Обсуждение:Международная космическая станция

Архив обсуждений

Переделка статьи

Совместная работа

Спасибо всем, кто откликнулся на предложение о совместной работе. От номинации до избрания прошёл месяц и этот месяц несколько добровольцев наполняли эту статью материалом. Но работы осталось ещё много.

Во-первых, остался незаполненным раздел Европейские исследования

Во-вторых, в разделе Устройство станции требуется написать по абзацу про каждый модуль.

В-третьих, посмотрите, внизу статьи есть шаблон «Компоненты Международной космической станции» было бы приятно, если бы в нём не было красных ссылок, то есть хотя бы по абзацу на каждый компонент.

В-четвёртых, раздел «Работа на станции», мне кажется, уже не нужен и можно равномерно распределить между другими разделами, а его подраздел «Планируемые события» было бы логичнее сделать частью «Истории создания»

В-пятых, требуется в начале статьи количество вводного текста увеличить до трёх абзацев.

В-шестых, требуется вычитка, проверка фактов в статье и проверка орфографии.

В-седьмых, и это самое важное, требуется всю изложенную груду фактов превратить в единую интересную статью. =)

Ещё раз спасибо за участие. Dodonov 08:13, 17 июня 2008 (UTC)

Начало

Начал переделку статьи. Во-первых, добавил скелет разделов. Взял их из англовикипедии. Намереваюсь заполнять новые разделы переводом, буду очень благодарен исправлениям и дополнениям. Во-вторых, собираюсь немного отредактировать существующие разделы, так как создаётся ощущение их несвязности: часть информации дублируется, уже существующее перемешанно с предполагаемым и т.д. Dodonov 21:08, 22 апреля 2008 (UTC)

Давно пора было сделать, нужное начинание, буду помогать по мере сил. --Eraser 02:32, 23 апреля 2008 (UTC)

Я ниже расписал по разделам, что нам предстоит сделать. ) Пожалуйста, отмечайтесь, если вы хотите сделать работу из списка, или добавьте свою работу в список, чтобы мы не дублировались. Я примерно указал длины соответствующих разделов в англовикипедии, так будет понятен объём работ. =) Dodonov 22:42, 23 апреля 2008 (UTC)

Предлагаю не просто переводить, а творчески перерабатывать, поскольку в английской статье все события показаны с точки зрения НАСА, например тот же сбой в компьютерной системе российского сегмента - аварию исправляли наши, а про это нет ни слова. Нужно создавать более разносторонний текст, не ударяясь при этом в другую крайность - писать только с точки зрения Роскосмоса. --Eraser 06:40, 27 апреля 2008 (UTC)

Согласен, уточняя текст происшествия по нашим новостям я понял, что проще сделать не точный перевод, а его комбинацию с материалами новостных сайтов. Dodonov 07:28, 27 апреля 2008 (UTC)

Переводы

Название раздела	Примерная длина	Статус
Научные исследования	> 5 абзацев	взял Eraser
Серьёзные инциденты
2001 — аномалия 6A	1-2 абзаца	готово
катастрофа Колумбии	1-2 абзаца	готово
проблема задымления	3-4 абзаца	в процессе
сбой компьютеров в русском сегменте	3-4 абзаца	готово
обрыв солнечной панели	3-4 абзаца	переведён, требуется проверка
Damaged starboard Solar Alpha Rotary Joint	1-2 абзаца
BGA 1a Primary Power Loss	1-2 абзаца
Юридическая сторона (длинный)	> 5 абзацев	готово, требуется проверка
Издержки (вводный абзац)	1-2 абзаца	переведён, требуется проверка
НАСА	> 5 абзацев	готово, требуется проверка
ЕКА	1-2 абзаца	переведён, требуется проверка
JAXA	1-2 абзаца	переведён, требуется проверка
Роскосмос	1-2 абзаца	переведён, требуется проверка
CSA	1-2 абзаца	переведён, требуется проверка
Экспедиции	1-2 абзаца	переведён, требуется проверка
Критика	> 5 абзацев	готово, требуется проверка а лучше удаление, чтоб народ не смущать :)
Прочее — космический туризм, время, атмосфера	> 5 абзацев	переведён, требуется проверка

Улучшение существующих разделов

Убрать повторяющуюся в предыдущих разделах информацию.

