Обсуждение:Тамбовское восстание
В англ. википедии война, удаляют крупный кусок текста. Я в предмете не секу. Кто понимает - разберитесь, в чём дело. --Ghirla -трёп- 13:32, 20 мая 2007 (UTC)
Об уточнении в преамбуле статьи о том, что события до образования СССР
- Речь идёт об абзаце:
- "...Тамбо́вское восста́ние 1918—1921 — одно из самых крупных во время гражданской войны в России народных восстаний против советской власти и коммунистической партии, произошедшее до образования СССР в Тамбовской губернии в 1918—1921 гг..."
- Участником Borealis55 удаляется выделенный фрагмент текста, касающийся уточнения, что события произошли "до образования СССР".
- Уточнение необходимо для исключения двусмысленности: ранее в абзаце указано, что это было восстание "против советской власти и коммунистической партии", что может восприниматься читателем как восстание против СССР. Поскольку СССР - это тоже "советская власть и коммунистическая партия".
- Участник Borealis55 , объясните, пожалуйста, в чём смысл Вашей настойчивости? Psikos 06:55, 24 августа 2009 (UTC)
- Это масло масляное с маслом. Точно так можно написать, что восстание произошло до смерти Ленина или после октябрьского переворота. Время восстания приведено в самом начале предложения, и повторно напоминать его бессмысленно. А СССР там или РСФСР — это совершенно безразлично. Кроме того, оборот «до образования СССР в Тамбовской губернии в 1918—1921 гг.» создаёт у читателя представление о создании СССР именно и только в Тамбовской губернии в 1918-1921 годах, что категорически неверно и вводит читателя в заблуждение. Настойчивое проталкивание в статью содержания бессмысленного, вводящего читателя в заблуждение буду в дальнейшем считать деструктивным поведением, ведущим к подрыву функционирования ВП, и пресекать административно. --Borealis55 07:17, 24 августа 2009 (UTC)
Хочу Вам напомнить, что голословные обвинения в нарушении правил Википедии - противоречат правилу этичного поведения. А инструментом для решения противоречий является Википедия:Консенсус. По вашему мнению "СССР там или РСФСР — это совершенно безразлично". Хочу Вам напомнить, что речь идёт об исторических событиях, и точность здесь абсолютно важна. Ещё раз объясняю необходимость уточнения:Уточнение необходимо для исключения двусмысленности: ранее в абзаце указано, что это было восстание "против советской власти и коммунистической партии", что может восприниматься читателем как восстание против СССР. Поскольку СССР - это тоже "советская власть и коммунистическая партия". И хочу Вам напомнить, что предложение на формулировку "восстание против власти Советов" вас тоже по какой-то неизвестной причине не устроило, хотя это абсолютно достоверный факт. В чём смысл вашей настойчивости? И что вы собрались "пресекать административно" ?Psikos 07:49, 24 августа 2009 (UTC)
"Химическое оружие"
Мнение Александрова уже, видимо, не соответствует степени исследованности вопроса. Я имею в виду недавно появившуюся статью А.С. Бобкова К вопросу об использовании удушающих газов при подавлении Тамбовского восстания. Документально выявлено только три случая использования хим. снарядов, 1) 15 снарядов было израсходовано 13-20 июля, предположительно в ходе боя у деревни Смольная Вершина в ночь с 12 на 13 июля, результаты применения хим. снарядов - неизвестны, 2) «…14 июля 22 часа белгородская конная батарея обстреляла лес что южнее озера Ильмень. Выпущено 7 шрапнелей и 50 химических снарядов….», результаты - неизвестны 3) в ходе проходившей 1-10 августа операции по очистке Паревского леса 2 августа было израсходовано "59 химических" снарядов по острову "Сухие дубки", данных о жертвах - нет. Статью следует изменить. ogrizomuta 23:08, 8 февраля 2011 (UTC)
Абсолютно согласен. У Бобкова практически безукоризненно проанализирована вся "история" с применением (а, точнее, с неприменением) химоружия. Зачем поддерживать этот миф? Достаточно указать, что есть сведения о применении правительственными войсками химоружия, но данных о практических результатах такого применения не имеется. БОРИС
Некоторые уточнения по содержанию статьи
- статья не безупречна по стилистике, не поставлены ссылки на источники. Немного дополнил:
- начало восстания: в деревне Хитрово 15.08.1920, в Каменке позже - 19.08.1920
- на 26 июня 1921 года потери повстанцев составили 11 тыс. человек [1].
