Обсуждение:Список музыкальных жанров, направлений и стилей

Предложение о разграничении стилей и жанров

В статью о жанрах напихали туеву хучу стилей. Трогать страшно. --yms 08:53, 13 апреля 2006 (UTC)

Можно скопом перекинуть всё это добро в музыкальные стили и начать здесь с чистого листа. Причём давно пора этим заняться. --Amoses @ 09:03, 13 апреля 2006 (UTC)

Желательно, чтобы этим занимался человек, чётко понимающий разницу между жанром и стилем, а также одинаково теоретически эрудированный и в классической, и в поп-музыке. Я это представляю себе слишком смутно :) --yms 09:21, 13 апреля 2006 (UTC)

Тоже самое и со мной. Видимо, и с другими участниками. Поэтому мы имеем то, что имеем. Остаётся ждать специалистов и пока делать то, что можем и умеем, чтобы этим самым специалистам было с чем здесь работать и на что здесь клюнуть. Вслед за нами идут бо́льшие чем мы, а мы лишь устилаем им путь :) --Amoses @ 09:27, 13 апреля 2006 (UTC)

По крайней мере, проблема обозначена... --yms 12:48, 13 апреля 2006 (UTC)

Я переименовал статью и занес было руку над переименованием категорий о жанрах, но посмотрел в английскую классификацию - у них тоже все стили отнесены к genres. Разница, как я ее понимаю: классическая музыка и рок - это разные стили, а рок-песня и рок-опера - разные жанры. То ли в английской вики есть такая же путаница, внесённая чайниками от музыки, то ли у них другое понимание термина "жанр", то ли я сам его неверно понимаю. Опять-таки без специалиста делать кардинальные изменения и хочется, и колется. --М. Ю. 09:39, 13 мая 2006 (UTC)

Да, в английской википедии тоже есть эта путаница, но у них есть ещё такой термин как «subgenre» (в рус. языке слова «поджанр» нет). Я лично считаю, что чем меньше названий стилей (особенно мелких), тем лучше (некоторые из таких «подстилей» в поп-музыке насчитывают два-три известных ограниченному кругу коллектива; к тому же это зачастую маркетинговое или журналистское изобретение, не имеющее иногда полноценного основания).
Моё предложение следующее: 1) Определить несколько совершенно различных видов/типов музыки: классическая, народная, современная (популярная), духовная. Каждый из этих видов, в свою очередь, разделить на свои внутренние основные стили/направления (а те на жанры и разновидности):
Классическая (средневековая, возрождения, барокко, классицизм, романтизм, модерн, электронная музыка и т.п.)
Народная (включая, таким образом, этническую музыку народов мира - кельтская, русская, нубийская, индийская и т.п.)
Современная популярная (афро-американская/негритянская (джаз, блюз, ритм-энд-блюз, соул, фанк, реггей, хип-хоп и т.п.), кантри, рок (рок-н-ролл, тяжёлый метал, панк и т.п.), эстрадная, электронная музыка (хаус, техно, электро и т.п.))
Духовная (церковная музыка, этническая религиозная, госпелз, спиричуэлз и т.д.).
Напр. Рокабилли (Вид музыки: Совр. популярная музыка; стиль: рок-музыка; жанр: рок-н-ролл; разновидность: рокабилли).
В настоящее время список в статье выглядит непоследовательным, так как соединяет разноценные категории. — Bertow 04:44, 4 августа 2006 (UTC)

Мне твоя идея нравится. Во всяком случае, судя по описанию, будет лучше, чем есть сейчас. --Spectrum 21:44, 5 августа 2006 (UTC)

Предложение участника Ликвамор

Перенесено на страницу Участник:Ликвамор/Черновик.

Ликвамор 08:14, 11 марта 2010 (UTC)

• Ликвамор, пожалуйста, во-первых, перестаньте копировать статью на страницу обсуждения. Во-вторых, когда правите статью, хоть иногда заглядывайте в статьи о самих жанрах, а не только в свои представления. Метал является разновидностью рока, как и панк, и альтернатив, и прогрессив. Болеро и фламенко являются испанскими народными танцами, и относятся к испанской народной музыке, а не мифическим "другим жанрам". Эмбиент - не разновидность индастриала, это два совершенно разных жанра. И так далее. Beaumain 11:03, 7 марта 2010 (UTC)

На ваше: "Метал является разновидностью рока, как и панк, и альтернатив, и прогрессив" - это полнейший бред. Судя по этому вы не разбираетесь в муз-х жанрах, направл-х и т.д. на счёт Болеро и Фламенко согласен и тогда их нужно ввести в соответственный жанр, а не пихать в Латинскую музыку. На счёт Эмбиента - вопрос весьма спорный. Ликвамор 11:55, 7 марта 2010 (UTC)

