Обсуждение участника:Wanwa/Архив/11

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Вопрос

Доброго времени суток! у меня вопрос по вот этому удалению "(Журнал удалений); 18:07 . . Wanwa (обсуждение | вклад) удалил Genesyx (С6: явное нарушение авторских прав: http://genesyx.ru/History.aspx (автор Genesyx))" написано нарушение авторских прав, я создатель данного проекта. Как я могу нарушить свои авторские права? genesyx 19:25, 31 марта 2011 (UTC)

• В таком случае надо направить в проект ВП:OTRS своё официальное разрешение на использование охраняемых вашими ВП:АП материалов. Wanwa 09:00, 2 апреля 2011 (UTC)

Использование шаблонов «К удалению», «К переименованию», «К улучшению» и «К объединению»

Иван, обрати внимание на то, что для указанных шаблонов существуют подстановки либо заготовки, с помощью которых указывается текущая дата (подробнее см. в этой теме) --Michgrig (talk to me) 18:29, 1 апреля 2011 (UTC)

• Я использую {{subst:afdd}}, в нём дату отдельно указывать не надо вроде. Wanwa 18:32, 1 апреля 2011 (UTC)

  Речь не про КУ, а про КУЛ. --Michgrig (talk to me) 20:34, 1 апреля 2011 (UTC)

  А, теперь ясно... Спасибо за совет, впредь буду спользовать более удобную подстановку ({{subst:afid}}). Wanwa 20:36, 1 апреля 2011 (UTC)

выборы администраторов

Ув. коллега, хочу обратить ваше внимание на структуру выборов: «Кандидат в администраторы считается избранным, если набирает не менее 2/3 (66,(6) %), а кандидат в бюрократы — не менее 3/4 (75 %) голосов «за» от общего количества проголосовавших, имеющих право голоса.».

Это достаточно высокий процент и голос в графе воздержались (в отличие скажем от выборов ПИ), «де-юре» не так уж и сильно отличается от голоса против. Поэтому воздерживаться по причине - «не сталкивался», на мой взгляд, не совсем верно. Воздерживаются в этих голосованиях когда по каким-то причинам колеблются. Я был бы признателен, если бы вы оценили вклад участника, его диалоги, оценки других коллег и вынесли свой вердикт основываясь на что-то более весомое, чем «незнание». Спасибо за внимание, всего хорошего, успехов в работе.
ПС: Если моё мнение вам хоть чуть интересно, я почти счастлив, что такой человек как Юрий П. решил уйти с добровольных начал и по сути, взять на себя обязательства работать в Вике. --SAV 08:07, 2 апреля 2011 (UTC)

• Я своё решение принял и менять его не собираюсь. Wanwa 08:56, 2 апреля 2011 (UTC)
  • Ваше право. Всего хорошего. --SAV 09:53, 2 апреля 2011 (UTC)
    • Голоса воздержавшихся на % голосов никак не влияют, кстати. Процент считается по голосам За и Против.-- Vladimir Solovjev ^обс 11:18, 2 апреля 2011 (UTC)

Помогите

• Как мне перенести перечни созданных, добавленных, и др на новую регистрацию участника. А то я запутался в своих паролях. Мои регистрации ""Владимир И Шулятиков", "Владимир Шулятиков"
  • В Википедии очень рекомендуется не создавать более одной учётной записи (см. ВП:ВИРТ). Вы хотите зарегистрироваться в четвёртый раз? Wanwa 09:02, 3 апреля 2011 (UTC)
    • На данный момент перенести вклад одной учётной записи на другую невозможно. MaxBioHazard 15:41, 23 апреля 2011 (UTC)

Здравствуй, Иван.

Меня зовут Андрей. Я прошу твоей помощи в возникшем споре: статью "Цвигун, Марина Викторовна" используют в целях своей пропаганды последователи последней, члены "великого белого братства Юсмалос", в частности Andrey Serafimovich. вот тут. И не дают поставить достоверную информацию со всеми необходимыми ссылками - такую. Очень прошу помочь разобраться в сложившемся вопросе.

