколько же тогда статей получится, если про каждый ПГТ и т.д. В самом деле, сколько пунктов имеют коды ОКАТО? Maksim-e 11:57, 30 октября 2005 (UTC)

Вплоть до районов, так что несколько тысяч. Я продолжаю считать что нужно на каждый населённый пункт и район создавать статьи вручную и буду продолжать это делать. Автоматически созданные статьи в этом процессе не помогут, статьи получатся отвратительные. MaxiMaxiMax 17:59, 30 октября 2005 (UTC)

Поддерживаю MaxiMaxiMax. Статьи, созданные с помощью бота, могут «провисеть» в «первозданном» виде не один месяц. Лучше пусть медленно, вручную, — но добавлять возможно бо́льшее количество информации. С. Л. 18:36, 30 октября 2005 (UTC)

Старое

Есть предложение добавить к шаблону «Город России» картинку положения города на карте страны. Такие карты можно будет сделать, например, на основе вот этой. --TG 10:07, 23 Мар 2005 (UTC)

Хорошее предложение, причём из-за огромного размера России, я думаю что лучше сделать картинку + увеличение. Сейчас попробую для Москвы сделать. MaxiMaxiMax 10:16, 23 Мар 2005 (UTC)

Не стал для Москвы делать, не художник я. Сделал для Владикавказа.

Владикавказ на карте России

MaxiMaxiMax 10:49, 23 Мар 2005 (UTC)

Спасибо, получилось отлично! Off-topic (навеяло статьёй о Владикавказе): кому можно нажаловаться на Викификатор? за последние сутки уже второй раз встречаюсь с тем, что он насильно ставит пробел после точки с запятой, что разрывает надписи с «сущностями» (æ, é и др.). Наверное, можно это решить проверкой, нет ли в разрываемом слове амперсанта(ов). --Amikeco 11:26, 23 Мар 2005 (UTC)

Жаловаться в Обсуждение Википедии:Викификатор MaxiMaxiMax 12:49, 23 Мар 2005 (UTC)

А вообще, с картами, хотя бы даже контурными проблема. Где, интересно, англичане взяли эту карту регионов Росиии? Видимо у них были координаты… Где бы их взять, тогда можно было бы расставить города. Ещё бы реки и дороги и нам вполне хватило бы для городов. Наверняка ведь где-то есть свободный источник координат или готовых карт. MaxiMaxiMax 12:52, 23 Мар 2005 (UTC)

Мне кажется, что эта карта — «художественная», т. е. нарисована от руки и без точных координат. Для карт можно воспользоваться сайтом Мир карт. Источник не свободный, но позволяет распространение карт с сохранением ссылки на авторов. Можно рассавлять точки на герграфической карте. — TG 13:47, 23 Мар 2005 (UTC)

Ну не знаю, кто бы от руки такое рисовал, проще уж реальную карту обвести. Что касается MirKart.ru — боюсь мы не можем помещать защищённые правами изображения в WikiCommons. К тому же желательно иметь карту без подписей по-русски, зато с реками и дорогами. MaxiMaxiMax 14:13, 23 Мар 2005 (UTC)

Я вот еще нашел бланковую карту СССР. На ней есть границы областей, реки и, кажется, железные дороги. Правда непонятно, какая там ситуация с авторскими правами. Вот если ее аккуратненько обвести, чтобы получить контур соответствующего региона (ну, может, с дорогами и реками), то можно будет это в commons поместить? — TG 17:09, 23 Мар 2005 (UTC)

Да, карта неплохая, если бы ещё не миллиметровка. Ладно, будем ещё искать. Я думаю что нужно будет-таки выяснить откуда англичане взяли свою карту. А я верю что это именно карта, а не рисунок. MaxiMaxiMax 17:28, 23 Мар 2005 (UTC)

Карта в английской Википедии нарисована en:User:Morwen. TG 17:37, 23 Мар 2005 (UTC)

А вскорости несколько субъектов РФ могут объединиться, и тогда все карты придётся перерисовывать! :( Но в любом случае пожалуйста выкладывайте эти карты в Викихранилище (WikiCommons). Maksim-e 11:57, 30 октября 2005 (UTC)

