Обсуждение шаблона:Административно-территориальное деление Великого княжества Литовского

Слуцкое воеводство / княжество

Коллеги, я делал правки, в том числе и добавляя Слуцкое воеводство/княжество на основании книжки ок. 1700 года, которая выглядит вполне достойной звания АИ. Да и на странице Слуцкое княжество ничего не говорится о том, что "оно входило в другие адм. единицы". Пожалуйста, поясните отмену моих правок. UrusHyby 07:14, 28 сентября 2010 (UTC)

• http://archives.gov.by/index.php?id=989746 - сайт архива Белоруссии
• http://vn.belinter.net/map2.html - карта Литвы до 1550
• http://www.genealogia.ru/projects/maps/maps/map_belorus_jpg.htm - карта адм. устройства с 1566

Слуцкое княжество сначала входило в состав Трокского воеводства, с 1566 - в состав Новогрудского воеводства, имело некоторую автономию, но уровня воеводства не имело. Таких княжеств было более 15 в Литве, все они входили в состав воеводств, поэтому в этом шаблоне они неуместны (либо давать все либо ни одного). 1450 17:01, 28 сентября 2010 (UTC)

Т.е. Вы говорите о том, что первоисточник, приведённый мною имеет ошибочные данные, а вот материалы, подготовленные советскими историками - надёжные и не оспариваются? В Tabellae geographicae не приводится 15 княжеств, а именно слуцкое приводится как отдельная от Новогрудского в-ва еденица, не входящая и в другие воеводства. Почему так?

Да, безусловно ВП:АИ говорят, что Как правило, в статьях Википедии следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные, в которых корректно использован первичный материал. Для корректного использования многих первоисточников, особенно в области истории, требуется специальная подготовка., но эта таблица адм. единиц - не самый сложный для интерпретации исторический такст, скажем прямо. :) UrusHyby 07:26, 29 сентября 2010 (UTC)

Но и не самый простой, судя по Вашим доводам. Воеводства - вид единицы, которая сохранялась в Литве с 15 до 18 века. В 1566 воеводства стали основной единицей. В статье про княжество вообще сказано, что оно с 1507 входило в состав Новогрудского повета. Источник может описывать ситуацию на конкретную дату, а советские (или белорусские) историки описывают ситуацию диахронически. Конечно, это княжество было уникальным, но всё-таки оно с 1507 входило в состав Новогрудского воеводства (когда последнее было образовано из Трокского). На одной из карт, приведённых выше, границы указаны по карте Пертееса 1770 г. (там Слуцкое княжество определённо входит в Новогрудское воев.) 1450 12:23, 29 сентября 2010 (UTC)