С уважением, МЕДВЕЖУТЬ 21:55, 23 апреля 2011 (UTC)

Ответ

Попробую разобраться в ситуации. К сожалению не могу иметь представления о всех масштабах конфликта из-за вашего не самого развёрнутого сообщения. Рекомендую обратиться на страницу ВП:КП, где опытные участники смогут помочь вам с урегулированием ситуации. Wanwa 18:12, 23 апреля 2011 (UTC)

3,14здец

Б#%@& да скажи уже наконец ясно и доходчиво как файл загрузить!!! и не нужно меня ссылать на соответствующие статьи! там непонятно объяснено!

Ответ

• Во-первых, будьте вежливы и этичны в общении с другими участниками. Нецензурные выражения, пусть и завуалированные, пусть и не адресованные конкретно кому-то как-никак оскорбляют читающих эту страницу. Wanwa 15:13, 25 апреля 2011 (UTC)
• Во-вторых, давайте подписываться под своими репликами, это сделает дискуссии более читаемыми. Для этого достаточно поставить четыре тильды в конце вашей реплики: ~~~~. Wanwa 15:13, 25 апреля 2011 (UTC)
• В-третьих, вы уже сделали необходимые 20 правок и уже состоите в Википедии 14 дней, а значит вы обладаете техническим правом загружающего. Для загрузки файлов используйте страницу Служебная:Upload. Если возникнут вопросы по интерфейсу и, собственно, механизму загрузки — смело обращайтесь, не забывая, впрочем, о вежливости, этикете и подписи. Wanwa 15:13, 25 апреля 2011 (UTC)

Википедия:Проект:Инкубатор/Статьи/48 часов (телесериал)

Восстановите песочницу, пожалуйста--217.118.81.19 14:08, 1 мая 2011 (UTC)

• К сожалению я не являюсь администратором Википедии, чтобы восстановить эту страницу. Вам стоит обратиться на страницу запросов к восстановлению статей или к администраторам, находящимся онлайн. Возможно имеет смысл обратиться к участнику, удалившему страницу. Всего хорошего, по всем вопросам обращайтесь, помогу как смогу. Wanwa 16:55, 1 мая 2011 (UTC)

Создание международной организации: иллюстрация, оформление

Dear Wanwa, безотносительно к посредничеству объясни, please, чем твои изменения лучше того, что было до них. Пытаюсь понять и вижу - шрифт стал крупнее, исчезли белые рамки вокруг фоток. Но при этом размеры фоток слегка запрыгали, а рамки их вроде бы подравнивали. Не подумай, что я против. Хочется разобраться в нюансах. Thanks! -- DarDar 17:15, 1 мая 2011 (UTC)

• Параметр иллюстрации thumb предпочтительней использовать только для статей-одиночек в массе текста. В горизонтальных серых таблицах (graytable) параметр thumb использовать не стоит. Посмотри как оформлены благодаря этому шаблону избранные статьи, такие как Калан, Площадь Островского (Санкт-Петербург) и многие другие. Wanwa 17:20, 1 мая 2011 (UTC)
  • А как выравнивать размеры фоток в галерее? -- DarDar 17:32, 1 мая 2011 (UTC)
  • PS. На глазок вроде бы получилось...-- DarDar 17:43, 1 мая 2011 (UTC)
    • Вот теперь просто замечательно. Надо бы все горизонтальные таблицы оформить по образу и подобию этой. Wanwa _Отзывы 09:11, 2 мая 2011 (UTC)
      • Сделано! Если будет время, проверь, please и заодно подскажи, как здесь "выстроить" обе подписи в два ряда? Danke! -- DarDar 13:56, 2 мая 2011 (UTC)
      • Можно ли подпись под маркой справа "построить" тоже в два ряда? -- DarDar 14:36, 2 мая 2011 (UTC)
        • Я таки выровнял надписи под марками. Перенос на другую строку — это тег <br/>. Wanwa _Отзывы 16:09, 2 мая 2011 (UTC)
          • Danke, alles klar! -- DarDar 16:25, 2 мая 2011 (UTC)
        • В горизонтальной серой таблице наверняка можно отцентровать картинки, чтобы слева и справа от них были одинаковые поля. Подскажи, пожалуйста, как это грамотно делается. Danke vielmals ;))) -- DarDar 17:17, 2 мая 2011 (UTC)
          • Там же где и параметр width через пробел после него можно поставить конструкцию align="center". В результате получиться либо |width="NN &" align="center"| либо просто |align="center"|. А ещё можно просто текст или ссылку на изображение заключить в пару центрующих тегов <center> </center>. Wanwa _Отзывы 18:48, 2 мая 2011 (UTC)

