Обсуждение:Авария на АЭС Фукусима-1

Название

В какие-то всех источниках так? Huller 13:05, 13 марта 2011 (UTC)

Как в каких? Источников в статье полно. Риа Новости, Лента.ру, Газета.ру пишут. Да и «дайити» — это «первый» по-японски. Цифры не транслитерируются. Мы же не говорим Елизавета Секонд. --Zimi.ily 13:08, 13 марта 2011 (UTC)

Послушайте, ну при чём здесь Лента ру газету ру. Вы помотрите как МАГАТЭ назвает [1], мировые ядерные новости [2], американское ядерное сообщество [3], специализированные русскоязычные издания [4], [5]. Нигде эти ваших цифр нет, НИГДЕ. Официальное название словом, а не цифрой (а уж римской цифры вообще нигде не встречается). Huller 13:13, 13 марта 2011 (UTC)

Ну начнём с того, что в России системой передачи японских слов является система Поливанова. Именно по ней 第一 передаётся как «дайити». Ваши якобы специализированные издания даже близко не знакомы с японским языком. Впрочем я предвижу бессмысленный спор, поэтому если так хочется, можете выставить статью к переименованию. --Zimi.ily 13:21, 13 марта 2011 (UTC)

Это не "специализированные русскоязычные издания", а какой-то левый самиздат. Altoing 13:25, 13 марта 2011 (UTC)

Ну причём здесь передача слов, Вы-то вообще на цифру меняете. Во всех официальных источниках название только словом, если Вы знаете каков будет точным перевод, уточните тогда слово, а не меняйте опять на цифру. Тем более на римскую, которой вообще ни в одном из виденых мной источников нет. Huller 13:27, 13 марта 2011 (UTC)

• Я извиняюсь за резкие действия и слова. Предлагаю наладить диалог. Моё предложение заключается в переименование в официальное название, то есть словом, а не цифрой. На транскрипцию слова я согласен, разумеется, на Ваш вариант, уважаемый Zimi.ily. Huller 13:36, 13 марта 2011 (UTC)

Раздел «Схожесть и различие с Чернобыльской аварией»

Весь раздел — орисс. Два высказывания произвольных людей. Далее рассуждения судя по представленному источнику авторства академика Легасова, который каким-то образом знал в 1986 году, что «сейчас для Японии как никогда важны наработки советских специалистов». Huller 13:41, 13 марта 2011 (UTC)

• В источниках ещё указаны ссылка на некий сайт http://ross-nauka.narod.ru, за спам которым участника Леонид Рудаков уже предупреждали и блокировали, а также ссылка [6] на некий «Центр инструментальных наблюдений за окружающей средой и прогноза геофизических процессов» (какая-то маргинальная псевдонаучная организация) под названием «Второй Доклад в МАГАТЭ» (явный подлог со стороны организации). Я в общем это творчество удаляю из статьи как орисс и спам. Huller 14:05, 13 марта 2011 (UTC)
• Да, о схожести с Чернобыльской аварией можно было бы говорить, если бы был взрыв ядерного реактора в Фукусиме. Взрыва нет - сравнивать нечего. --Zimi.ily 14:10, 13 марта 2011 (UTC)

• В японских СМИ слово "Чернобыль" звучит чаще, чем слова "землетрясение" и "цунами". Удалять этот раздел - это пытаться скрыть от пользователей Википедии информацию, которую обсуждают миллионы пользователей Интернета. Для придания энциклопедичности данной статьи целесообразно вернуть этот раздел без орисса.
• Пожалуйста, подписывайтесь на страницах обсуждений: для этого нужно поставить после сообщения четыре знака тильды (~~~~), при сохранении изменений они автоматически будут преобразованы в подпись и дату. Для упрощения Вы можете пользоваться специальной кнопкой над окном редактирования.. Безусловно. Но пока не подведены итоги и нет хороших АИ с итогами. - рановато. Подождем (иншалла!) годик. --Bilderling 09:14, 16 марта 2011 (UTC)

Гермооболочка и др.