• Переработать раздел «Работа станции»
• Переработать раздел «Планируемые события»
• Расставить ссылки на АИ
• Выдвинуть статью в избранные.

• • Раздел "Критика" отстойный и слишком большой. Ворчание какое то, и сплетни, это же энциклопедия. Предлагаю убрать этот раздел. Мне кажется в этом разделе сплошная политика, жалко статью, хорошая в целом статья. Alexmakatumba 12:31, 4 сентября 2010 (UTC)

Промежуточные итоги

А уже неплохо получается, не находите? Прямо как настоящая большая статья! =) Судя по графику треть работ у нас уже выполнена. Dodonov 12:21, 13 мая 2008 (UTC)

Да, дело движется. Меня только смущает конечная цель. Не рано ли в избранные? Я не в курсе всех правил "избранности", но по логике, для этого статуса в статье не должно быть красноты в ключевых ссылках. А у нас ещё не все модули есть, нет больше половины статей про экипажи, много шаттлов не отрисовано. У немцев, например, всё это есть но статья лишь "хорошая". Я ошибаюсь? --Chilin 17:24, 14 мая 2008 (UTC)

Насколько я понимаю, немцы очень тщательны и дотошны в своей википедии. Но я перечитал правила выдвижения на избранность и подумал, действительно, будем последовательны. Там, написано: «Перед номинированием статьи в избранные настоятельно рекомендуется успешно пройти процедуру номинации в хорошие статьи». Давайте, так и сделаем. =) Dodonov 18:59, 14 мая 2008 (UTC)

Последний рывок

Из того что мы хотели добавить, осталось только: 1) половина раздела про науку, его Eraser доделывает, когда работа отпускает. =) 2) полтора инцидента, я их допишу в ближайшее время и 3) относительно крупный раздел про расходы НАСА на проект. И можно номинировать, как вы считаете? =) Dodonov 19:36, 26 мая 2008 (UTC)

Критика, юр.сторона... давайте что ль и про расходы НАСА напишу. К концу этой недели будет готово. Для "хорошести" по моему нужно ещё довести раздел "История" до сегодняшнего дня; устройство по человечески описать, а то сейчас как то "кусками", общей картины не видно (в т.ч. нужно упомянуть про модульный принцип, который взяли из опыта Мира); и переместить уже "Паром" из Планов в Мифы :) --Chilin 21:57, 26 мая 2008 (UTC)

А какая красивая идея была с «Паромом». :) Про устройство станции штудирую «Новости космонавтики» с помощью замечательного поиска по заголовкам статей (http://tempspace.narod.ru/search.html). Пока что самая интересная находка — статья Лаборатория доставлена – распишитесь, или Полет STS-98 про историю станции, очень рекомендую. Мы теперь можем блеснуть в нашей статье словом «двухкилевая конфигурация» =)

Опять же из чтения статей всплывает ряд фактов, которые, скорее всего, придётся приткнуть в какой-нибудь раздел нашей статьи. Например, что по сути МКС для России — повторение пройденного, с одной стороны, но с другой — то без чего наша пилотируемая космонавтика загнулась бы. Что в начале американцы развили очень большую активность и если бы не катастрофа «Колумбии» наш вклад в станцию смотрелся бы очень скромно. Но ладно, никто не может объять необъятного, постараюсь для начала окончить до конца недели инциденты и историю станции. Dodonov 22:21, 26 мая 2008 (UTC)

Вах, Chilin вот это схема! Как раз голову ломал, что с картинкой делать, её ведь перекрашивать замучаешься. Dodonov 22:12, 30 мая 2008 (UTC)

Да, эту трёхмерную картинку сложно сделать интерактивной. Жалко было её удалять. Если это моё имхо кому то не понравилось - прошу прощения. Насчёт схемы - просьба к спецам проверить правильность расположения модулей. Я ориентировался на вот эту схемку, но мало ли...--Chilin 22:35, 30 мая 2008 (UTC)

Хм, открыл с помощью IE - такое безобразие получается. А под Оперой всё ровно, и умещается на одну страницу без скролирования как и задумано. У всех так? --Chilin 23:47, 30 мая 2008 (UTC)

Проверил на IE7 — видно как и должно быть. Схема то понравилась. Красиво сделана, но трудна для восприятия.