Ну заграница нам поможет :), они уже перерисовали карты после создания Пермского края, видимо будут делать это и дальше, мы можем просто пользоваться. MaxiMaxiMax 17:46, 5 января 2006 (UTC)

Выражаю протест против указания Донецк (Украина) на странице Википедия:Википроект:Города России. bes island 14:39, 23 Мар 2005 (UTC)

Там же было написано — если возникает неоднозначность с городами других областей и стран. Поверь, никто и не думал переписывать Донецк из Украины в Россию — нельзя быть таким мнительным, неужели ты правда считаешь что в русской Википедии есть планы по отхвату чатси Украины? :) MaxiMaxiMax 17:28, 23 Мар 2005 (UTC)

Нет, конечно. Просто считаю необходимым выразить протест.

Кстати, я искал (может, конечно, плохо искал), но не нашёл ни одной статьи о городе России, содержавшем бы в названии (РФ) или (Россия).

Я заменил Донецк на канадский Лондон — он там в той же мере уместен.

bes island 01:04, 24 Мар 2005 (UTC)

«В той же мере уместен» — не надо преувеличивать. ;) --Amikeco 09:00, 24 Мар 2005 (UTC)

Нет, в России Донецк есть, в Ростовской области, а Лондона нет. Maksim-e 11:57, 30 октября 2005 (UTC)

Ты на даты смотри, эта тема уже давно забыта. Всегда есть люди готовые выразить протест, на самом деле это не так уж плохо. MaxiMaxiMax 17:59, 30 октября 2005 (UTC)

Убрать Мэра из шаблона

Я считаю, что не стоит указывать в шаблоне ФИО мэра города (глав.врача, нач. налоговой инспекции etc.). Это выборная должность и для Энциклопедии не имеет большого значения. Во первых можно быстро устать следить за актуальностью данных, а во вторых есть смысл выделить в отдельный раздел «Градоначальники», с указанием периода правления (и, например, выдающихся заслуг перед городом) --Ustas 09:58, 29 Мар 2005 (UTC)

Не могу согласиться. Очень часто роль главы администрации очень важна для города. Что касается актуальности то актуальность количества населения ещё ниже. Я посмотрел несколько аналогичных шаблонов в других языковых разделах — там мэры городов есть, кроме того там есть ешё и даты выборов законодательного органа, но я подумал что это уже немного слишком. MaxiMaxiMax 11:14, 29 Мар 2005 (UTC)

Проблема с шаблоном

В последнем поле шаблона в ссылке на карту указывается только первое слово названия города (если их более одного). Например, для города Сухой Лог ссылка содержит только «сухой». Amateur 18:46, 20 сентября 2005 (UTC)

Да, я тоже это заметил. Проблема на самом деле не в шаблоне, а в том что нужно заменять пробелы на %20, скорее всего не удастся это устранить без добавления параметра, а этого бы делать не хотелось. Вообще ссылка на Яндекс-карты была добавлена просто потому что это было просто сделать и в простейших случаях это работало. MaxiMaxiMax 04:32, 21 сентября 2005 (UTC)

Теперь проблем нет, так как можно делать необязательные параметры. MaxiMaxiMax 17:46, 5 января 2006 (UTC)

Ссылка не на тот шаблон

В разделе «Новый шаблон», похоже, дана ссылка на другой шаблон, не тот, который обсуждается в разделе. Поправьте, пожалуйста. --SergV 08:38, 12 ноября 2005 (UTC)

Новый шаблон пока не создан, а ссылка идёт на старый. Я думал сначала создать все статьи о городах, а потом уже во всех них заменить шаблон на новый с помощью бота. MaxiMaxiMax 08:48, 12 ноября 2005 (UTC)

Дело не в этом. Там ссылка на навигационный шаблон — алфавит с заголовком «Города России». --SergV 09:19, 12 ноября 2005 (UTC)

Понял. Спасибо, исправил. MaxiMaxiMax 10:05, 12 ноября 2005 (UTC)