Насчёт морской воды в гермооболочке; если под гермооболочкой подразумевается контейнмент, то это не правильно, морскую воду закачивают не в контейнмент, а непосредственно в корпус реактора: "We have been injecting sea water and boric acid which absorbs neutron into the reactor pressure vessel" [7]. Погибший рабочий -- это на 2-й АЭС, и он погиб не при взрыве. Два пропавших без вести -- в источниках этого нет. --V1adis1av 16:15, 13 марта 2011 (UTC)

Я не думаю, что возможно закачивать воду внутрь реактора, все вспомогательные и аварийные системы неработоспособны, а на первом блоке ещё и разрушены. Речь идёт об обеспечении теплоотвода от корпуса реактора, о заливе гермооболочки. Источники МАГАТЭ [8] и WNN [9]. Погибшего рабочего уже убрал. Два пропавших без вести — последняя строка [[10]], но может быть это о второй станции. Huller 16:29, 13 марта 2011 (UTC)

В пресс-релизе АЭС говорится именно про корпуса -- pressure vessel (1-й и 3-й реакторы) и что морская вода с борной кислотой подаётся внутрь корпусов [11]. Вот ещё отсюда: "Unit 1: We started injection of sea water into the reactor core at 8:20PM, Mar 12 and then boric acid subsequently." На 1-м был взрыв вверху, может быть, что-то и разрушено, но на 3-м ничего не разрушено, и они периодически стравливали давление из контейнментов обоих этих реакторов в атмосферу, так что большая часть систем жива, только с питанием, вероятно, проблемы. Двое пропавших действительно с первой станции, сейчас увидел в пресс-релизе: "Presence of 2 TEPCO employees at the site are not confirmed". --V1adis1av 16:53, 13 марта 2011 (UTC)

Странно, расхождение между позицией МАГАТЭ и TEPCO. То, что они стравливали давление, означает только то, что предохранительные клапаны ещё живы, а не большая часть систем. С питанием ещё какие проблемы, его нет. Взрыв был в обстройке, а в реакторах этого типа всё вспомогательное и аварийное оборудование находится там, гермооболочка в таких реакторах — очень небольшой «кокон», где практически только реактор и барботёр находятся. Взрыв был такой силы, что обрушились бетонные конструкции, поэтому оборудование обстройки, то есть почти всё, вероятнее всего разрушено. Поэтому склоняюсь всё же к большей реалистичности варианта МАГАТЭ. Однако это более тяжёлый сценарий, на него в принципе можно поменять потом. Считаете всё же пока нужно указать вариант пресс-релиза TEPCO? Huller 17:48, 13 марта 2011 (UTC)

Ну, это всё таки их официальная информация с места события, им вблизи виднее. Но вариант МАГАТЭ тоже надо дать, раз такое явное расхождение. Насчёт питания как-то непонятно, вроде сообщали японцы, что пригонят армейские дизеля, и даже Хиллари Клинтон обещала американские прислать, но, выходит, питания у них до сих пор нет. Взрыв: судя по фотографии, там сорвало облицовку здания в верхней части стен, а металлоконструкции стоят, так что взрыв мог и не слишком навредить арматуре и трубам. --V1adis1av 18:01, 13 марта 2011 (UTC)

Ну я добавлю позицию TEPCO, но мне в неё крайне мало верится, чтобы продавить в реактор воду нужно создать давление, и не малое... О третьем блоке японцы говорят, что аварийные насосы высокого давления отказали... Чем же качать-то собрались они «в реактор»? Нестыковочка. На первом блоке думаю что тем более неработоспособны насосы высокого давления. Кроме трубопроводов и арматуры как вы понимаете для работы таких систем нужны и кабели элетропитания (и/или сжатый воздух на пневмоприводы), и промышленные сети. Слабо верится что всё это уцелело после взрыва. А гермооболочку что — заливай себе, давления не нужно, пожарных насосов хватит. Она небольшая, отводи тепло от корпуса, процессы внутри всё равно уже необратимы. Питание действительно похоже до сих пор не восстановили. Там очень прилично нужно, думаю речь идёт о десятках МВт на каждый блок, такое не просто быстро подвезти... Huller 18:32, 13 марта 2011 (UTC)

