Обсуждение:Государство Ширваншахов

Ширваншахи

Тадеуш Свентоховский Калумбийский Университет, Нью-Йорк

После монгольских завоеваний тринадцатого века Азербайджан стал частью империи Хулагу и его преемников - Ильханов, затем перешел под власть тюрков, основавших соперничавшие между собой княжества. Кара Коюнлу и Ак Коюнлу. Впоследствии, в пятнадцатом веке, здесь процветало азербайджанское княжество Ширван-шахов.

Prater 21:35, 17 августа 2009 (UTC)

Ошибка

прошу указать что Оснавателем первой диастии ШирванШахов был Язид ибн Мазьяд аш-Шайбани До его Прихода была династия Шиван Шахов об этом написано в статье Ширваншах Шахрияр — Эта реплика добавлена участником Azeri Warrior (о • в)

Шаблон История Азербайджана

В ХI—ХIII вв. началось формирование тюркоязычного азербайджанского этноса, которое закончилось к концу XV века. Что в статье о государстве сущестовавшем с 861 по 1500 гг. делает шаблон {{История Азербайджана}}? --Айк 19:15, 20 мая 2010 (UTC)

Потому что, согласно вашим словам "формирование тюркоязычного азербайджанского этноса" и ваши даты, что кстати и подходят к тем датам существования государства, которые вы и привели. Ну и наверное стоит напомнить, что государство Ширваншахов было расположено на территории ныне существующей АР.--Muradwu 23:25, 20 мая 2010 (UTC)

И в XVI веке азербайджанцы еще не были формированным народом. "История Востока"[2]:

Однако отделять тюрок Азербайджана и Восточного Закавказья от малоазиатских до XV-XVI вв. вряд ли правомерно

Даже этническая граница между турками и азербайджанцами установилась только в XVI в., да и тогда она еще окончательно не определилась.

Сумбатзаде (A. С. Сумбатзаде. Азербайджанцы — этногенез и формирование народа, Баку, 1990, гл. XII, 1:):

Таким образом, мы имеем все основания утверждать, что в XVIII в. у азербайджанцев в полной мере сформировался отличный от других языков огузской группы свой, собственный, полнокровный язык — один из определяющих признаков народа.

--Taron Saharyan 23:26, 20 мая 2010 (UTC)

Скажите Muradwu, вы знакомы с ВП:АА-ЭТ? --Айк 23:32, 20 мая 2010 (UTC)

Тарон, с каких пор вы стали считать Сумбатзе АИ, чтобы приводить его слова? Согласно консенсусу при обсуждении на страницах википедии этногенеза азербайджанского народа формирование закончилось в 15 веке. Гос-во Ширваншахов просущестовало дольше. Шаблону самое место в статье. --FSF 03:44, 21 мая 2010 (UTC)

Вы бы не могли привести ссылку на этот консенсус?

FSF, у меня складывается впечатление, что вы не читали ни обсуждение, ни ВП:АА-ЭТ, ни статьи Государство Ширваншахов и Азербайджанцы. Я уже выше написал что Государство Ширваншахов существовало с 861 по 1500 гг., формирование азербайджанского этноса закончилось к концу XV века. 1500 год - это и есть конец XV века. Согласно ВП:АА-ЭТ «использование шаблона {{История Азербайджана}} в статьях допускается только по этническому принципу, а вставлять в другие статьи эти или им подобные шаблоны по территориальному признаку не допускается». Так поясните — что в этой статье делает шаблон {{История Азербайджана}}? --Айк 11:06, 21 мая 2010 (UTC)

Айк, у вас, как всегда, складывается ложное впечатление о азербайджанцах :-) И сттьи я читал и решение по шаблона. Но это не суть. Вы сами своими словами доказывается необходимость присутствия шаблона по истории Азербайджана в статье про Ширваншахов. азербайджанский народ согласно статье Азербайджанцы ( это и стало консенсусом по этногенезу народа) начал формироваться в 11-13 веках, а закончилось формиарование в конце 15 века. 1500 год. Но это не значит, что в 1499 (или 1429, 1456) году этого народа еще не было, а в 1500 появился, т.к. все, процесс закончился :-) Поэтому во времена существования гос-ва Ширваншахов азербайджанцы жили на этой территории, а значит шаблону как раз и место в статье.--FSF 12:22, 21 мая 2010 (UTC)

Нет, я лично не знаком с ВП:АА-ЭТ. Очень приятно было познакомится. Ну и стоит наверное повторить, сам процесс формирования, его окончание, либо его начало, приведенные ваши даты подходят по датам которые вы обозначили как начало и конец существования сего государства.--Muradwu 11:24, 21 мая 2010 (UTC)

Кстати, в самой статье указана дата конца сего государства - 1538 год. --Muradwu 11:26, 21 мая 2010 (UTC)

Карта

Не совсем понимаю смысл замены информативной подробной карты, на какой-то непонятный скан. Хотелось бы пояснений. --Айк 22:55, 27 июня 2010 (UTC)

Эта ваша "информативная подробная карта" неавторитетна и непонятно кем создана, а в описани карты 1903 года подробно описан источник и автор карты. --Interfase 13:27, 29 июня 2010 (UTC)

Что должна показать карта 1903 года? --Айк 13:31, 29 июня 2010 (UTC)

Ширван. --Interfase 13:33, 29 июня 2010 (UTC)

Где там на карте показаны границы Ширвана? --Айк 14:09, 29 июня 2010 (UTC)

Там они не показаны. --Interfase 16:11, 29 июня 2010 (UTC)

Тогда что должно иллюстрировать изображние? --Айк 18:30, 29 июня 2010 (UTC)

• Не моя «не авторитетная» карта сделана на основе карты из Robert H. Hewsen’s «Armenia: A Historical Atlas» (2001) — для меня вопрос о карте закрыт. --Айк 14:20, 29 июня 2010 (UTC)

А можна ссылку на карту Хьюсена, где она опубликована, как с ней познакомится и кто на её основе сделал карту, которая сейчас красуется на armenica.org? --Interfase 16:10, 29 июня 2010 (UTC)

Все необходимое (автор, название, год, страница) есть в описании изображения. --Айк 18:30, 29 июня 2010 (UTC)

Прошу коллеге Interfase предоставить ссылку оригинальной версии вот этой карты[3]. Здесь[4] вы проигнорировали оппонента.--Taron Saharyan 16:17, 29 июня 2010 (UTC)

Тарон, напишите свой запрос на СО участника Interfase. --Айк 18:28, 29 июня 2010 (UTC)

Большая Советская Энциклопедия

Большая Советская Энциклопедия считает: государство Ширваншахов - азербайджанскoе феодальное государство (http://great-soviet-encyclopedia.ru/?article=0000181500)--Garapapag 17:09, 14 декабря 2010 (UTC)