Я за SVG. Нужно только доработать старую версию. Maroder 20:04, 31 мая 2008 (UTC).

Кстати есть официальное подтверждение точности данного изображения? Взята то она была с форума... Maroder 20:07, 31 мая 2008 (UTC).

У меня под IE6 и под FF5 видно хорошо. Схема хороша тем, что можно легко тыкать в любое название. Картинка даёт наглядность. Может их совместить? Но, честно говоря, я не представляю, как дорабатывать SVG картинки. Dodonov 20:08, 31 мая 2008 (UTC)

Первое предложение

Предлагаю переписать первое предложение так:

Междунаро́дная косми́ческая ста́нция (МКС) — пилотируемая орбитальная станция, используемая как многоцелевой космический исследовательский комплекс. МКС — совместный международный проект, в котором участвуют шестнадцать стран. --Ygrek 11:55, 11 мая 2008 (UTC)

Я за. Текущий вариант не совсем точный, и давно глаз режет. Ещё, поскольку проект международный, я бы в скобках, добавил международную аббревиатуру: (англ. International Space Station - ISS) --Chilin 12:52, 11 мая 2008 (UTC)

Я тоже за, с учётом замечания Chilin. Dodonov 08:48, 12 мая 2008 (UTC)

Сделал--Ygrek 19:38, 17 мая 2008 (UTC)

Схема МКС

Поскольку сразу несколько вопросов, давайте в отдельной секции обсудим.(Насчёт глюка шаблона: оказалось, что IE глючит с шаблоном familytree, если в нём задан параметр padding(отступ от краёв). Убрал. Без него всё ровно.) --Chilin 21:26, 31 мая 2008 (UTC)

По поводу схемы в SVG: её плюс в 3D наглядности, но он виден только в оригинальном варианте, который в статьях использовать не принято из-за большого размера. При том размере который был в статье, нужно было очень вглядываться. Частично я это компенсировал, увеличив до приемлемого максимума её масштаб во второстепенной статье про последовательность сборки на которую дал прямую ссылку в начале секции "Устройство". Кроме того её сложнее привести к актуальному виду, чем этот шаблон. Учитывая, что текущая тема мало популярна, среди редакторов, это серьёзный аргумент. --Chilin 21:26, 31 мая 2008 (UTC)

По поводу новой схемы: соглашусь, что для новичка трудна для восприятия... ну а куда ж деваться, если таково на самом деле устройство станции. Вместе с тем, предложения по оптимизации, цветовой схеме, обозначениям и т.п. естественно с охотой принимаются - говорите, исправлю. Об официальности, используемой в качестве образца схемы, мне неизвестно. Например, на ней противоосколочные панели растут из "Звезды", хотя на официальных фотографиях я отчётливо вижу их на "Заре". Возможно, есть ещё неточности, если кто заметит не молчите :) - поправлю. --Chilin 21:26, 31 мая 2008 (UTC)

Насчёт совмещения обоих вариантов: вяло ЗА, с учётом сказанного мной выше. --Chilin 21:26, 31 мая 2008 (UTC)

Что ж, пусть будет схема. Раз уж перешли на новую конфигурацию, может тогда и переименуем три новых модуля в соответствии с ней?

Многофункциональный лабораторный модуль в Многоцелевой лабораторный модуль,

СГМы в Малые исследовательские модули (МИМ-1 и МИМ-2). Источник.

Ну и заодно Герметичный стыковочный переходник → Герметичный адаптер, как здесь. Maroder 23:44, 31 мая 2008 (UTC).