Участник:Wanwa/Отзывы

Учиться на своих ошибках — это очень хорошая практика, её надо развивать. Знать о своих недочётах нужно. А когда все данные представлены на одной странице и доступны с любой моей подписи — это позволяет сделать мою деятельность открытой и целенаправленной. Вовремя обнаружить и, соответственно, излечить «болезнь» — вот в чём суть этого новшества. Думаю, оно будет весьма полезным для меня. Вот так. Wanwa _отзывы 22:52, 2 мая 2011 (UTC)

Википедия:К посредничеству/Дельфийские игры современности Добрый день, уважаемый посредник Wanwa! Трудно понять, что произошло с нашей страницей посредничества. Её полное содержание можно разыскать только по истории изменений. Спасибо за разъяснения! -- DarDar 09:43, 5 мая 2011 (UTC) Отбой, посредник VAP+VYK всё наладил ;))) -- DarDar 12:00, 5 мая 2011 (UTC) Удаление статьи NFO по отсутствию АИ Вот нашёл с ходу несколько ссылок: Компьтерра Online [1] [2] Кстати, трёх аналогичных источников (скорее, даже одного первого) хватило для отмены предварительного итога по FILE_ID.DIZ. А NFO, более того, упоминается ещё в книгах и научных статьях: Ethical codes in the digital world: comparisons of the proprietary, the open/free and the cracker system. Jukka Vuorinen. Department of Sociology, University of Turku, Turku, 20014, Finland; [3]; [4]; [5]; [6] Отсюда видно, что NFO-файлы упоминаются в следующих книгах (хотя полный текст их не доступен): [7]; [8]; [9] Ну и 10 интервик тоже о чём-то говорят… Поэтому прошу подумать о пересмотре итога. --Y2y 20:33, 7 мая 2011 (UTC) Да, признаю свою ошибку, значимость мною была определена халатно. К сожалению я не могу пересмотреть итог, так как не являюсь администратором, вам стоит обратиться на страницу ВП:ОСП, изложив туда все эти аргументы. Хотя, впрочем, раз уж я виноват, может мне стоит и оформить этот запрос. Да, именно, я так и поступлю... Wanwa отзывы 20:45, 7 мая 2011 (UTC) Подал запрос на ВП:ЗКА. Ещё раз извините меня за халатность. Wanwa отзывы 20:53, 7 мая 2011 (UTC) Большое спасибо! Приятно видеть такую готовность исправить ошибку --Y2y 21:03, 7 мая 2011 (UTC) Википедия:Заявки на арбитраж/Блокировка Участника:188.134.40.206 Почему заявка была удалена даже без малейшего ознакомления. Qazxc 22:32, 7 мая 2011 (UTC) Ответ Диапозон заявителя — 188.134 печально известен, как диапозон, в котором работает бессрочно заблокированный участник Russian Nature. Эта заявка — не первый прецент подачи заявок от анонимов этого диапозона против участника Alex Smotrov. А вот у меня возникает встречный вопрос: почему вы подали заявки вместо анонима? Wanwa отзывы 23:00, 7 мая 2011 (UTC) Потому что этим анонимом был я. Могли бы и суть заявки прочитать. Поскольку правила не позволяют подавать заявки от анонимов, пришлось заводить участника, ждать 4 дня и всё в пустую. Я смотрю бюрократические методы формального делопроизводства вы один в один из реала копируете. А игнорировать весь диапазон - такое реальным бюрократам наверное только в сладком сне может приснится. Qazxc 23:41, 7 мая 2011 (UTC) Попрошу соблюдать в Википедии нормы этичного поведения. Дело в том, что с этого диапазона уже были очень похожие