• Простите, похоже это вы не разбираетесь в жанрах. Только музыкально неграмотный человек может оспаривать. что метал является частью, причем одной из важнейших частей, рок-музыки. То же касается эмбиента: если вы считаете, что Брайан Ино как-то связан с индастриалом, вы ничего не знаете ни об эмбиенте, ни об индастриале. Советую вам почитать хоть немного музыкальной критики, если у вас такой пробел. (Того же Горохова насчет эмбиента, и Пола Дю Нойе или документальный фильм Seven Ages of Rock, насчет металла.) И воздержаться от редактирования статьи до его восполнения. Я буду вынужден откатывать ваши неквалифицированные правки. Beaumain 11:59, 7 марта 2010 (UTC)

Я вынужден исправлять ваше безграмотное смешивание музыки. Вы ещё скажите что Хард Рок и Хеви Метал - это одно и тоже. Встречаются и такие индивиды, для которых это одно и тоже. Ещё раз повторяю, что нет чёткого разграничения Эмбиента. --Ликвамор 12:50, 7 марта 2010 (UTC)

• Обратитесь на эту тему к авторам книг о музыке. Или напишите свою, и тогда ваша точка зрения превратится в нечто большее, чем слова. Станьте профессором культурологии, как Дина Вейнштейн, издавайте свой многотиражный журнал, как Пол Дю Нойе. Ведите передачу на радио и пишите книги, как Андрей Горохов. Снимайте документальные фильмы, как BBC и как Сэм Данн, берите интервью у Ронни Дио и Лемми Киллмистера. И тогда, может быть, ваше мнение станет источником для статей в Википедии. До тех пор Википедия будет основываться на существующих источниках.

Ну если вы Metallica - одних из основателей Thrash Metal относите к другому жанру (Року), а не Металу (именно одна "л", ибо читается дословно, а не переводом), то о чём с вами можно говорить? Ликвамор 13:05, 7 марта 2010 (UTC)

• Вы вообще древо жанров представляете, или дальше второго уровня вас не хватает?

• 1 уровень классификации: Рок
  • 2 уровень: Металл (он же метал, названия равноправны, чего вы тоже, как видно, не знаете)
    • 3 уровень: Трэш-метал.
      • 4 уровень: Бэй-ареа трэш метал, тевтонский трэш, грув-метал.

Я вижу у вас категорическое непонимание того, что вообще такое Таксономия, и что в ней категории выстраиваются иерархически от большего к меньшему, от общего к частному.

И еще я рекомендую вам прекратить удалять материал, подтвержденный источниками. Это последнее предупреждение, прежде чем я пожалуюсь на ваши действия администрации. Beaumain 13:14, 7 марта 2010 (UTC)

Жалуйтесь сколько хотите. Истина одна. Нечего оскуднять классификацию музыки. Метал - это отдельный жанр, а не направления Рока. Ликвамор 13:24, 7 марта 2010 (UTC)

• Патент на истину предъявите? ))

Если вы действительно хотите помочь статье, лучше поищите статьи критиков о джазе, блюзе и классической музыке, чтобы подтвердить их классификацию. В списке очень много подозрительных красных ссылок в никуда. Нужно либо написать статьи на красные ссылки, либо убрать сомнительное из списка. Beaumain 13:27, 7 марта 2010 (UTC)

Я и так сюда много чего добавил, того, что было зафиксировано и оправдано. По ходу дела постепенно ещё внесу. Ликвамор 13:38, 7 марта 2010 (UTC)

• Не забывайте только основываться на авторитетных источниках. У вас с этим, как видите, проблемы. В данный момент список нуждается не во внесении новых элементов, а в подтверждении авторитетными статьями старых. Beaumain 13:44, 7 марта 2010 (UTC)

Кстати на счёт Нью Эйджа, тоже нет чёткого определения и отнесения его к жанру Электронной музыки, я всё таки склоняюсь к первой версии в статье об Нью Эйдже. Ликвамор 13:41, 7 марта 2010 (UTC)

• Горохов негодуе:

В нью-эйдже звучит масса «натуральных» звуков — шум ветра и воды, цокот копыт, голоса птиц и животных, а также акустические музыкальные инструменты: флейты с Анд, африканские барабанчики, кельтская арфа, испанская гитара, венский клавесин, китайские гонги и тому подобное. Все эти звуки, как правило, синтетического происхождения, их «натуральность» — результат применения богатых акустических библиотек японских синтезаторов.

И вот здесь о том же:

A large percentage of music described as New Age music is electronic and instrumental, frequently relying on sustained pads or long sequencer-based runs. Vocal arrangements and usage of acoustic instruments is less common (in many cases, high-quality samples are used instead of the latter).

