Обсуждение:МММ-2011
"Умышленно ложная информация" в видео обращении Сергея Мавроди
Вот видео обращение: http://video.yandex.ru/users/sergey-mavrodi2011/view/100
А вот что дословно было сказано:
… Теперь, ну видите, наверное, все эти фотографии, что происходило сегодня в Киеве на Майдане. Ну вот, всвязи с закрытием блога ко обратились уже, что там на Украине уже активно идут распространения инвайтов, то есть люди там активно работают, ну потому что управляющий у нас то с Украины, наверное поэтому. И, это самое, обратились люди, что, с просьбой разрешить акцию протеста против закрытия блога, на Майдане там, ну а чё, я сказал, если у вас по закону это разрешено. У нас по закону же вообще ничего разрешено, у нас протестовать, сами знаете, что это такое, в отведённом месте, за месяц или там за год, у них всё это проще. Ну а чё, короче говоря, я сказал, чего, если разрешено законом — действуйте, там, вы, там, свободные граждане свободной Украины — протестуйте, если вы не довольны, возмущайтесь, конечно, вы же граждане, ну вот граждане и вышли на площадь на Майдан, там была, видите там, какие фотографии, завтра ещё будут видеоматериалы. Там по этим самым, по всем украинским СМИ трубили, говорят, сегодня целые сутки …
Где конкретно здесь вы видите умышленно ложную информацию? То что его попросили разрешить акцию протеста и то что шло распространение инвайтов — это два отдельных факта. Нигде конкретно не говорится, что акция протеста по поводу закрытия блога, проходит на Майдане.
Konard 19:32, 23 апреля 2011 (UTC)
- В видеообращении Марводи сказал, что многотысячная толпа под стенами Кабмина и на Майдане. На самом деле толпа была совсем по другому поводу. АИ это подтверждают tsn.ua. А поскольку Мавроди говорит одно, а СМИ другое — как следствие это ложь. В ссылке же, приведённой вами mycityua.com, вообще не говорится о том, что акция против МММ была как ответ на акцию за МММ. Да и исходя из логики — как могла ответная акция в тот же день собраться, если о акции против МММ стало известно с её началом? --AntonSmaslov
- Вы ошибаетесь по моей ссылки именно говорится:
- На днях в нашей стране стартовала рекламная кампания нового виртуального финансового проекта "МММ". Активисты общественной организации "Статус" в течение последних дней фиксировали случаи распространения рекламных материалов отмеченной структуры в г. Киеве.
- Акции протеста от "Статус" не было бы, если бы не было реакламной компании "МММ".
- Пожалуйста, скажи где конкретно Мавроди говорит, "многотысячная толпа под стенами Кабмина и на Майдане", на какой минуте видео, который вы поставили подтверждение. Подтвердите слова статьи, где вы пишите что он это заявляет. Иначе отмените, пожалуйста, вашу правку или заметите на более корректную версию.
- "А поскольку Мавроди говорит одно, а СМИ другое — как следствие это ложь" - вы считаете, что СМИ не может ошибаться вообще никогда?
- Konard 20:13, 23 апреля 2011 (UTC)
- Начиная с 3 минуты и 17 секунды Мавроди говоирт о многотысячной толпе, что он такого не ожидал, и о поддержке народа. А СМИ утверждают другое. В данном случае, они (СМИ) — АИ. --AntonSmaslov 20:22, 23 апреля 2011 (UTC)
- Да, действительно, "многотысячная толпа под стенами Кабмина и на Майдане" - присутствует в видео.
- И ещё, пожалуйста, не надо править отступы в моих репликах.