заявки. И они отвлекали арбитров от настоящих дел. Извините, мои подозрения могут вас обижать, однако мера эта - вынужденная, дабы не кормить троллей. Впрочем, я вижу, что вы последовали совету Дмитрия и подали запрос на ЗКА. Уверен, что эта ситуация вскоре разрешится. Удачи, по всем вопросам - обращайтесь! Wanwa отзывы 23:47, 7 мая 2011 (UTC) Какой именно пункт нормы этичного поведения я нарушил? Отфутболивание по формальным признакам со ссылкой на занятость - это классический Бюрократизм. "Надо давать вещам правильные имена" (С)Конфуций. И я кстати не уверен что запрос на ЗКА примут к рассмотрению, а не отфутболят куда нибудь дальше, к посредникам например. Я ведь и в арбитраж по совету администратора обращался, а что получилось. В общем посмотрим, "отрицательный опыт тоже ценен"(С)Непомнюкто. Кстати, судя по журналу блокировок участник Alex Smotrov самый активный блокировщик. Qazxc 00:23, 8 мая 2011 (UTC) Всё хорошо, проверка показала, что вы отношения к Russian Nature не имеете. Запрос от ЗКА к рассмотрению примут, если только кто-нибудь захочет это сделать. Вся беда в том, что администраторов в Википедии 90 человек, а активных - мало, на ЗКА отвечает около 20-30. Это катастрофически мало, ибо Википедии к сожалению дико не хватает администраторов. Я попробую договориться со знакомыми администраторами, чтобы ваш запрос "обработали" быстрее, раз уж вы так переживаете. Википедия - не бюрократия, просто слишком мало рабочей, в том числе администраторской силы. Будь я администратором, я бы смог помочь вам как можно быстрее. Называть википедистов бюрократами в традиционном понимании - не очень этично. Впрочем, ещё раз извините за принесённые неудобства. Wanwa отзывы 10:36, 8 мая 2011 (UTC) Ответ администратора на ЗКА есть, не вижу смысла продолжать дискуссию. Wanwa отзывы 11:22, 8 мая 2011 (UTC) В ответе, состоящем из двух строк, написано "с большой скоростью оставлял на страницах обсуждения флудоносные сообщения"? Из чего видна эта скорость? На странице вклад участника 188.134.40.206 [10] можно посмотреть время и количество правок. В чём флудоносность правок? Комментарии приведены/разобраны? Администратор Yaroslav Blanter явно не вникал в суть дела. Это не ответ. Это оскорбительная отписка - типичный бюрократический приём, который не делает чести сообществу администраторов Википедии. Спасибо вам за внимание, уделённое моей персоне, но такой ответ не может меня удовлетворить. Я снова буду подавать на арбитраж, и прошу вас на этот раз поддержать меня. Qazxc 19:01, 8 мая 2011 (UTC) Что ж, ваша решительность не оставляет мне ничего иного, кроме как вас не останавливать. Скажу только, что арбитры новую заявку снова отклонят, а к вам, возможно, применят санкции. Wanwa отзывы 19:09, 8 мая 2011 (UTC) Если арбитры и администраторы возвели себе башню из слоновой кости, из которой снисходят до нужд остальных по собственному желанию - это печально, но очевидно это наша национальная особенность на данном историческом этапе. Тем не менее - рискнем. Делай что должен и будь что будет. Ещё раз спасибо вам за внимание, уделённое моей персоне. Qazxc 19:45, 8 мая 2011 (UTC) Birthday celebration