Ну и книжка есть, The digital musician by Andrew Hugill. Taylor & Francis, 2007. ISBN 0415962161, 9780415962162. Там нью-эйдж стоит в одной категории с эмбиентом и чиллаутом. Beaumain 13:53, 7 марта 2010 (UTC)

А как же тогда быть с теми направлениями музыки в которых тоже используются синтетические звуки, их так же помещать в жанр Электронной музыки, к примеру Готик Рок, Симфо Блэк Метал, Готик Метал и т.д.? Ликвамор 14:25, 7 марта 2010 (UTC)

• А как АИ напишут, так и быть. Наше дело - пересказывать устоявшееся, а не придумывать, куда помещать. Beaumain 13:39, 8 марта 2010 (UTC)
• Несмотря на огромное количество источников, вы опять взялись за свои ОРИССы. Это уже серьезное нарушение правил, вам не кажется? В статье приведены ссылки на серьезные труды музыкальных критиков, тем не менее, вы считаете свое личное мнение единственным основанием для написания статей. Я советую вам для начала ознакомиться с правилами википедии Проверяемость и Авторитетные источники, согласно которым, весь материал Википедии должен основываться на опубликованных ранее авторитетных источниках. Я так понимаю, что вы просто не знали о наличии в Википедии таких правил, и с этим связаны ваши нарушения. Beaumain 19:20, 10 марта 2010 (UTC)

Я вам могу хоть все статьи переслать, где указывается правильность мною внесённых изменений. Там ясно указывается, что жанр Метал произошёл из Хард Рока и является именно жанром, а не направлением Рока. Предположим если очень известный музыкант скажет, что Рок произошёл из Попсы - это будет для Вас неоспоримым фактом?

• Вы пока что демонстрируете полное непонимание сути Википедии. Мое или ваше мнение для Вики не имеет ни малейшего значения. Имеет мнение то, что отражено в авторитетных источниках. В области музыки это музыкальная критика и журналистика. В ней отражено, как вы можете легко прочитать, что метал является часть рок-музыки. Судя по всему, мне все-таки придется обратиться к администрации, потому что вы продолжаете нарушать основные правила энциклопедии.Beaumain 20:32, 10 марта 2010 (UTC)

Вы так и не ответили на поставленный вопрос. Метал произошёл из Рока, также как Блюз из Народной музыки, но это не означает, что он является направлением этого жанра. Вы мне напомнили Андрея Панова (из первой в СССР Панк Рок группы Автоматические Удовлетворители, утверждающего, что он играет Диско, а не Панк Рок). :))) Ликвамор 20:39, 10 марта 2010 (UTC)

• Метал не просто «произошёл» из рока, он является составной и одной из важнейших частей рока. Вы статью «Рок-музыка» читали? Я вам советую ознакомиться с книгами и статьями, ссылки на которые приведены. В них это четко и недвусмысленно расписано. Вандализмом же в Википедии является удаление информации, подкрепленной источниками, на основании ваших собственных вкусов и воззрений. Кстати, сравните между делом ваши воззрения с английской версией списка. Beaumain 20:43, 10 марта 2010 (UTC)

Для начала, если вы не разбираетесь в музыке прочтите материал Алексея Козлова: http://www.musiclab.ru/6269C79F-93FE-4978-A176-11A6ADBBEC81.html

Пока я не буду впрямую касаться некоторых направлений в рок-музыке, таких как рок-н-ролл (rock&roll) и рокабилли (rockabilly), хард-рок (hard rock) и блюз-рок (blues rock), фолк-рок (folk rock) и кантри-рок (country rock), хэви-метал (heavy metal), глэм-рок (glam rock) и глиттер-рок (glitter rock), миддл оф де роад (middle of the road).

Вот вам и еще один источник, где метал назван направлением в рок-музыке. Beaumain 20:54, 10 марта 2010 (UTC)

Метал - это отдельный жанр: http://www.rock-cafe.dp.ua/pascal/history.php Хотя вам вообще не имеет смысла кидать эти ссылки, ибо ваше не знание простого факта очевидно. Уши нужны не только для того, чтобы очки носить, а ими (если со слухом нормально) можно слышать и различать музыку по жанрам, направлениям и стилям. --Ликвамор 21:00, 10 марта 2010 (UTC)

• Хамство в Википедии тоже запрещено. А вам советую завести очки, которые помогут вам прочитать, как Козлов, описывая историю рок-музыки, включает в неё метал. Вы же по ссылке на "рок-кафе" вообще ничего не привели на тему статьи. Это раз. Два - вы, возможно, не владеете английским, но я бы советовал вам почитать еще и зарубежных критиков, книги которых приведены в статье. Могу дать вам и еще несколько названий.Beaumain 21:04, 10 марта 2010 (UTC)