О картах

Спешу сообщить, что меется такой проект CReative Commons, где инициативные могут выложить свои работы (графика, звуки, карты). Так вот, видел например карту Сувальщизны (єто Польша) в svg-формате и другие (сюда). Может стоит поискать и обьединить усилия по поиску в галереях википедистов я не говорю уже о Викихранилище. Тема занятная, ну да к тому же на национальных вики Категории избражений надо обьдинить+Вики поиск картинок.--Albedo 11:55, 5 января 2006 (UTC)

Я не совсем понял о чём речь. Да есть Creative Commons, а у Викимедиа есть и свой Wikimedia Commons, что ты конкретно предлагаешь сделать с картами? MaxiMaxiMax 17:46, 5 января 2006 (UTC)

Есть хорошие картьі и предлагаю использовать их, в частности, для разньіх проектов.--Albedo 09:23, 10 января 2006 (UTC)

Вебкамера

Предлагаю слово «вебкамера» писáть слитно, поскольку сочетание «веб камера» (в котором существительное служит прилагательным) существует в английском языке («web camera»), но не в русском, а прилагательного «вебный» или «вебский», которое было бы потребным в русском языке для образования словосочетания («вебная камера», «вебская камера»), в языке также нету. Неплохо бы соответственным образом переименовать шаблон Город_веб_камера и его выкл-аналог, а также изменить их содержимое. Я мог бы и сам это сделать, но пока не уверен: быть может, отыщутся у кого-нибудь возражения? —Mithgol the Webmaster 10:37, 30 января 2006 (UTC)

Слитное написание этого слова в русском языке встречается редко, но при этом в современном орфографическом словаре (см. gramota.ru) закреплено написание обсуждаемого слова через дефис, т. е. «веб-камера». Аргументов в пользу веб камеры не нахожу. С. Л.^!? 20:37, 30 января 2006 (UTC)

По-моему, редкость этих слов сравнительно одинакова: Яndex отыскивает 378 388 страниц на 1 681 сайте по слову «веб-камера», и 317 536 страниц на 1 842 сайтах по слову «вебкамера». Грамматически слитное слово уютнее: «веб камера» создаёт впечатление притяжательного существительного (сравним: «веб камер-юнкера», «веб камергера»), «веб-камера» создаёт впечатление уточняющей добавки или объединения (сравним: «кресло-качалка», «диван-кровать»), слово «вебкамера» свободно от этих недостатков и даёт понять, что речь идёт о предмете, не являющемся разновидностью «веба», Паутины. —Mithgol the Webmaster 10:59, 31 января 2006 (UTC)

Переименование произведено. —Mithgol the Webmaster 16:22, 11 февраля 2006 (UTC)

Изображениея герба и флага в шаблонах

Перенесено с ВП:Ф

С городами у нас царит беспорядок. Например, в шаблоне "город России" не предусмотрено место для герба и флага. В результате в каждой статье гербы и флаги разных, совершенно невероятных размеров. Это нужно как-то стандартизовать, чтобы гербы и флаги для стран, регионов, городов, районов - все были одинаковых размеров. Предлагаю обсудить, что нам с этим всем делать.--Nxx 21:38, 29 января 2006 (UTC)

В шаблоне Шаблон:Город России предусмотрено место для герба и флага. Что касается одинаковости размеров, то проблема происходит от изначально разных размеров изображений гербов и флагов, находящихся в растровом формате, что делает не всегда возможным их приведение к единому размеру. Тем не менее, очень часто можно улучшить ситуацию, но сначала нужно договориться к какому размеру мы приводим. Однако это лучше делать не в общем форуме, так как проблема вряд ли интересует хотя бы сколько-нибудь значительное числоучастников, а в специально отведённом для этого месте - Википедия:Проект:Города России. MaxiMaxiMax 07:39, 30 января 2006 (UTC)

Я поначалу тоже склонялся к унификации изображений гербов и флагов (некоторые смотрятся в составе шаблонов отвратительно), но затем —отказался от этой идеи: мало того, как отметил MaxiMaxiMax, что исходные изображения могут иметь неподходящий формат, так ещё и сами изображения флагов по-разному детализированы, и лишь немногие — крайне просты. Единственное, что хорошо бы сделать в отношении изображений гербов — это ограничить их размер, скажем, до 350px. С. Л.^!? 20:37, 30 января 2006 (UTC)