И, чуть не забыл. Почему между Юнити и Фермой S0 пунктирная линия? Maroder 23:47, 31 мая 2008 (UTC).

Исправил. "СГМ" вообще аноним делал, и никто за ним не проверил :) Спасибо, что заметили. С пунктиром логика такая: насколько я понял, Юнити соеденён с Дестини, а Дестини находится под фермой, и чтобы разместить их на плоскости, я обозначил это соединение пунктиром. --Chilin 09:25, 1 июня 2008 (UTC)

Предлагаю вернуться к обсуждению схемы. Пора обновить SVG-версию Image:ISS_configuration_jun-2008_ru.svg. Сам я на некоторое время перестал следить за новостями по МКС, поэтому требуется ваша помощь: необходимо узнать название всех модулей и расположение на конец постройки. Maroder 04:58, 31 марта 2009 (UTC).

Благодарности

Как я погляжу, какого объёма стала наша статья, хочется сразу всем сказать огромное спасибо. =) За наполнение статьи материалом, вычитку и полезные правки спасибо:

• Chilin
• Eraser
• Ygrek
• Eugrus
• Dirl
• Semion
• Lobotomy
• Maroder
• Dodonov

(если кого забыл не стесняйтесь, вносите)

Срок

Не нашел в статье информацию об ожидаемом сроке работы станции. Например, "Мир" изначально был рассчитан на 5 лет работы. А на сколько рассчитана МКС? --Moscvitch 17:58, 11 июля 2008 (UTC)

НАСА планировала до 2015 всё закончить и свернуть в 2016. ФКА предлагает продлить до 2020. Вопрос пока не решён. [1]--Chilin 18:33, 11 июля 2008 (UTC)

Сила тяжести

По закону всемирного тяготения притяжение между телами падает пропорционально квадрату расстояния между ними. Значит, сила тяжести на станции меньше в (R/R+r)² раз, где R — радиус Земли, а r — высота орбиты МКС. Взяв R=6371,3 км и r=340,5 км, получим 0,901

Так сила тяжести уменьшается на 90% или составляет 90% земной? Fisha99 09:22, 14 октября 2008 (UTC)

МКС притягивается к Земле с силой в 0,901 раз меньшей, чем если бы станция была на поверхности Земли. Или другими словами, притяжение Земли в том месте, где находится МКС, составляет 90% от силы притяжения на поверхности нашей планеты. Dodonov 09:54, 14 октября 2008 (UTC)

Понял/пересчитал. Но обескураживает, поскольку там веса нет, а сила тем не менее присутствует на 90%. Fisha99 10:15, 14 октября 2008 (UTC)

Да, это небанальный факт, меня он тоже вначале удивил. =) Это следствие того факта, что притяжении Земли не чувствуется внутри любого тела двигающегося свободно в поле тяжести. В свободно падающем лифте, во время прыжка, в любом спутнике.

В книге Якова Перельмана можно найти популярное объяснение: http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/dorev-knigi/perelman/mp1915/10sov.html Dodonov 10:36, 14 октября 2008 (UTC)

Детский сад, право слово, детский сад)))

Список литературы

А почему отсутствует список литературы? Нигде в обсуждении не нашёл этому объяснения.--Николай 98765 19:09, 10 ноября 2008 (UTC)

Закоментировал абзац

Закоментировал следующий абзац:

По мере наращивания потенциала МКС станция может использоваться в качестве:^{[источник?]}

• космической лаборатории для проведения фундаментальных и прикладных исследований и разработки новых технологий;
• постоянно действующей обсерватории на орбите с высоким наклонением для наблюдения Земли, Солнечной системы и Вселенной в целом;
• транспортного узла для размещения, сборки, подготовки и отправки по назначению полезных грузов и транспортных средств;
• служебного комплекса, обеспечивающего обслуживание, ремонт, пополнение и переоборудование полезных грузов и транспортных средств;
• сборочного комплекса, обеспечивающего сборку и отладку крупногабаритных космических конструкций и систем;
• космического исследовательского и технологического центра, позволяющего расширить коммерческие возможности и стимулировать коммерческие инвестиции в области космической деятельности.

