Обсуждение:Коктейль Молотова

О названии и истории

Действительно, "коктейль Молотова" - название англосаксонское. К нам оно пришло только в 90-е годы. У нас во время ВОВ это называлось "бутылка с зажигательной смесью", а в просторечии, среди солдат, - просто "бутылка". Название же "коктейль Молотова", насколько я слышал, появилось уже после начала ВОВ среди англичан. Статью надо переименовать. Lord Mountbatten 12:33, 30 ноября 2009 (UTC)

Коктейль Молотова, вообще-то американское бутылок с зажигательной смесью. До перестройки оно в нашщей стране было совершенно неизвестно.

Насчет того, чтобы финны применяли подобные бутылки - сомнительно. Их весьма неплохо снабжали Англия и Франция. Да и указанная фраза Молотова (насчет корзин продовольствия) - не сказка ли?

Нельзя ли указать непсоредственный источник?--83.219.157.163 15:59, 12 октября 2009 (UTC)

Рецепт

Вопрос: правильно ли давать рецепты по изготовлению оружия в статье? UNV 16:12, 1 декабря 2005 (UTC)

В этом нет ничего незаконного. Это как рассказывать об устройстве автомата или револьвера. --Boleslav1 16:15, 1 декабря 2005 (UTC)

Но заметьте, компоненты из устройства автомата или револьвера в магазинах не купишь и в соседнем гараже не возьмёшь...

Низкое качество

В начале Великой Отечественной войны коктейль Молотова выпускался промышленностью дабы заменить нехватку противотанковых орудий в Красной Армии. Конструкция этого типа оружия была очень примитивной, вследствие чего пострадало много Советских солдат.

Это оружие и так проще некуда. Скорее всего ранения вызывались необученностью солдат. --winterheart 14:49, 25 января 2007 (UTC)

Логично. --A.I. 16:20, 25 января 2007 (UTC)

"Советская" версия происхождения термина не обоснована. Даже слово коктейль было неизвестно широким массам в 1940-е годы, а сочетание "коктейль Молотова" было бы в те времена политически неккоректно и наказуемо.

С чего вы взяли?--212.1.237.41 16:17, 1 июня 2007 (UTC)

Это американский термин. В советской литературе употреблялось только "бутылки с горючей смесью". И не только у в литературе. Можете у ветеранов поспрашивать. Они сйей термин не раньше конца перестройки узнали.--83.219.157.163 15:59, 12 октября 2009 (UTC)

Термин

Это вообще иностранный бытовой термин. В СССР он никогда не употреблялся, вместо этого был термин «бутылка с зажигательной смесью». Термин пришёл в русский язык из английского в 1990-е гг. (о чём в статье не упомянуто). Поэтому верно ли так называть статью?--Bertow 16:40, 1 июня 2007 (UTC)

   Состав коктейля был придуман и широко использовался финами во время советско-финской войны 1939г. 

Первоначально он назывался "Коктейль для Молотова" (Молотов - министр иностранных дел СССР.). -- [Samura].

насколько мне известно коктейль молотова использовали ещё во время октябрьской революции. Вот тогда то уж точно не хватало красногвардейцам оружия для борьбы с белой армией. Кто-нибудь найдите истину и укажите источник или найдите источник и укажите истину. --89.178.65.52 19:48, 3 ноября 2008 (UTC)

Интересная статья, но насчёт рецепта непонятно. Поделюсь со всеми: 2/3 бензина + 1/3 масла. Бахолдин Павел 07:04, 18 марта 2010 (UTC)

Рецептуры

Я не могу согласиться, что информация вида:

Распространенные рецептуры зажигательной смеси:

• рецептура Че Гевары — 3/4 бензина и 1/4 масла;
• рецептура Вазовского — 2/4 бензина, 1/4 масла, 1/4 этилового спирта + 10-20 грамм сухой смеси алюминиевой пыли и железных опилок в тонкостенной стеклянной ампуле;
• финская рецептура — к бензину добавляют 10-20 мл гудрона;
• советская рецептура — равные части бензина, керосина и лигроина, запал — тонкостенная ампула с серной кислотой, бертолетовой солью и сахарной пудрой;
• французская рецептура — бензин и ацетон смешать в пропорции 1:1, добавить 50 мл скипидара, потом постепенно растворить в смеси дроблёный пенополистирол до образования густого сиропа.
• турецкая рецептура — 70 % бензина, 10 % парафина, 20 % масла.