- Konard 20:30, 23 апреля 2011 (UTC)
- Новый отступ подразумевает новую реплику, а говорите же всё равно вы. Ну да не принципиально... :). --Андрей Богданович 20:33, 23 апреля 2011 (UTC)
- Кстати, там я смотрю добавили скриншот старого блога Мавроди, со ссылкой на мой блог, в подтверждение, что я был сотником. Если кто-то запутается, то там на скриншоте показан адрес моего старого блога. Ну да по ссылкам там всё видно. --Андрей Богданович 20:36, 23 апреля 2011 (UTC)
- Начиная с 3 минуты и 17 секунды Мавроди говоирт о многотысячной толпе, что он такого не ожидал, и о поддержке народа. А СМИ утверждают другое. В данном случае, они (СМИ) — АИ. --AntonSmaslov 20:22, 23 апреля 2011 (UTC)
- На счёт "как следствие это ложь" - cтатья в википедии не может судить о достоверности факта, если существует две точки зрения. Должна быть беспристрастность. Но факт что существует две точки зрения - озвучить можно, поэтому предлагаю изменить формулировку текста по 21-ому апреля. И всё же напрямую Сергей Мавроди, заявляет, что проходила акция с распространием приглашений на лотерею. Но также он говорит о том, что это выливается в многотысячную толпу на Майдане и у Кадмина, СМИ же в свою очередь не согласны с такими маштабами. При этом нельзя отрицать, что раздача листовок проходила на Майдане. А акция протеста против МММ-2011 у Кадмина действительно происходила - это подтверждают все источники. Konard 20:38, 23 апреля 2011 (UTC)
- Немного поменял формулировку. Так вас устроит? --AntonSmaslov 20:56, 23 апреля 2011 (UTC)
- "Сергей Мавроди в своём видеообращении заявил о том, что в Украине на Майдане Независимости проходила акция протеста против закрытия его блога" - вот этого напрямую Сергей не заявлял, напротив он заявлял конкретно о том, что проходила рекламная акция МММ-2011 с раздачей листовок. Акцию протеста по поводу закрытия блога он лишь разрешил провести, то что она была проведена, напрямую, в видеообращении не утверждается. -- Konard 20:59, 23 апреля 2011 (UTC)
- После 3:17 видео он говорит «вылилось в огромную многотысячную демонстрацию». Куда уж прямее? :) --AntonSmaslov 21:03, 23 апреля 2011 (UTC)
- Ну вот так и напишите: "заявил о том, что в Украине на Майдане Независимости проходила рекламная акция МММ-2011 с раздачей листовок, которая вылилась в огромную многотысячную демонстрацию" -- Konard 21:06, 23 апреля 2011 (UTC)
- На самом деле он не говорит, что раздача листовок вылилась в демонстрацию. Он скачала говорит об одном, потом прерывается немного на другую тему, а потом говорит про демонстрацию. Толковать можно по разному, но мне кажется более подходит именно такой вариант как я написал. Про раздачу листовок как таковую, вполне можно добавить. --AntonSmaslov 21:15, 23 апреля 2011 (UTC)
- Ну вот так и напишите: "заявил о том, что в Украине на Майдане Независимости проходила рекламная акция МММ-2011 с раздачей листовок, которая вылилась в огромную многотысячную демонстрацию" -- Konard 21:06, 23 апреля 2011 (UTC)
- После 3:17 видео он говорит «вылилось в огромную многотысячную демонстрацию». Куда уж прямее? :) --AntonSmaslov 21:03, 23 апреля 2011 (UTC)
- Вы ошибаетесь по моей ссылки именно говорится:
Повторение факта о создании нового блога
В тексте статьи своей правкой вы добавляете текст "Был создан блог по адресу http://sergey-mavrodi.com", однако блог на новом сайте был создан 19-го апреля 2011 года. И на это число уже есть этот факт. Пожалуйста, удалите повторение. --Konard
- Сорри, убрал.--AntonSmaslov 20:24, 23 апреля 2011 (UTC)
Андрей Богданович, статью с критикой вы написали 22-го апреля, а не 21-го
На мой взгляд было бы не правильным оставлять факт о выссказывании критики на той же строчке 21-го апреля, без указания даты, или хотябы фразы "на следующий день". Так как в блоге ясно видно что статья была опубликована 22-го апреля. -- Konard 20:46, 23 апреля 2011 (UTC)
- Добавил, что это было на следующий день. --AntonSmaslov 20:57, 23 апреля 2011 (UTC)
Подборки статей
Как считает сообщество, насколько правильно в ссылки добавить такие подборки публикаций о МММ-2011 и Мавроди: 1 и 2. С одной стороны — это блоги, но с другой — очень интересные, и как мне кажется, объективно написанные аналитические статьи. --AntonSmaslov 18:21, 25 апреля 2011 (UTC)
- Уважаемый AntonSmaslov, Вам уже было подробного разъяснено о неприемлемости использования блога. ВП:Не играйте с правилами. KLIP game 03:06, 26 апреля 2011 (UTC)
- Уважаемый KLIP game, у меня такое ощущение, что вы просто являетесь сторонником господина Мавроди, и потому противитесь критике его действий. Википедия должна быть нейтральным источником знаний. И по моему мнению, вы злоупотребляете своим флагом патрулирующего. --AntonSmaslov 04:55, 26 апреля 2011 (UTC)
- Я вовсе не являюсь сторонником Мавроди. Своё определение в данной статье я считаю достаточно объективным и взвешенным (http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=МММ-2011&diff=next&oldid=33794553). Просто в отношении ныне живущих людей в Википедии есть отдельные оговорки к правилам. Кроме того, есть достаточно подробные базовые правила об авторитетности источников. Данный блог для данной статьи у меня нет оснований признавать АИ. Нет выполнения существенных критериев, согласно которым публикация признается АИ. Простых ваших заверений в объективности автора явно недостаточно, особенно после личного вызова на дуэль. Автор блога не критикует систему МММ-2011, саму экономическую модель. Он недоволен лишь процедурой выборов, обиделся что протолкнули не ту кандидатуру, устраивает дознание о том, кто удалил блог Мавроди. Но никак речь не идет о собственно системе МММ-2011. Называть это «объективно написанными аналитическими статьями» является ну очень большим преувеличением. Это скорее личные разборки на кухне, чем анализ явления.