Во-первых, это копивио отсюда: http://www.gctc.ru/iss/index.html.

Во-вторых, у меня есть такое ощущение, что многое написаное в этом абзаце более конкретно расписано дальше в статье, плюс к тому же некоторые утверждения, на мой взгляд требуют дополнительных АИ, например, про сборочный комплекс и исследовательский центр. --Dodonov 16:04, 12 мая 2009 (UTC)

Жизнедеятельность...

А может кто-нибудь добавить информаци насчет того, что и как едят и пьют на МКС, каким способом это все производиться, хранитьтся и т.д. Также насчет общественного туалета интересно.

Да у меня есть в относительно ближайших планах дополнить разделами про жизнедеятельность, компьютерное оснащение, систему ориентации станции и про её электроснабжение. --Dodonov 17:45, 21 мая 2009 (UTC)

Атмосфера

Атмосфера близка к земной только по давлению или и по составу тоже? 83.167.89.31 14:37, 15 октября 2009 (UTC)

Тот же состав и примерно те же пропорции, что и у обычного воздуха.--Peguser 22:51, 18 октября 2009 (UTC)

Космонавтика

Космонавтика (от греч. κόσμος — Вселенная и ναυτική — искусство мореплавания, кораблевождение) — процесс исследования космического пространства при помощи автоматических и пилотируемых космических аппаратов. Термин был предложен одним из пионеров советской ракетной техники Г. Э. Лангемаком. Во время СССР, космонавтика развивалась очень активно. Было создано много проектных космических институтов, которые работали над космическими разработками, были созданы центры подготовки космонавтов и т.д. В то время, а точнее, 12 апреля 1961 — совершён первый полёт человека в космос (Ю. Гагарин) на корабле Восток-1, СССР. В эту отрасль правительство вкладывало баснословные деньги. Но на сегодняшний день, в нашей стране, про эту отрасль исследований позабыли, такие заводы как ЮМЗ просто стоят, либо занимаются абсолютно не тем. Я считаю что это печально, ведь космос это всегда интересно, и исследовав его можно сделать массу открытий, и нужных фактов для жизни человечества. Музычук Дмитрий 07:32, 14 января 2010 (UTC)

Космонавтика

Космонавтика (от греч. κόσμος — Вселенная и ναυτική — искусство мореплавания, кораблевождение) — процесс исследования космического пространства при помощи автоматических и пилотируемых космических аппаратов. Термин был предложен одним из пионеров советской ракетной техники Г. Э. Лангемаком.

Во времена СССР, космонавтика сделала очень сильный скачок в своем развитии. Было создано много институтов по разработкам новых космических технологий, были открыты центры подготовки и обучению будущих космонавтов. Государство вкладывало в эту отрасль очень большие капиталовложения. На сегодняшний день про эту отрасль было позабыто, такие гиганты как ЮМЗ, просто стоят, либо занимаются абсолютно другой деятельностью, и государство никак не пытается продвигать эту отрасль исследований. Хотя, на самом деле, эта отрасль исследований очень важна для человечества, я считаю, что в космосе можно получить много нужной информации.Музычук Дмитрий 07:52, 14 января 2010 (UTC)

Космонавтика

Космонавтика (от греч. κόσμος — Вселенная и ναυτική — искусство мореплавания, кораблевождение) — процесс исследования космического пространства при помощи автоматических и пилотируемых космических аппаратов. Термин был предложен одним из пионеров советской ракетной техники Г. Э. Лангемаком.