English: A birthday is celebrated each year on the date someone was born.

Deutsch: Ein Geburtstag wird jedes Jahr am Tag der Geburt gefeiert.

Español: El cumpleaños es el día que se celebra el aniversario del nacimiento de alguien.

Français: Un anniversaire est célébré chaque année ; il correspond à la date de naissance de quelqu'un.

Italiano: Un Compleanno si celebra ogni anno per la ricorrenza dell'anniversario del giorno di nascita

Português: O aniversário é celebrado anualmente no dia em que uma pessoa nasceu.

Nederlands: Een verjaardag wordt elk jaar gevierd op de datum dat iemand is geboren. ‪ Norsk (bokmål)‬: En bursdag blir feiret hvert år den dagen noen ble født.

한국어: 생일은 세상에 태어난 날을 기념하는 날이다.

Svenska: En födelsedag firas varje år det datum någon föddes.

Тоҷикӣ: Рӯзи таваллуд ҳар сол дар рӯзи таваллуди шахсе ҷашн гирифта мешавад

А по-русски можно?... Можно!... С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!

• Спасибо большое за поздравления! Особенно за такое объёмное и красивое. Wanwa _отзывы 23:02, 7 мая 2011 (UTC)

Процедурный вопрос

Уважаемый посредник, это ваши слова: «...не пора ли стать патрулирующим? Можно всё быстро организовать и, возможно, без заявки на ЗСП.» Я не против, если это не накладывает на меня обязательств регулярно патрулировать множество вики-статей. Спасибо за доверие! -- DarDar 06:39, 8 мая 2011 (UTC)

• Ознакомьтесь с правилами ВП:ПАТ пожалуйста. Никаких обязательств это не принесёт. Единственно обязательство: в патрулировании и не нарушать ранее указанного правила, да и всех остальных тоже. Wanwa _отзывы 11:20, 8 мая 2011 (UTC)
  • Стыдно признаться, но с любыми вики-правилами я охотнее знакомлюсь на конкретных примерах, а сейчас это не тот случай. Мне плохо понятно, как стать патрулирующим без заявки на ЗСП (?) Можно ли не слишком активничать с партулированием и не ставить юзербокс {{Участник:Box/Патрулирующий}} у себя на ЛС (?) Спасибо за ответы! -- DarDar 14:18, 8 мая 2011 (UTC)
    • Почему не тот случай? Я всё постараюсь объяснить на примерах. Статус может присвоить в очевидных случаях любой администратор, я могу договориться. После получения вы не обязаны сделать ни едного патрулирования, ибо флаг предполагает добровольные действия. Ставить юзербокс совершенно необязательно. Есть патрулирующие вообще без личных страниц и ничего. Wanwa _отзывы 17:53, 8 мая 2011 (UTC)
      • ОК, в таком случае no problem at all ! Еще раз большое спасибо за доверие! -- DarDar 18:29, 8 мая 2011 (UTC)

Мэр Хьюстона

Добрый день. Хотел бы у тебя спросить кое-что про статью, так как ты написал похожий избранный список мэр Монреаля. Что не хватает моей статье? Что нужно написать/убрать/дополнить и т.д.? Заранее спасибо. С уважением АндрейХьюстон 06:51, 8 мая 2011 (UTC)

• Во-первых, что бросается в глаза: довольно маленький раздел истории должности.
• Во-вторых: надо сделать раздельно столбики с именами мэров на русском и английском языках. Причём имена на английском языке стоит одновременно оформить ссылкой на соотв. статьи в английской Википедии через шаблон: {{Не переведено 3}}.
• В-третьих: надо создать легенду раскраски строк в соответствии с политической принадлежностью. Так как список длинный, легенду стоит поместить и сверху и снизу.
• В-четвёртых: таблица малость перекошенная из-за того, что фотографии есть не везде. Свободные изображения мэров надо добавить, для тех мэров, где изображений не нашлось допустимо использовать герб города. Однако если, скажем, герб был принят в, допустим, 1971 году, мэр города без фотографии, работавший в 1956-1958 году носить вместо изображения герб не может. В таких случаях стоит использовать Файл:Replace this image male.svg или Файл:Replace this image female.svg (в зависимости от пола).
• В-пятых, мелкие рекомендации по оформлению: примечания в два столбца ( {{примечания|2}} ); пометки типа в третий раз после разделения столбца "имя" на русскую и английскую части следует поместить в столбец с русскими именами и вынести ниже собственно имени тегом <br/>.