При чём тут хамство? Лично я вам не хамил, если вы это имели ввиду. Или это вы не мне? Спам здесь не приветствуется. Вы лучше скиньте русскоязычные ссылки по истории музыки, если сие имеются. Метал произошёл из Рока и является отдельным жанром. Если это не так, то докажите сами конкретными примерами. --Ликвамор 21:12, 10 марта 2010 (UTC)

• На самом деле, лучшую, самую подробную и объективную музыкальную критику надо читать на английском. Я советую такие книги, как The Rolling stone encyclopedia of rock & roll‎, Heavy metal: the music and its culture by Deena Weinstein, а также многочисленные книги Гарри Шарп-Янга о разновидностях метала. Там все написано подробно и с использованием интервью с самими музыкантами. Ну и так, до кучи: Encyclopedia Britannica [1]
• Если же вы не умеете читать по английски и фразы в этих источниках heavy metal is a subgenre of rock music вам ни о чем не говорят, то вот вам ваши любимые списки классификаций.
• Для начала, вы уже привели мнение Алексея Козлова, который недвусмысленно поместил хэви-метал в разряд «направлений в рок-музыке».
• Вот здесь[2] подробная статья об истории рок-музыки, с недвусмысленным "новый стиль рок-музыки - хэви метал" и интересной цитатой из Диккинсона.
• Вы же хотели сослаться на Хард-Рок Кафе, но ничего не нашли. А вот здесь замечательным образом лежат статьи под общим заглавием "жанры рок-музыки", и угадайте, что составляет их большую часть/
• Этой же классификации прижерживается Елена Савицкая, издатель журнала In Rock[3]

• В общем, сами видите: что на русском, что на английском, все источники согласны, что метал — одна из основных разновидностей рок-музыки, обратного не говорит ни один. Вы уже достаточно потрудились, опровергая сами себя. Зачем спорить из чистого упрямства, когда сами видите, что неправы? Beaumain 22:03, 10 марта 2010 (UTC)

Да можете вообще всё в кучу свалить, составив список так, что всё пошло от поп-музыки, ссылаясь на то, что вам это сказал, к примеру, Дима Билан, либо Эдита Пьеха. Вам же логика и правильность не важна? К примеру Оззи Осборн тоже утверждал, что он никогда Метал не исполнял. Но ведь это же не правда. И опять-таки пример с Андреем Пановым, приведённый выше. Ликвамор 08:23, 11 марта 2010 (UTC)

• Ваши нарушения уже носят хронический и целенаправленный характер. Если для вас правила Википедии ничего не значат, зачем вы вообще тратите время на этот проект? Вам и ссылки, и статьи, и книги, и английскую версию списка показывали, и блокировали несколько раз - что в лоб, что по лбу. Beaumain 18:05, 15 марта 2010 (UTC)

Я так понимаю вы сами с собой общаетесь. Вам задали конкретные вопросы по хронологии, а вы очередной раз от них уклонились. Ликвамор 18:29, 15 марта 2010 (UTC)

• В списке нигде не сказано, что он хронологический (это вы вообще откуда взяли? судя по народной музыке, скорее алфавитный), так что вопросами хронологии я не занимаюсь. Я вынужденно занимаюсь тем, что защищаю статью от ваших оригинальных исследований, основанных на личном мнении и упрямстве и противоречащих куче источников. Не переводите стрелки. Вы откатываете и удаляете материал, подтвержденный авторитетными источниками, потому что он не совпадает с вашей точкой зрения. Beaumain 18:49, 15 марта 2010 (UTC)

А вы не пробовали эти статьи сами-то читать? Или у вас есть достоверный источник, что нужно инвалидизировать статью, удалив оттуда некоторые направления и стили, которые подтверждены в этих статьях? Например про Дарк Эмбиент, Блэк Метал, Дум Метал и т.д. И с чего вы взяли, что Oi! - это стиль Hardcore? Я могу составить значительный список вопрос по этому поводу. Ликвамор 18:57, 15 марта 2010 (UTC)

• Блэк-метал, дум-метал и дарк-эмбиент находятся в списке, также как и их подвиды. Вернитесь в нашу реальность. Для человека, который в Википедии занимается только тем, что воинственно отрицает принадлежность метала к року и расставляет Большие Буквы, которые портят викиссылки, вы слишком много атакуете других. Beaumain 19:08, 15 марта 2010 (UTC)

Стили Дарк Эмбиента вы удалили, не говоря об остальных. Приведите аргументы к этому вашему непристойному поведению? И ответьте на остальные вопросы. Ликвамор 19:12, 15 марта 2010 (UTC)