Напишите пожалуйста про взрыв водорода на третьем реакторе

Спасибо!--Левшанов 02:31, 14 марта 2011 (UTC)

ТВЭЛ

Уже сообщают, что все ТВЭЛ второго реактора полностью разрушились. Добавляйте сами в статью http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/77851.html --Левшанов 11:09, 14 марта 2011 (UTC)

Это заведомая чушь, пока не исследована активная зона можно только предполагать повреждение топлива. Характер и объём повреждений — просто выдумки агенства kyodo, которое уже завалило своими истерическими, безграмотными и выдуманными сообщениями за эти дни. О предполагаемом повреждении топлива добавим информацию, но только после того, как она появится ленте МАГАТЭ IAEA Alert Log. Huller

• А это что тоже чушь, чем магатэ авторитетнее оператора станции? А?? Fuel rods at the No. 2 reactor of the Fukushima No. 1 nuclear plant were fully exposed Monday, following Friday's deadly earthquake, Tokyo Electric Power Co. said. с того же сайта между прочим как вы выразились истеричного агентства KYODO http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/77854.html Как можно, когда такая беда случилась, обзывать буржуев, случись в РФ такое сами бы заистерили --Левшанов 11:31, 14 марта 2011 (UTC)
  • Тем не менее, это не авторитетный источник, я не думаю, что стоит в википедию добавлять данные из желтой прессы. А на счет оператора, вы с ним лично беседовали? МАГАТЭ - официальная, международная организация, ей можно верить, а желтой прессе - нет --Hakujin 23:19, 14 марта 2011 (UTC)
  • Вообще-то KYODO - это не газета, а Вы общались с руководством агентства KYODO чтобы называть его желтым? Фукусима - это не Иран, чтобы ждать сообщений МАГАТЭ --Левшанов 23:53, 14 марта 2011 (UTC)

Вы хоть читали бы что ли правильно собственные сообщения, «were fully exposed» — полностью обнажились, а не разрушились. И да, мы будем ждать сообщений от МАГАТЭ или других авторитетных организаций, благо они появляются так же быстро, только там всякой чуши не пишут. Huller 00:22, 15 марта 2011 (UTC)

• • • http://echo.msk.ru/news/756968-echo.html, http://allnewspoint.com/news/683211 --Левшанов 00:57, 15 марта 2011 (UTC)

И? В статье давно эта инфа есть. Huller 01:20, 15 марта 2011 (UTC)

• • • • • • • • • • • На тот момент, когда вы ко мне привязались, не было и все --Левшанов 07:59, 15 марта 2011 (UTC)

Абстрактный вопрос к более знающим. Возможна ли цепная реакция неконтролируемая в хранилище отработанных стержней? Их там дикое количество и до сих пор активных. Уровень воды падает, судя по новостям. Спасибо. Извините за оффтопик) Гуменюк И.С. 12:50, 16 марта 2011 (UTC)

Отчёт на японском

На TEPCO опубликован отчёт "Текущее состояние Фукусима Дайти АЭС", но на японском(в PDF). Может, кто из разбирающихся в языке дать пояснения - названия колонок, может ещё данные в третьей и шестой.  — Зелёный Кошак^T_s 06:05, 15 марта 2011 (UTC)

http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ja&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.tepco.co.jp%2Fcc%2Fpress%2Fbetu11_j%2Fimages%2F110315d.pdf Enyby 09:14, 15 марта 2011 (UTC)

Перевод

Доброе утро. Может перевести статью из англовики? Там инфы намного больше чем у нас, как и в статье про Цунами Mistery Spectre 07:39, 15 марта 2011 (UTC)

5 категория по шкале

Откуда выползла 5 категория? Везде вроде 4 еще. Enyby 09:16, 15 марта 2011 (UTC)