- в разделе "Перелом" содержится утверждение, что окончание советско-польской войны и разгром армии Врангеля, позволили высвободить против повстанцев основные силы регулярной Красной армии. Это не соответствует действительности. Численность РККА к осени 1920 составляла 5,5 млн. военнослужащих (см. ст.: Рабоче-крестьянская Красная армия), численность войск, принимавших участие в борьбе с повстанцами (по имеющимся данным) не превышала 50 тыс. Поэтому внес уточнение.
- расставил события по хронологии (убрал чехарду "февраль - май - апрель - февраль").
- уточнил должности и распределение обязанностей командированных военачальников.
- убрал ссылку с имени И.С. Колесникова (т.к. она дает переход на актера 1983 года рождения)
- приведенная численность повстанцев в 70 тыс. (без ссылки на источники) представляется несколько сомнительной. В просмотренных сейчас источниках (и советских [2] [3] [4], и постсоветских [5] [6] [7]) приведена цифра в 50 тыс. Приношу извинения уважаемым участникам за то, что не все источники являются академическими, поиск информации продолжим.
- перефразировал и переместил следующий фрагмент: Своё влияние, помимо карательных мер, на прекращение крестьянством вооружённого сопротивления оказала уступка, сделанная крестьянам Лениным, в виде отмены продовольственной диктатуры[8]. Поскольку по времени это - февраль-март 1921. Приведенная ссылка оформлена неточно, по всей видимости, подразумевается [9]?
- фраза "Применявшиеся большевиками в мае-июне 1921 года химические снаряды приводили к гибели не только повстанцев, но и гражданского населения" и фраза "химическое оружие... стали применять против крестьян после приказа Тухачевского № 0016 от 12 июня 1921 года" по смыслу взаимно противоречат друг другу. Исправлено.
- дополнительное уточнение: в соответствии с текстом приказа, химическое оружие планировалось применять не против крестьян, а против "скрывающихся в лесах бандитов" (то есть, повстанцев).
С уважением, Shadowcaster
P.S.: по такому случаю, даже зарегистрировался в Wiki.
Примечания
- ↑ Источник: Гражданская война и военная интервенция в СССР. Энциклопедия / редколл., гл.ред. С.С. Хромов. 2-е изд. М., Советская энциклопедия, 1987. стр.39-40.
- ↑ Советская военная энциклопедия. / ред. А.А. Гречко. Т.1. М., Воениздат, 1976. стр.214
- ↑ Гражданская война и военная интервенция в СССР. Энциклопедия / редколл., гл.ред. С.С. Хромов. 2-е изд. М., Советская энциклопедия, 1987. стр.40
- ↑ "к весне 1921 года в бандах антоновцев насчитывалось около пятидесяти тысяч мятежников"
Пароль - мужество. Очерки о тамбовских чекистах. / сост. Г.Д. Ремизов. Воронеж. Центрально-черноземн. кн.изд-во, 1986. стр.58 - ↑ "к весне 1921 года восстание достигло полной силы. Антонову подчинялись две армии численностью около 50 тысяч человек"
Энциклопедия для детей. Т.5 ч.3. История России. XX век. / гл. ред. М. Аксенова. М.; "Аванта+" 1995. стр.342-343 - ↑ "к началу 1921 года восставшие сумели организовать две армии численностью до 50 тыс. человек"
История России. XVIII-XX вв. Иллюстрированная энциклопедия / редколл. М., "ОЛМА-Пресс Образование", 2004. стр.509-510 - ↑ "численность достигала 50 тысяч человек"
А.С. Барсенков, А.И. Вдовин. История России. 1917-2004. / уч. пособие для студентов вузов. М., Аспект Пресс, 2005. стр.83 - ↑ Гражданская война и иностранная интервенция в СССР. М., 1983
- ↑ Гражданская война и военная интервенция в СССР. Энциклопедия / редколл., гл.ред. С.С. Хромов. М., Советская энциклопедия, 1983.