является «рецептом» (что запрещает ВП:ЧНЯВ), это просто информация, показывающая, что существует различные горючие составы для бутылок с зажигательной смесью и показывает какие. Это как с настоящими коктейлями, краткое описание состава напитка в статье должно быть, а вот подробной инструкции по приготовлению нет. В данном случае, вряд ли можно считать инструкцией фразу «рецептура Че Гевары — 3/4 бензина и 1/4 масла». Инструкцией было бы подробного описание самого процесса изготовления. AntiKrisT 09:10, 26 апреля 2011 (UTC)

• Согласен с вами. animal 09:13, 26 апреля 2011 (UTC)

  На сайте "Эхо Москвы" википедийная рецептура была выписана применительно к взрыву в "Доме-2". Не стоит способствовать тому, чтобы ВП склоняли на форумах и в СМИ как источник информации террористов. --Ghirla ^-трёп- 09:18, 26 апреля 2011 (UTC)

На сайте Эха написано то, на заборе ещё что-нибудь написано. Ну и что? Почему ВП должна меняться в угоду кому бы то ни было? animal 09:24, 26 апреля 2011 (UTC)

Спросите у Джимбо. Отдуваться-то фонду, а не нам с вами. Прецедентов масса (вспомним спор о порнографии на Викискладе). --Ghirla ^-трёп- 09:26, 26 апреля 2011 (UTC)

Может ещё удалить формулу пороха из соответствующей статьи? AntiKrisT 14:13, 26 апреля 2011 (UTC)

ВП:НДА --Ghirla ^-трёп- 18:06, 26 апреля 2011 (UTC)

ВП:НДА не запрещает полемический приём ad absurdum, а наоборот, рекомендует использовать его вместо запрещённых деструктивных правок в статьях. --DR 08:30, 16 мая 2011 (UTC)

В английском разделе дословно процитирован полный рецепт по изготовлению (начиная со слов "We made use of "petrol bombs" roughly as follows:...") Если бы это волновало фонд, думаю, они бы начали оттуда :-) Мне кажется, тут мы пытаемся быть святее папы римского. --DR 08:28, 16 мая 2011 (UTC)

Согласен. animal 08:58, 16 мая 2011 (UTC)

Не согласен. Даже если оставить в стороне моральные аспекты и потенциальные проблемы фонда, содержание данного раздела противоречит Чем не является Википедия (абзац «Не руководства, не рецепты, не инструкции»), поскольку содержит достаточно подробную рецептуру (с точным указанием долей). --Bff 09:31, 16 мая 2011 (UTC)

Соответствующий пункт ВП:ЧНЯВ запрещает статьи, которые "выглядят как инструкции, консультации (юридические или медицинские) или указания, или содержать пошаговые инструкции (в стиле «как сделать») ...". В качестве примера: ""Наполеон - торт из n слоёв теста с кремовой прокладкой, делающейся на базе муки, молока, яиц, сахара и масла" - это описание предмета, допустимо, а "Смешайте ингредиенты для теста до однородности, охладите в холодильнике минимум на 1 час, сварите крем на среднем огне, помешивая, и доводя почти до кипения, чтоб он немного пузырился...." - это уже инструкция по изготовлению/рецепт. --DR 09:47, 16 мая 2011 (UTC)

Моё мнение таково, что рецептуры в статье в настоящее время всё равно слишком подробны (а именно — в них точно указаны доли). --Bff 09:59, 16 мая 2011 (UTC)

Рецептуры в статье Порох#Дымный порох куба более подробны (с точностью до процентов). Считаете ли вы, что их тоже нужно удалить? --DR 10:21, 16 мая 2011 (UTC)