И что из этого следует, не пойму.--Nxx 09:03, 9 февраля 2006 (UTC)

Ну в английской же Википедии всё нормально - что страна, что штат, что республика СССР, что город - у всех небольшой (около 100х100) герб слева + флаг справа.--Nxx 00:01, 31 января 2006 (UTC)

Если ты берёщься загрузить в Commons все необходимые материалы в svg или в растровых форматах 100х100 (или 200х200), то мы легко можем всё унифицировать. MaxiMaxiMax 02:56, 31 января 2006 (UTC)

Небольшой оффтопик: а как Википедия обходится с SVG? —Mithgol the Webmaster 10:06, 31 января 2006 (UTC)

Нормально обходится. См. например:

. MaxiMaxiMax 10:34, 31 января 2006 (UTC)

Не пойму, почему обязательно нужно в растровом формате? Гербы стран и районов Москвы смотрятся нормально. Уменьшать - не увеличивать.--Nxx 09:03, 9 февраля 2006 (UTC)

Спасибо за познавательный ответ. —Mithgol the Webmaster 16:44, 11 февраля 2006 (UTC)

Оригинальное название

Для городов в национальных субъектах неплохо было бы иметь название города на местном языке (или языках), если такое имеется (в форме {lang-xxx|Название}). Может быть стоит добавить параметр Оригинальное название в шаблон города Юра 13:15, 23 июля 2006 (UTC)

Причём, вполне возможно, что таких названий будет довольно много, например в Дагестане. А уж на скольких языках придётся писать название Москвы и Санкт-Петербурга, даже представить себе сложно :) MaxiMaxiMax 15:35, 23 июля 2006 (UTC)

Статистика

 29 июня — 1113 (на первый взгляд, все)

Как так получается? Ведь всего в России 1099 городов! — Эта реплика добавлена участником Ahonc (о • в)

Данные, вероятно, устарели. С. Л.^!? 18:58, 18 июля 2006 (UTC)

Возможно, но более вероятно что кто-нибудь поместил в категорию Категория:Города России не город, а иной населённый пункт. Я собираюсь на днях заняться зачисткой местности :) MaxiMaxiMax 02:49, 19 июля 2006 (UTC)

Кстати, я сделал свергу с "Мой город", количество городов осталось тем же. Если кто-нибудь хочет сверяться с другими источниками - с ОКАТО, например, милости прошу. MaxiMaxiMax 15:35, 23 июля 2006 (UTC)

Коллеги, я и есть тот самый "Мой город", на который здесь постоянно ссылаются. Я вижу тут жизнь бурлит, но как правильно присоединиться к сообществу не знаю. Поэтому если мой коммент "не в тему", подскажите, с чего нужно начать вики-чайнику. А теперь к существу вопроса. Росстат на 1.01.2006 насчитал 1095 городов. Статус населенного пункта (город, ПГТ, сельский населенный пункт) в "Моем Городе" определяется по классификатору ОКАТО. Ежемесячно выходит "ИЗМЕНЕНИЕ ННН/ГГГГ ОКАТО". ИЗМЕНЕНИЯ можно найти в правовых системах. АТД в "Моем городе" синхронизируется на основании этих изменений. Надо признаться, что изменения АТД попадают в "ИЗМЕНЕНИЯ" крайне нерегулярно, поле "Дата введения изменения" мало что значит, так как неоднократно встречалась ситуация: изменение вступило в силу с апреля 2006, но в АТД на 1.01.2006 оно уже отражено. Поэтому с целью уменьшения путаницы АТД в "Моем Городе" обновляется один раз в год и сверяется по бюллетеню "Численность населения Российской Федерации по городам, поселкам городского типа и районам на 1 января ГГГГ года". Это не оперативно, но корректно, ибо по факту АТД отслеживается только по "состоянию на 1 января ...". Нет способа узнать число городов по состоянию на произвольную дату, например, на 15 февраля. Так что на 1 января 2006 в Российской Федерации официально 1095 городов.