• Я троллей не кормлю и форум разводить с вами не собираюсь. Список будет дорабатываться в соответствии с авторитетными источниками. Удаление информации, подтвержденной авторитетными источниками, будет караться в соответствии с правилами. К пунктам, не подтвержденным АИ, будут разыскиваться источники или, если таковых не существует, пункты будут удаляться как незначимые. Ваше мнение на те или иные жанры при этом никакой роли не играет. Beaumain 19:18, 15 марта 2010 (UTC)

На это ссылки вы не давали - это раз. Во-вторых вы нарушаете хронологию - это два. В-третьих - очередное избежание вашего ответа на конкретные вопросы. Ликвамор 19:26, 15 марта 2010 (UTC)

Хронология

Предлагаю располагать категории стилей и жанров в порядке их возникновения (внутри стилей и жанров, конечно). Так что, кто хорошо разбирается в электронике и метале - пожалуйста, можете скорректировать. По поводу "альтернативного рока" - это настолько общий термин (туда и пост-панк и панк можно вложить, да и вообще всё, что не звучит на поп-радио, хотя сейчас всё играют, ха), что я не стал бы его самого разбивать на разновидности, потому что как жанр он даже не зарождался. Это как с "новой волной" - это общий термин направления, но никак не стиль и не жанр. - Bertow 01:16, 7 августа 2006 (UTC)

Общие термины

Пока не знаю, что делать с общими терминами (новая волна, лаунж, альтернативный рок и т.п.), которые не являются жанрами, а служат лишь обобщающими понятиями для разных категорий музыки. Либо под их шапку забросить все включаемые ими жанры (а это чревато многими несостыковками), либо эти термины вообще не указывать. -- Bertow 18:12, 24 августа 2006 (UTC)

Если это не жанры, то что же жанры? Я тут спросил у музтеоретика, что есть музыкальный жанр, мне сказали, что в основном отталкиваются от функциональной направленности музыки. В отчестевенной музтеории различают всего три основных жанра: песни, танцы и марши. В том же духе - дополнительные жанры. Всё, над чем мы колдуем относится к дополнительному жанру "эстрадная музыка". И все, как бы, баста. Вот такая вот наука. Вряд ли так сурово нужно рубить. Предлагаю ослабить поводья и пока (незнаю как надолго) смешать в кучу и жанры, и стили, и направления, и может быть что-то ещё. --Amoses @ 22:42, 24 августа 2006 (UTC)

Да эти музтеоретики по классу клас. музыки больше специалисты, а с попул. музыкой совсем др. тема. В клас. музыке симфония это жанр композиции, но в поп-музыке нет понятия жанра композиции, есть манера игры и привязанные к ней субкультурные отношения. Тут именно надо что-то сообща определить. Вообще я сам склоняюсь к такому: Категория музыки (напр., совр. попул. музыка) < жанр музыки (напр., рок-музыка) < стиль музыки (напр., панк-рок) < разновидность стиля (напр. какой-нибудь психо-панк). Сложнее с обобщающими понятиями - их всё-таки негоже вставлять между стилями: напр. можно играть музыку в стиле "синти-поп" - понятно сразу что за стиль, но нельзя играть музыку в стиле "новой волны" - так как из этого непонятно вообще, что за музыка именно подразумевается (панк или синти-поп или инди-рок, готика или неорокабилли и проч.). То же с "альтернативным роком". Это не направление и даже не жанр. Если грубо, что это противопоставление традиционному року 60-70-х гг. Но играть "альтернативный рок" опять-таки нельзя, так как непонятно, какой именно жанр подразумевается. Альтернативным роком можно обозначить всё - от Секс Пистолз до Блер - короче всю новую рок-музыку 80-90-х гг. (я даже не знаю, чему была "альтернатива" в 90-е гг. - классического рока уже в принципе не существовало). Поэтому такие обобщённые термины я бы указывал лишь в качестве примечаний или каких-нибудь символов, или отдельно бы вынес ниже (хотя вроде выглядеть будет не очень). Не знаю. - Bertow 08:36, 27 августа 2006 (UTC)

Симфония - это не жанр, а музыкальная форма. Но дело не в этом. Ты придумываешь систему категоризации. Довольно складную на свой манер. Но здесь есть проблема - нам нельзя ничего придумывать. Мы описываем то, что есть в мире. Покажи мне источник, где бы подтверждалась твоя система категорий, и я соглашусь с ней. А пока ты ищёшь (и я тоже ищу, нам всем надо бы взять и хорошенько поискать), остаётся действовать бессистемно: если о предмете 10 раз сказано, что это стиль - пишем, что стиль. Если к тому ещё 10 раз сказано, что жанр - пишем, что и стиль, и жанр. А если написано ещё, что курица, то пишем - стиль, жанр и курица. Такая нелёгкая наша боярская доля :). --Amoses @ 20:41, 28 августа 2006 (UTC)