• Выражаю вместе с вами свое недоумение по поводу того, что откуда пятерка? По всей видимости, перепутано с оценкой 5 или 6, данной французским ядерным агентством --Левшанов 09:29, 15 марта 2011 (UTC)
  • http://www.iaea.org/press/?s=Accident%20With%20Wider%20Consequences&submit=go http://www.iaea.org/press/?s=level+5+INES&submit=go МАГАТЭ такого не заявляло. Единственное что есть - "The Japanese authorities have classified the event at Fukushima Daiichi Unit 1 as a level 4 ‘Accident with Local Consequences’ on the International Nuclear and Radiological Event Scale (INES)." http://www.iaea.org/press/?p=1160 Enyby 09:57, 15 марта 2011 (UTC)
    • Именно четверка --Левшанов 09:59, 15 марта 2011 (UTC)
      • Вернул. Enyby 10:24, 15 марта 2011 (UTC)

Еще одно. Охота кому-то править категорию - правьте в кратком описании и там пишите "возможно" и прочее. Таблица же целиком и полностью основана на http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300168169P.pdf Не нужно в нее лепить то, чего нет в исходном документе. Enyby 11:02, 15 марта 2011 (UTC)

• Написал, но некто Hullernuc считает что "давайте не будем гадать", хотя источник был приведен.[12]Falcon2700 13:27, 15 марта 2011 (UTC)

Изменили на 6-ю вроде. http://lenta.ru/news/2011/03/15/ratedsix/ я понимаю что "лента" не есть АИ, но сомневаюсь что в данном случае это гон. 91.76.173.71 13:09, 15 марта 2011 (UTC)

В том то проблема с Лентой, они вроде и не врут, но сильно искажают.--AlexVinS 13:44, 15 марта 2011 (UTC)

• Надо подождать, что скажут АИ -> МАГАТЭ (http://www.iaea.org). Будут данные - тогда вставлять, имхо. Centurion198 13:14, 15 марта 2011 (UTC)
• 4 категория по мнению МАГАТЭ (и они повышать не собираются) и 6 по мнению французского агенства по ядерной безопасности. (основано на данных РИА Новости)--AlexVinS 13:42, 15 марта 2011 (UTC)

  Тогда можно дать обе ТЗ. Не на ленту.ру естественно. :) Centurion198 14:10, 15 марта 2011 (UTC)

• Президент ASN сказал в прямом эфире. Имхо, это не есть АИ, т. к. не подкреплено документально, в отличии от отчета МАГАТЭ. Enyby 16:05, 15 марта 2011 (UTC)
  • Только что (минут 5 назад) в новостях сказали что присвоена 6я категория AVL 93 20:54, 15 марта 2011 (UTC)

Мнение А. Яблокова:

12 марта 2011

Эксперт по вопросам атомной безопасности и радиобиологии, член-корреспондент РАН Алексей Яблоков:

Было землетрясение. Те станции, которые стоят на берегу, были аварийно остановлены. При аварийной остановке станции стержни были погружены, и цепная реакция в реакторе прекратилась. Но тогда нужно обязательно, чтобы продолжалось охлаждение. На атомных станциях для этого стоят аварийные дизели, которые начинают гонять огромное количество воды, чтобы топливо не расплавилось, когда произошла аварийная остановка. Так вот, три дизеля на станции "Фукусима-1" поработали и вышли из строя. И охлаждение не происходило должным образом. Специалисты день назад говорили, что есть от 12 до 24 часов, чтобы наладить охлаждение. Если этого не будет сделано, то реактор может взорваться.

Что же происходит дальше? Давление внутри реактора стало повышаться, то есть должного охлаждения не было, и начал осуществляться самый плохой сценарий. Давление повышалось, и сначала они выпустили радиоактивный пар. Эвакуировали около 100 тысяч человек, сначала в радиусе 3 километров, а 12 марта – в радиусе 10 километров. Этот масштаб эвакуации говорит о том, что правительство все понимает и предпринимает шаги, исходя из самого худшего сценария, что реактор может быть разрушен. Похожее и произошло: стенка железобетонного колпака, который окружает реактор, разрушилась. Это могло произойти по двум причинам: либо это последствия землетрясения, и это еще более или менее ничего; или это случилось в результате разрушения реактора, когда давление внутри этого самого колпака повысилось, и это – самый худший вариант.