Во времена СССР, космонавтика сделала очень сильный скачок в своем развитии. Было создано много институтов по разработкам новых космических технологий, были открыты центры подготовки и обучению будущих космонавтов. Государство вкладывало в эту отрасль очень большие капиталовложения. На сегодняшний день про эту отрасль было позабыто, такие гиганты как ЮМЗ, просто стоят, либо занимаются абсолютно другой деятельностью, и государство никак не пытается продвигать эту отрасль исследований. Хотя, на самом деле, эта отрасль исследований очень важна для человечества, я считаю, что в космосе можно получить много нужной информации.Музычук Дмитрий 07:54, 14 января 2010 (UTC)

По правилу Википедия:Правила обсуждений cтраницы обсуждения статей служат для обсуждения содержания статей, а также взглядов из надежных опубликованных источников. Они не должны служить в качестве платформы для изложения личного мнения редакторов. --Dodonov 11:35, 14 января 2010 (UTC)

Жилой объем

В английской вики указано, что на 18.05.2010 объем составляет 835 м³, здесь 358 м³. Возможно, эти данные устарели.--Bobr 04:02, 16 июня 2010 (UTC)

Спасибо! Я уже давно хотел обновить данные, но на странице обитаемый объём перестали включать в список. Сейчас посмотрел внимательнее англостатью и нашёл новый АИ. --Dodonov 08:53, 12 июля 2010 (UTC)

Название М.К.С.

Я не понимаю! Почему нет имени у станции!? Мне кажется, что для нее подойдет имя *Аляска*. — Эта реплика добавлена с IP 178.34.9.165 (о) 21:42, 8 июля 2010 (UTC)

МКС - это и есть название. Der russische Patriot 13:49, 11 июля 2010 (UTC)

Нет, ну по сути человек прав. У нее нет имени. Это тоже что назвать машину Машиной. Так уж сложилось.--ЮэАртемис 17:57, 26 августа 2010 (UTC)

Модуль Заря

Модуль Заря российский или американский? --Alex6122 ©™ 09:47, 10 ноября 2010

Основные модули станции - расстановка источников

Мне кажется, что в разбиении модулей по странам есть некоторая неточность. Не понятно что значит деление по странам: собственность, откуда управляется? Если откуда управляется, то станция делится на два сегмента: российский и американский, каждый управляется из своего ЦУПа: из Хьюстона и из Королёва. [2] "Заря" принадлежит российскому сегменту. "Кибо" и "Коламбус" принадлежат американскому сегменту. Управляются тоже из Хьюстона. Могут ли они управляться ещё из европейских и японских центров управления, я уточню. Вопросы собственности модулей мне кажутся непростыми. Да, "Заря" сделан на американские деньги, но что вот так прямо он американский? Не уверен. Предлагаю, короче, сгрупировать модули по принадлежности к сегменту, чтобы не путаться. --Dodonov 11:21, 10 ноября 2010 (UTC)

Давайте сгруппируем. — HarDNox^ぎ¿ 11:31, 10 ноября 2010 (UTC)

Сделано --Dodonov 13:15, 12 ноября 2010 (UTC)

Коламбус и Кибо

91.76.205.96! Я откатил правку, потому что, насколько я понимаю, Коламбус и Кибо относятся к американскому сегменту в первую очередь и только во вторую они имеют ЦУПы в Германии и Японии соответственно. Если вы со мной не согласны и имеете АИ, давайте обсудим. --Dodonov 10:24, 22 ноября 2010 (UTC)

Система охлаждения МКС

Слышал, что на МКС имеются некие радиаторы, вынесенные в космос для охлаждения посредством излучения. Кто-нибудь знает, как эта система устроена? Регулируется ли она? 212.103.127.243 13:06, 2 января 2011 (UTC)

В космосе абсолютно все космические аппараты охлаждаются излучением, потому что по-другому никак. Русские идут! 13:55, 2 января 2011 (UTC)

Да, но у шаттла или союза никаких специальных радиаторов не наблюдается. Bbs12 16:45, 2 января 2011 (UTC)

Было бы удивительно, если радиаторы находились бы снаружи у спускаемых аппаратов. Вот у Шаттла (23-ий элемент). Русские идут! 16:59, 2 января 2011 (UTC)

Блин, в какой стороне хоть смотреть-то? Не могу найти.

А как они могут быть не снаружи? Как они излучать тогда будут? Bbs12 17:52, 2 января 2011 (UTC)