Хорошо, я согласен: я действительно пытаюсь создать систему категоризации. Есть несколько моментов, затронутых тобою: 1) В русском языке, вообще в русской музыкальной культуре многие из этих терминов либо вообще не использовались десятилетиями, либо многими из них пользуются весьма ограниченный круг любителей, следовательно искать источник в русской лит-ре сложно (я знаю пару-тройку "рок-энциклопедий" начал 90-х гг., но они не столь детальны; можно даже вспомнить энциклопедию журнала "Ровесник" начала 90-х); 2) Если отталкиваться исключительно от англоязычной системы, то источником могут служить категоризация журнала "Биллборд", Ассоциации наград "Грэмми", или такой обстоятельный, известный тебе сайт как allmusic.com, где кстати и о классической музыке много чего есть. Беда, вернее сложность, в том, что здесь вместе даны совершенно различные типы музыки. - Bertow 19:10, 30 августа 2006 (UTC)

Заслуживающие доверия источники - это наше всё. Вот здесь - Википедия:Обсуждения:Музыка/Итоги сделана попытка аккумулировать ссылки на таковые в сети. И эту работу надо продолжать и продолжать. Быть может для этих целей завести отдельную служебную страницу, а может быть даже википроект. Что же касается жанров-стилей-направлений, то предлагаю остановиться на некоей явно озвученной договорённости, например такой: "На сегодняшний день в статьях о жанрах-стилях направлениях мы определяем их как потребуется в каждом отдельном случае. Все такие статьи мы относим в категорию "музыкальные жанры" и/или в частные подкатегории этой категории, такие как "рок" "джаз" и т.д. Мы не создаём конкурирующих категорий типа "музыкальные стили", "поджанры", "направления", "межстилевые течения" и т.д." Что касается конктретных вещей, таких как "альтернативный рок" и "новая волна", то прдлагаю обсуждать их на соответствующих страницах обсуждения. --Amoses @ 09:20, 31 августа 2006 (UTC)

Позвольте Вам предложить такой термин как "музыкальное направление". Мне думается, что нам всем будет очень сложно отграничить жанры от стилей. т.е., скажем, является ли дарк эмбиент стилем или жанром - вопрос дискуссионный. Есть довольно массивные определения жанра и стиля в музыковедческих работах, самые свежие из них - пожалуй у Назайкинского ("Стиль и жанр в музыке" - М., 2003г.), однако даже из этих определений довольно сложно отграничить одно от другого. --A2 19:34, 22 апреля 2007 (UTC)

на счет терминов.. как все это возникает? сначала общее обозначение течения, затем суживается и выливается в стиль. например Depeche Mode я могу отнести только к new wave. хотя, как вы говорите, это именно стиль (жизни, субкультура и т.д.), чем жанр/поджанр музыки. bagulescu 20:03, 12 ноября 2008 (UTC)

Преамбула

Убрал из преамбулы орисс насчёт неких видов, классов и категорий музыки. Чтобы писать такое в статье впредь предлагаю сначала запастись источником, где использовалась бы подобная жанрово-стилистическая классификация. --aμoses @ 14:15, 27 ноября 2006 (UTC)

Зря. Это не орисс, а объяснение расположения данного списка, иначе возникает вопрос - почему категории разбиты именно так, а не по-другому, - такая преамбула неотъемлемая часть списка, так как по большому счету вообще весь список это орисс. --Bertow 03:48, 5 декабря 2006 (UTC)

Вот именно, что весь список - орисс. Уж лучше всё это было расположить по алфавиту. И всё же, пока лучше чтобы вопрос об упорядоченности списка оставался открытым, чем закрвать его таким вот явным ориссом. --aμoses @ 18:54, 5 декабря 2006 (UTC)

Мотет

Мотет не вижу :( --Schekinov Alexey Victorovich 10:53, 14 февраля 2009 (UTC)

АИ

Где ВП:АИ на классификацию? Без АИ - ОРИСС Fractaler 07:24, 17 апреля 2009 (UTC)

• +100000000000. Постепенно будем исправлять. На электронику очень пригодится мосье Горохов с Музпросветом. На рок есть масса хороших западных изданий, например серия «Рокдетектор» Гарри Шарп-Янга. Beaumain 19:26, 12 марта 2010 (UTC)

Дэт или Дэс?