Судя по последним сообщениям из Токио, действительно, с реактором непорядок, топливо расплавилось, сценарий очень плохой! Такой сценарий был в свое время на американской станции "Тримайл Айланд", где расплавилось топливо, но контеймент, то есть, оболочка реактора, спасла положение, потому что там вся радиация осталась внутри. Здесь произошло разрушение оболочки, и теперь все будет зависеть от того, что происходит в реакторе. То есть, реактор уже не защищен. Уже сообщалось, что около станции уровень радиации повысился в 70 раз. Это сигнал того, что в реакторе происходит что-то неприятное.

Что будет дальше, каков будет сценарий развития событий непонятно. Возможно, все произойдет по чернобыльскому типу: тепловой взрыв, реактор полностью разрушается, и оттуда выбрасывается топливо … В Чернобыле было выброшено 3 процента топлива. Сколько здесь будет выброшено топлива, произойдет ли этот выброс – это сейчас, наверное, никто не скажет.

Есть еще одно неприятное соображение. Около станции находится хранилище отработанного топлива. Хранилище заполнено водой, это огромный бассейн, в котором это топливо, вытащенное из станции, должно 3-4 года охлаждаться, чтобы потерять активность и так далее. Так вот, поступают сообщения, что уровень воды в хранилище резко снизился, и эти самые отработавшие сборки уже стали выступать из воды. Это, видимо, произошло в результате землетрясения. Если так пойдет и дальше, там могут быть очень большие неприятности, потому что там отработанное топливо хранится дольше, чем в атомной станции, и там нет никаких стержней, которые затрудняют протекание цепной реакции.

Правда, конструкция японской станции отличается от конструкции Чернобыльской, и худшего варианта, я думаю, быть не может. Но могут быть все-таки очень сильные неприятности: радиоактивное загрязнение окрестностей, радиоактивное загрязнение густонаселенных окрестных территорий. Вся Япония, кроме Хоккайдо, очень сильно населена. Могут пострадать десятки, а может быть, даже сотни тысяч жителей. Источник: vorota.de

Вроде, по последней новости с ленты, уже 6 уровень http://www.lenta.ru/news/2011/03/15/ratedsix/ 212.73.96.111 13:17, 15 марта 2011 (UTC)

Обновление таблицы

Просьба. Кто-нибудь обновите таблицу по http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300189582P.pdf

• Сделал. Enyby 15:44, 15 марта 2011 (UTC)

И еще раз обновить... http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300252224P.pdf 194.59.186.11 06:28, 16 марта 2011 (UTC) Константин

Сделано. Enyby 07:00, 16 марта 2011 (UTC)

Там бы в примечаниях почистить, пухнет почем зря. Что объемное и ценное, то покидать в хронику по дням (если там этого нет), оставить необходимый минимум. --Bilderling 08:17, 16 марта 2011 (UTC)

Обновите: [13]Falcon2700 11:16, 16 марта 2011 (UTC)

Может кто-нить обновит таблицу.Falcon2700 12:47, 16 марта 2011 (UTC)

ВП:ПС --Bilderling 12:54, 16 марта 2011 (UTC)

Ок, как скажете.Falcon2700 13:00, 16 марта 2011 (UTC)

Просьба отмены правки Bilderling от 14:53, 16 марта 2011, информация была достоверна. Устарела ссылка на источник. Последняя версия http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300273535P.pdf Mortis X 17:29, 16 марта 2011 (UTC)

Сейчас. Уже. Почему бы Вам не сделать это самому, с уместным комментарием? Это всячески приветствуется. Мне не лень, отнюдь. Но ведь ВП:ПС - ключевой принцип. Конечно, в таких статьях полезно пояснять свои правки, но это разве трудно? Ваш вклад только приветствуется. Ааа, защищена страница. ОК, делайте правки, будет и доступ! --Bilderling 15:39, 16 марта 2011 (UTC)