- Что касается флага патрулирующего — в редактировании статьи он никаких дополнительных преимуществ мне не дает: я никого не могу заблокировать, в статье по умолчанию показывается текущая страница вне зависимости от патрулирования. То, что я слежу за статьей и вношу правки вовсе не является следствием моих каких-то особых полномочий. Я не менее Вас заинтересован в объективности. Я не пытаюсь удалить направленные против Мавроди высказывания ФАС России или Роспотребнадзора, так как это АИ. В данном же случае KLIP game 05:58, 26 апреля 2011 (UTC)
- KLIP game, я полностью с вами согласен, и всецело поддерживаю :) Konard 11:33, 26 апреля 2011 (UTC)
- Уважаемый KLIP game, у меня такое ощущение, что вы просто являетесь сторонником господина Мавроди, и потому противитесь критике его действий. Википедия должна быть нейтральным источником знаний. И по моему мнению, вы злоупотребляете своим флагом патрулирующего. --AntonSmaslov 04:55, 26 апреля 2011 (UTC)
Особенности функционирования
Сейчас в разделе "Особенности функционирования" есть вот такой факт: "Система МММ-2011 не предусматривает никакого механизма использования аккумулированных средств для получения дохода или какого-либо другого источника увеличения суммарных средств, кроме привлечения новых вкладов, которые используются для выплат тем, кто выходит из системы."
Технически это не совсем так, в данный момент Сергей Мавроди позволяет использовать деньги системы для проведения рекламных компаний, для закупки листовок и т.п. Т.е. участник имеет права воспользоваться средствами десятки, сотни, тысячи и т.п. для оплаты рекламы, но при этом суммы "МММ-долларов" у этого участника остаются неизменными. Та же самая схема будет использоваться для закупки книг в интернет-магазины - которые Мавроди собирается вводить в ближайшем будущем. Аналогичным способом используя средства ячейки управляющего или всей системы - Сергей может покрывать такие расходы как оплата серверов, для поддержания сайта, оплата доменного имени и т.п.
Иными словами - все средства МММ-2011 для Сергея Мавроди являются по сути одним большим кошельком, которым он может распоряжаться как угодно, в том числе - направлять деньги на закупку акций и т.п. По закону сам Сергей не может иметь ни копейки денег, так как все его деньги будут конфискованы. Но такой хитрой схемой как МММ-2011, Сергей Мавроди фактически обеспечивает себя платёжеспособностью, при этом оставаясь в рамках законодательства.
Ещё интересный факт - Сергей помимо депозитов и страховых обществ, собирается вводить виртуальные биржи. Т.е. позволять участникам МММ-2011 делать ставки на рост/падение катировок компаний/курсов валют, при этом деньги фактически будут перераспределяться между участниками, т.е. участники играют не против рынка, а против друг друга. Но на каком-то этапе могут появиться участники с серьёзными вложениями в какую-то компанию/пару валют, когда остальные участники не смогу перевесит размер этого вложения. Т.е. оплатить "выигрыш" будет не откуда. В этой ситуации Сергей может выполнить реальную закупку этих акций.
Закупка акций других компаний, например газпром и т.п. может производиться и без этой самой "виртуальной биржи". Ведь на самом деле одна из целей МММ по словам Сергея - это истинная народная приватизация, которая как раз таки и предусматривает распределение государственной субственности между участниками МММ, на средства этих же участников МММ, на какому-то этапе тогда пирамида из чистой "схемы" может превращаться в реальный инвестиционный инструмет.