Мне интересно какой толк исправлять дэт-метал на дэс-метал. Я понимаю, в русском языке нет звука th, так давайте обойдёмся общепринятым названием Дэт-метал, а не дэс-метал. Или уж не поленитесь сделать перенаправления. Arsking 09:12, 21 января 2010 (UTC)

Не корректно, правильно - Дэс Метал (именно с заглавной буквы оба слова и без дефиса). А на счёт перенаправлений согласен, их нужно упорядочить. Ликвамор 12:57, 21 января 2010 (UTC)

Война правок

Из-за активной войны правок статья защищена на трое суток на произвольной версии. Договаривайтесь здесь, пожалуйста. — Claymore 13:20, 7 марта 2010 (UTC)

Вижуал кей в глэм-рок или метал

Жанр определяют как смесь глэм-рока, панк-рока и метала. Но жанр зародился прежде всего как подражание таким группам как KISS, и практически все основатели направления начинали с глэм-метала. В таком случае лучше записать как поджанр глэма? Mistery Spectre 20:51, 10 марта 2010 (UTC)

• Сложный вопрос. Надо копнуть какие-нибудь статьи по вижуал кею. В принципе, чисто на слух, большинство групп можно отнести к глэм-метал. Но это чисто мой субъектив :) Beaumain 20:56, 10 марта 2010 (UTC)
  • Ну обычно ещё и готику примешивают, хотя она появилась уже со второй волны. Жанр нельзя размещать в двух колонках или ещё каким нибудь образом? Mistery Spectre 21:00, 10 марта 2010 (UTC)
    • В фильме Глобал Метал, Марти Фридмен выводит вижуал кей японский вариант метала. Это может служить как аи? Mistery Spectre 21:21, 10 марта 2010 (UTC)

• [Переход на личность другого участника убран] Ликвамор 08:14, 11 марта 2010 (UTC) Отредактировал — Claymore 08:29, 11 марта 2010 (UTC)
  • Пожалуйста, внимательно прочтите страницу ВП:ЭП и перестаньте обсуждать участников, а не статьи. Старайтесь вносить правки на основе авторитетных источников, а не собственных представлениях о предмете статьи. — Claymore 08:29, 11 марта 2010 (UTC)

Удаление моего вклада

Если ко мне такое отношение, то я ТРЕБУЮ администрацию, удалить все мои правки и придти к состоянию статьи до моего добавления, соответственно такого вида: http://ejay.su/publ/6-1-0-78. Это было до моего добавления, сомневающиеся см. вкладку - мой вклад. Там можно сравнить. Ликвамор 10:00, 11 марта 2010 (UTC)

Насколько я вижу по истории статьи, практически все ваши правки были отменены теми или иными участниками, так что удалять нечего. Впрочем, удалять мы всё равно ничего не можем и не будем: каждый раз внося правку, вы соглашались на её последующее использование без права отзыва лицензии на неё. Максимум, что я могу сделать — удалить страницу Участник:Ликвамор/Черновик, на которую мне приходилось регулярно переносить ваш вариант списка. Если вы этого хотите, просто добавьте в начало той страницы следующий текст: {{db-owner}}. — Claymore 10:15, 11 марта 2010 (UTC)

Обоснуйте ваше: "практически все ваши правки были отменены" где доказательства? Где ссылки на авторитетные источники или просто лень вкладку Мой вклад просмотреть и сравнить с тем вариантом, который был до меня? Я тут больше половины добавил, к тому же того, что пока не удалили из списка. Но это, наверное, дело времени. Ведь так????????? Ликвамор 10:23, 11 марта 2010 (UTC)

Я основывался на правках, которые представлены на первой страницы истории страницы Список музыкальных жанров, направлений и стилей. Заглянув подальше, действительно, вы добавили около 5 Кб текста, прошу прощения. Но вторая (и большая) половина моего сообщения остаётся в силе: мы не удаляем чужой вклад, если он не нарушает правил проекта. — Claymore 10:34, 11 марта 2010 (UTC)

В основном вы добавили 80 красных ссылок типа «*название страны* народная музыка». Распространяется ли на такой список авторское право? 92.243.166.163 19:32, 12 марта 2010 (UTC)

Да. И помимо этого я много чего добавил и каталогизировал по жанрам, направлениям и стилям в хронологическом порядке. Ликвамор 11:28, 14 марта 2010 (UTC)

Стили Dark Ambient

Адрес, к сожалению не сохранился, но если поискать про культуру готов и готической музыке, то информация про Дарк Эмбиент была такова:

14. DARK AMBIENT Инфо: Пришел dark ambient из ambient, который сегодня известен благодаря таким проектам как Fu-ture Sound Of London, the Orb, Eno, Aphex Twin, etc. Исходно dark ambient к готике отношения имел мало. Да и сейчас 100%-нтно утверждать, что dark ambient никто не будет. Как и с dark folk многие относят dark ambient к готик-сцене. Критики во мнениях по этому вопросу расходятся. Если же пе-рейти к истоии, то в процессе своего становления и развития dakr ambient приобрел множество оттенков и форм. Основной характеристикой данного направления является минорное, мрачное (в ряде случаев готическое) настроение. Существует несколько разновидностей dark ambient. 14.1. Meditative Ambient. Первой является более медитативная и мрачная форма. Самыми яркими представителями сцены, исполняющими эту разновидность музыки, являются коллективы, выпус-кающие свои релизы на шведском лейбле Cold Meat Industry. К этим коллективам следует отнести в первую очередь Raison d'Etre, Desiderii Marginis и Deutch Nepal. Из отечественных коллективов хоте-лось бы отметить украинский проект In Meditarium. Рекомендуеется: Raison d'Etre (все альбомы), De-siderii Maginis "Songs over Ruins", "Deadbeat" 14.2. Epic Dark Ambient. Второй разновидностью является эпическая форма dark ambient. К наиболее характерным исполнителям в данной области следует отнести Mortiis, Ildfrost, Pazuzu, Burzum (два последних альбома) и др., из отечественных - украинский проект Old Monks' Saga (дебютный аль-бом). Музыка этих проектов основана на мифологических или исторических аспектах бытия. Реко-мендуются: Mortiis (все альбомы), Burzum "Daudi Balders", Pazuzu (все альбомы), Old Monks' Saga "Trilogy of Cognition and Absolute Reason of Ancient Depth" 14.3 Black Ambient. Некоторые критики также выделяют black ambient как музыку в чем-то перекли-кающуюся с black metal. В принципе, такое название этот саб-жанр получил в связи с тем, что black ambient группами в основном называют sideproject'ы black metal групп. Ярчайший представитель - шведский проект Abruptum. Иногда участники black metal групп имеют два, ато и три black ambient проекта. 14.4. Death industrial/power industrial. Развиваясь, dark ambient приобретал и более экстремальные формы. Так появилось направление, называемое death industrial/power industrial. Музыка характеризу-ется более мощным и резким звучанием, в большинстве своем с использованием большого числа дис-торшированного вокала. Самый яркий представитель - шведский проект Brighter Death Now пана Карманика - шефа Cold Meat Industry (ранние работы этого коллектива отличаются более медитатив-ным "эмбиентным" звучанием). В какой-то мере к death industrial можно отнести и музыку другого шведского проекта MZ.412. Однако тут существует некоторое смещение в сторону black metal, что очень чувствуется в одной из самых известных их работ под названием "The Burning Temple of God". Из отечественных проектов хотелось бы отметить украинский проект First Human Ferro. Рекомендуе-ется: Brighter Death Now, MZ412 "Burning Temple of God", "Battle Nordik Signs".

Или, к примеру, зайдите на саму статью в Википедии на счёт Дарк Эмбиент: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%BA-%D1%8D%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82. Это относится к авторитетным источникам? Ликвамор 11:16, 11 марта 2010 (UTC)

Почему в списке Oi! как ответвление Hardcore?

См. статью: http://ru.wikipedia.org/wiki/Oi! Ликвамор 11:25, 11 марта 2010 (UTC)

Удаление из списка Музыкальных жанров, направлений и стилей некоторых направлений и стилей?

Почему из списка Музыкальных жанров, направлений и стилей удаляются некоторые направления и стили? Для подтверждения достаточно заглянуть в направления Блэк Метал, Дум Метал и т.д., представленные в списке. Зачем инвалидизировать список? Ликвамор 11:37, 11 марта 2010 (UTC)

Несоблюдение хронологии в списке

Почему в списке Метал (который является отдельным жанром, но это уже обсуждали) идёт после No Wave? Почему такое наплевательское отношение к хронологии списка? Ликвамор 11:50, 11 марта 2010 (UTC)

Испорченный список, люди, отсутствие ответа

Как список испоганить, так сразу толпа прибежала, а как за свои деяния отвечать, так сразу нету никого. Ликвамор 18:23, 11 марта 2010 (UTC)

Виток хардкора

Нужно ли его переписать? Например кроссовер-трэш - металкор в дэткор, маткор и мелодичный металкор. Просто сейчас всё что имеет кор идёт просто как виток хардкора Mistery Spectre 19:02, 15 марта 2010 (UTC)

Истоки Электронной музыки (19-й век - начало 20-го века)

Куда бы вы по вашему мнению отнесли музыку Луиджи Руссоло, Льва Термена и Арсения Авраамова? Кто-нибудь может качественно перевести с Английского языка статью об Электронной музыке http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_music? От этого зависит уточнения по хронологии муз. жанров и т.д. Ликвамор 12:35, 19 марта 2010 (UTC)