Сорри,я действительно забыл обновить ссылку.Просьба была нет от меня.Falcon2700 16:11, 16 марта 2011 (UTC)

Mortis X подписывайтесь пожалуйста, а то пишете просьбы не понятно от кого.Falcon2700 16:11, 16 марта 2011 (UTC)

Шестой уровень

Я лично считаю, что хоть французские эксперты и предложили выставить шестой уровень, официально шестой ещё не выставлен и говорить что авария вошла в число самых масштабных было бы преувеличением. --Dodonov 15:57, 15 марта 2011 (UTC)

Куда уж масштабнее? Уже вроде и Три-Майл-Айленд переплюнули. --Trast 16:06, 15 марта 2011 (UTC)

Давайте без орисс. Напечатают - хоть 7-ой напишем. Пока что эксперт в этой области МАГАТЭ. Оно и шкалу составляло - значит знает как по ней оценивать. Enyby 16:14, 15 марта 2011 (UTC)

Кстати, а кто выставляет уровни? МАГАТЭ? Или каждый эксперт может свой уровень выставить? --Dodonov 16:03, 15 марта 2011 (UTC)

• Выставляет либо МАГАТЭ, либо инициатор инциндента. Только им доступна вся информация. http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/INES-2008-R_web.pdf Enyby 16:12, 15 марта 2011 (UTC)

Обратите внимание, новости входят в противоречие: сначала МАГАТЭ говорит «Уровень радиации на АЭС Фукусима-1 быстро снижается», и тут бац, шестой уровень. А был четвёртый и радиация снижается. --Dodonov 16:07, 15 марта 2011 (UTC)

Журналистам нужна сенсация. Если судить по официальным данным - действительно есть снижение фона ( http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ja&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.tepco.co.jp%2Fcc%2Fpress%2Fbetu11_j%2Fimages%2F110315d.pdf ). Enyby 16:16, 15 марта 2011 (UTC)

Фон стабильно падает на 10 мкЗв в 10 минут.[14]Falcon2700 19:31, 15 марта 2011 (UTC)

Уже вырос, причем резко в 10 раз с 431 мкЗв до 4548 мкЗв и уже около получаса так держится.[15]Falcon2700 20:47, 15 марта 2011 (UTC)

Что-то это уже на войну правок смахивает. Может "огородить" от греха подальше? Enyby 16:22, 15 марта 2011 (UTC)

Поставил защиту от анонимных правок на три дня. А там и накал, надеюсь спадёт. --Dodonov 16:24, 15 марта 2011 (UTC)

ASN присвоило 6 уровень, МАГАТЭ - 4, так и надо написать. АИ есть [16]. ASN тоже эксперты, а у МАГАТЭ могут быть свои политические заморочки. Должны быть отражены различные точки зрения в соответствии с НТЗ. 95.135.204.253. 17:33, 15 марта 2011 (UTC)

• Инфу можно оставить, организация серьёзная, но она явно не для преамбулы статьи. Оценка в итоге будет одна, МАГАТЭшная, после расследований, докладов и пр. Сейчас заниматься сбором мнений в тесте не стоит. Huller 18:42, 15 марта 2011 (UTC)
  • Ну, уже даже на ленте[17](а ленту лично я считаю достаточно АИ) написали про 6 уровень. И думаю по ситуации, 6ой уровень соответствует реальному. Будем ждать МАГАТЭ или как? --Hakujin 18:52, 15 марта 2011 (UTC)
    • Хотя да, наверное все таки стоит МАГАТЭ подождать... все таки лента, хоть и серьезная СМИ, но все, таки там журналисты, а МАГАТЭ, это международная организая по атомной энергетике. --Hakujin 18:52, 15 марта 2011 (UTC)
• Обе ТЗ в статье можно оставить. В дальнейшем это подойдёт для описания хода событий, имхо. Только неавторитетные ТЗ, на мой взгляд лучше не добавлять. А есть ли у кого-то из организаций политические заморочки или нету → я думаю, что в данном направлении гадать определённо не стоит → не угадаем.. :) Centurion198 19:01, 15 марта 2011 (UTC)
  • Видно, происходит недопонимание, что журналисты сами не придумывают новости, а публикуют сообщения других информагентств. Другие информагенства тоже ничего не выдумывают, а дают сообщения типа TEПКО, Токио Электрик, премьер-министр, генеральный секретарь объявили --Левшанов 03:49, 16 марта 2011 (UTC)

