Обсуждение:Тамбовское восстание

В англ. википедии война, удаляют крупный кусок текста. Я в предмете не секу. Кто понимает - разберитесь, в чём дело. --Ghirla ^-трёп- 13:32, 20 мая 2007 (UTC)

Об уточнении в преамбуле статьи о том, что события до образования СССР

Речь идёт об абзаце:

"...Тамбо́вское восста́ние 1918—1921 — одно из самых крупных во время гражданской войны в России народных восстаний против советской власти и коммунистической партии, произошедшее до образования СССР в Тамбовской губернии в 1918—1921 гг..."

Участником Borealis55 удаляется выделенный фрагмент текста, касающийся уточнения, что события произошли "до образования СССР".

Уточнение необходимо для исключения двусмысленности: ранее в абзаце указано, что это было восстание "против советской власти и коммунистической партии", что может восприниматься читателем как восстание против СССР. Поскольку СССР - это тоже "советская власть и коммунистическая партия".

Участник Borealis55 , объясните, пожалуйста, в чём смысл Вашей настойчивости? Psikos 06:55, 24 августа 2009 (UTC)

Это масло масляное с маслом. Точно так можно написать, что восстание произошло до смерти Ленина или после октябрьского переворота. Время восстания приведено в самом начале предложения, и повторно напоминать его бессмысленно. А СССР там или РСФСР — это совершенно безразлично. Кроме того, оборот «до образования СССР в Тамбовской губернии в 1918—1921 гг.» создаёт у читателя представление о создании СССР именно и только в Тамбовской губернии в 1918-1921 годах, что категорически неверно и вводит читателя в заблуждение. Настойчивое проталкивание в статью содержания бессмысленного, вводящего читателя в заблуждение буду в дальнейшем считать деструктивным поведением, ведущим к подрыву функционирования ВП, и пресекать административно. --Borealis55 07:17, 24 августа 2009 (UTC)

Хочу Вам напомнить, что голословные обвинения в нарушении правил Википедии - противоречат правилу этичного поведения. А инструментом для решения противоречий является Википедия:Консенсус. По вашему мнению "СССР там или РСФСР — это совершенно безразлично". Хочу Вам напомнить, что речь идёт об исторических событиях, и точность здесь абсолютно важна. Ещё раз объясняю необходимость уточнения:Уточнение необходимо для исключения двусмысленности: ранее в абзаце указано, что это было восстание "против советской власти и коммунистической партии", что может восприниматься читателем как восстание против СССР. Поскольку СССР - это тоже "советская власть и коммунистическая партия". И хочу Вам напомнить, что предложение на формулировку "восстание против власти Советов" вас тоже по какой-то неизвестной причине не устроило, хотя это абсолютно достоверный факт. В чём смысл вашей настойчивости? И что вы собрались "пресекать административно" ?Psikos 07:49, 24 августа 2009 (UTC)

"Химическое оружие"

Мнение Александрова уже, видимо, не соответствует степени исследованности вопроса. Я имею в виду недавно появившуюся статью А.С. Бобкова К вопросу об использовании удушающих газов при подавлении Тамбовского восстания. Документально выявлено только три случая использования хим. снарядов, 1) 15 снарядов было израсходовано 13-20 июля, предположительно в ходе боя у деревни Смольная Вершина в ночь с 12 на 13 июля, результаты применения хим. снарядов - неизвестны, 2) «…14 июля 22 часа белгородская конная батарея обстреляла лес что южнее озера Ильмень. Выпущено 7 шрапнелей и 50 химических снарядов….», результаты - неизвестны 3) в ходе проходившей 1-10 августа операции по очистке Паревского леса 2 августа было израсходовано "59 химических" снарядов по острову "Сухие дубки", данных о жертвах - нет. Статью следует изменить. ogrizomuta 23:08, 8 февраля 2011 (UTC)

Некоторые уточнения по содержанию статьи

• статья не безупречна по стилистике, не поставлены ссылки на источники. Немного дополнил:
• начало восстания: в деревне Хитрово 15.08.1920, в Каменке позже - 19.08.1920
• на 26 июня 1921 года потери повстанцев составили 11 тыс. человек .
• в разделе "Перелом" содержится утверждение, что окончание советско-польской войны и разгром армии Врангеля, позволили высвободить против повстанцев основные силы регулярной Красной армии. Это не соответствует действительности. Численность РККА к осени 1920 составляла 5,5 млн. военнослужащих (см. ст.: Рабоче-крестьянская Красная армия), численность войск, принимавших участие в борьбе с повстанцами (по имеющимся данным) не превышала 50 тыс. Поэтому внес уточнение.
• расставил события по хронологии (убрал чехарду "февраль - май - апрель - февраль").
• уточнил должности и распределение обязанностей командированных военачальников.
• убрал ссылку с имени И.С. Колесникова (т.к. она дает переход на актера 1983 года рождения)
• приведенная численность повстанцев в 70 тыс. (без ссылки на источники) представляется несколько сомнительной. В просмотренных сейчас источниках (и советских , и постсоветских ) приведена цифра в 50 тыс. Приношу извинения уважаемым участникам за то, что не все источники являются академическими, поиск информации продолжим.
• перефразировал и переместил следующий фрагмент: Своё влияние, помимо карательных мер, на прекращение крестьянством вооружённого сопротивления оказала уступка, сделанная крестьянам Лениным, в виде отмены продовольственной диктатуры. Поскольку по времени это - февраль-март 1921. Приведенная ссылка оформлена неточно, по всей видимости, подразумевается ?
• фраза "Применявшиеся большевиками в мае-июне 1921 года химические снаряды приводили к гибели не только повстанцев, но и гражданского населения" и фраза "химическое оружие... стали применять против крестьян после приказа Тухачевского № 0016 от 12 июня 1921 года" по смыслу взаимно противоречат друг другу. Следует исправить.

С уважением, Shadowcaster