Повреждение гермооболочки на реакторе

только что по нтв говорили что у второго реактора гермооболочка повреждена и был выброс вешёств в атмосферу. Точнее ссылаясь на заявление китайцев

Наличие топлива в реакторных блоках.

По сообщению IAEA [18] в 4 энергоблоке нет топлива оно все выгружено в хранилище.В 5 и 6 топливо присутствует.Поэтому на 5 и 6 блоках начаты работы по демонтажу панелей с целью исключения повторения ситуаций со взрывами водорода на этих энергоблоках.Falcon2700 20:55, 15 марта 2011 (UTC)

Никто не хочет эту инфу добавить в таблицу?Falcon2700 21:19, 15 марта 2011 (UTC)

А зачем? Huller 21:31, 15 марта 2011 (UTC)

Не понял вопроса?Falcon2700 21:43, 15 марта 2011 (UTC)

Таблица основана на АИ - отчете JAIF. Википедия не сборник теорий и рассуждений. Enyby 06:25, 16 марта 2011 (UTC)

На чем основана таблица мне известно.Можно узнать чем вас не устраивает в качестве АИ сайт МАГАТЭ? И о каких теориях и рассуждениях идет речь?Falcon2700 08:28, 16 марта 2011 (UTC)

Другие страны

Думаю, стоит написать про начавшиеся протесты против атомной энергетики по всему миру. И не будет лишней информация о том, что России радиационное заражение не угрожает. AVL 93 21:02, 15 марта 2011 (UTC) http://vesti.ru/doc.html?id=436629 AVL 93 21:58, 15 марта 2011 (UTC)

• ... пока не переменился ветер. --Vizu 03:10, 16 марта 2011 (UTC)
• Я в новостях видел, как Кириенко отчитывался об этом перед Путиным. Он сказал, что даже в самом худшем случае - на станции выброс радиации, сильный ветер в сторону России несколько дней подряд, то все равно дальнему востоку ничего не угрожает.AVL 93 04:07, 16 марта 2011 (UTC)
  • Про протесты, закрытия, инспекции надо, а про то, что России ничего не угрожает - не раздел этой статьи, по крайней мере, в таком виде, а в каком-нибудь другом, например, затронутые регионы, и я бы не был бы в этом столь уверен, что РФ ничего не угрожает, вообщем, поживем - увидем, будем и дальше следить за развитием ситуации --Левшанов 04:17, 16 марта 2011 (UTC)

Кириенко нарисовал Путину цветными маркерами картинку: чрезвычайно тяжёлый саморазогревающийся металл ураново-плутониевых полу- и расплавленных стержней прожёг сверхпрочную оболочку реактора, потом стёк вниз, в бетонный "аварийный" резервуар. Озерцо металла разогревается, выжигает бетон, концентрируется (стержни первого блока оплавились на 70 проц, не на сто). от себя: И таких озёр известно два (пока) - под первым и вторым реактором. Возможен ли "грязный" тепловой взрыв - японцы молчат. Вообще они так "хранят лицо", что похоже на полное утаивание информации. Особенно это видно с количеством погибших от цунами, которое было сначало занижено на три порядка, потом на два, на один... Но вытекшие стержни - это мизер. На АЭС семь саморазогревающихся и самокипящих резервуаров с отработанными сборками с нарушенной или отсутствующей системой охлаждения: в шести, на крыше реакторного блока, до 3450 сборок ТВЭЛов в каждом (максимальный объём; станция же работала почти 40 лет, поэтому заплненность может быть большой); в одном, общем, нижнем, до 6291 сборки ТВЭЛ (реально меньше, были данные о пятисот); в каждой сборке 63 стержня. Общее число стержней огромно. В принципе неважно, пятьдесят тысяч стержней саморазогревается (по минимальному минимуму) или шестьсот (по максимальному максимуму). --Vizu 04:24, 16 марта 2011 (UTC)

Vizu про "хранят лицо" это Ваше изречение, или министр энергетики сказал? Источники пожалуйста, где сначала была одна цифра, потом другая низкая, а в конце еще одна более низкая. И, вообще, вода еще не отошла --Левшанов 04:37, 16 марта 2011 (UTC)

• Это официальные сведения японского правительства. Кириенко об этом не говорил. Ссылки на 30 погибших нужны? Считаете же Вы в обратную сторону. --Vizu 04:57, 16 марта 2011 (UTC)

Прочее...

Фото "Момент взрыва ..."

Если верить http://www.youtube.com/watch?v=lw8LtHUbLEM&feature=related этому видео, то облако пыли поднялось на это высоту через ~10 секунд после начала взрыва. Мне кажется что взрыв не мог происходить так долго и подпись не верна. Это же энциклопедия, здесь "момент" = "момент".

---

Мониторинг ситуации

Здесь сообщения информагенств (первоисточники) со ссылками в режиме почти реального времени.

---

Воздействие морской воды на ТВЭЛ и прочие конструкции реактора.

В статье нет описания возможного влияния морской воды на содержимое реакторов. Может кто-нибудь добавит подобный раздел, если у него есть подобная информация?! Или еще рано? 91.76.69.18 10:01, 16 марта 2011 (UTC)

• Хороший вопрос. Если лить долго солёное на горячее, будет много гадостей... --Bilderling 11:19, 16 марта 2011 (UTC)
• Сейчас не до жиру, льют всё что можно. Что от этого будет? Реактор невозможно будет восстановить. По-моему это понятно любому. Но сейчас это неважно, процессы такие, что воздействие соли по сравнению с ними — мелочи. Пока гадать в статье не нужно. Будут исследования активной зоны после её полного охлаждения, неизвестно через сколько, думаю не меньше чем через несколько месяцев только первая расплывчатая картина всего этого будет, а точные данные возможно не через один год. По мере исследований и можно будет дополнять статью. Сейчас чьи-либо догадки в ней не нужны. Huller 11:26, 16 марта 2011 (UTC)

• А, скажем, может реактор раньше времени накипью к чертям собачим засориться, что его уже ничем не охладить? --Bilderling 11:42, 16 марта 2011 (UTC)

• Совсем уж нет я думаю, хотя отложения явно теплоотдачу не увеличивают от топлива. Плюс сильнейшая коррозия... очень плохо. Морская вода процессы разрушения явно сильно интенсифицировала. Но других вариантов не было. Нет другой воды, и всё тут. Huller 12:09, 16 марта 2011 (UTC)

• Не могу удержаться от пустой реплики. Я как бывший кочегар и слесарь котельной только устрашаюсь. А каково клапанам? А каково трубам? Теплая морская вода даёт осадок сульфатов и карбонатов еще до испарения за счет перепада растворимости с температурой. Это обычный паровой котёл низкого давления убьет, думаю, за сутки наверняка. Да и у нас в старой кочегарке, если где что не так шло, и то было неуютно... А тут - ой мама... Надеюсь и молюсь за ребят... --Bilderling 12:33, 16 марта 2011 (UTC)

• Поддерживаю. Реактор охлаждать нужно долго. За это время при повышенной температуре может много чего разрушить коррозией. Тем более станция далеко не новая. Понятно, что альтернативы нет.Гуменюк И.С. 12:42, 16 марта 2011 (UTC)

Фото со спутника

До: www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichi_march12_2011_dg.jpg

После: www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichi2_march16_2011_dg.jpg

И поправьте, если можно, табличку по Англовиковской. Там более точные данные(хотя наверняка это все только предположения ученых и инженеров, а с уверенностью можно сказать только то, что там все разваливается и неконтролируемо) --InFlamePheonix 15:50, 16 марта 2011 (UTC)