  Wanwa _отзывы 10:21, 8 мая 2011 (UTC)

Спасибо за замечания! Я их учту АндрейХьюстон 16:23, 10 мая 2011 (UTC)

Уведомления

• Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье Дом Кожевникова был автоматически удалён установленный вами шаблон {{Редактирую}}. ClaymoreBot 07:50, 8 мая 2011 (UTC)
• Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье Дом голландской реформаторской церкви был автоматически удалён установленный вами шаблон {{Редактирую}}. ClaymoreBot 07:52, 8 мая 2011 (UTC)
• Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье Общественное питание в Санкт-Петербурге был автоматически удалён установленный вами шаблон {{Редактирую}}. ClaymoreBot 08:06, 8 мая 2011 (UTC)

Правка

Уважаемый Wanwa, уведомляю Вас о том, что внес правку в статью Дельфийские игры. Если требуется, я могу по пунктам указать изменения. Ваня (!,?) 13:58, 9 мая 2011 (UTC)

• К сожалению, я согласен только с изминениями в строке 5. Всё остальное сделано вне всяких обсуждений на страницах посредничества и вне поиска консенсуса. Прошу изложить смысл ваших изменений на странице Текст обзорной статьи, а правку пока отменить. Wanwa _{оставить отзыв} 14:14, 9 мая 2011 (UTC)
  • К сожалению, Иван Москалев навязывает свою спорную правку без её предварительного обсуждения на странице посредничества. Мой откат не помог. Просьба держать ситуацию под контролем. -- DarDar 14:44, 9 мая 2011 (UTC)

МТФ

Добрый вечер. Вы знаете, что ВП:МТФ — это необходимое требование, а не достаточное? В оставленной вами статье Седьмое знамение нет ни одного авторитетного источника, значимость не показана. Хотя бы из интервик источники берите, что ли (рецензия). --D.bratchuk 21:42, 12 мая 2011 (UTC)

• Спасибо вам большое за источник, вы меня очень сильно выручили. Да, я ознакомлен, что соответствия МТ зачастую недостаточно для удаления статьи. Впредь буду придерживаться этой практики, не нарушая её. Wanwa _{оставить отзыв} 08:52, 13 мая 2011 (UTC)

Отзывы

Здравствуйте. Вы не сильно против, что я сделал себе страничку отзывов по вашему образцу? --VISHNEMALINOVSK ^обс 18:58, 19 мая 2011 (UTC)

• Конечно не против. Но сверхпосещаемости я вам не обещаю... Wanwa _{оставить отзыв} 09:56, 20 мая 2011 (UTC)

  Да, я подозревал это) --VISHNEMALINOVSK ^обс 20:04, 20 мая 2011 (UTC)

  Если хотите — можете сделать меню, как у меня. Тогда будем «в расчёте»)) --VISHNEMALINOVSK ^обс 16:31, 22 мая 2011 (UTC)

  Это всё требует от меня столько времени и сил... Летом, в июне наверное займусь. Но врят ли долго, просто на начало июля у меня запалнированы другие заботы... Wanwa _{+ / —} 16:35, 22 мая 2011 (UTC)

  Да это, в принципе, несложно, меню я сделал за 15 минут. --VISHNEMALINOVSK ^обс 16:41, 22 мая 2011 (UTC)

Эксперимент с подписью

Подпись

Подпись: Wanwa _{+ / —}

Ваня! Алекс Смотров будет в шоке! DerLetzteRegenbogen 22:02, 22 мая 2011 (UTC)

О подписи

Доброго времени суток. Ваша подпись не удовлетворяет руководству ВП:ПОД#Внешний вид подписи: «подпись обязана не иметь ссылок кроме как на страницу участника, страницу обсуждения участника и страницу вклада участника». Прошу её исправить в соответствии с вышеуказанным руководством. --Insider ⁵¹ 22:05, 22 мая 2011 (UTC)

• Исправлено. Спасибо Wanwa _{support / oppose} 22:20, 22 мая 2011 (UTC)

  Сейчас она собственно по той же причине не удовлетворяет руководству. --Insider ⁵¹ 09:40, 23 мая 2011 (UTC)

  Вот теперь, надеюсь, всё верно. Wanwa 15:59, 23 мая 2011 (UTC)

Приглашение к подведению итога

Доброе утро, Иван!

В целях ликвидации областей, могущих быть отнесёнными к зонам конфликта, приглашаю Вас подвести оспоренный итог в номинации на неочевидное переименование от 31 декабря 2010 года. С уважением, — Cherurbino 03:16, 23 мая 2011 (UTC)

• Боюсь, что не могу заняться подведением оспоренного итога по данной номинации, так как не являюсь администратором. Спасибо за предложение, однако мне кажется, что лучше обратиться к кому-нибудь другому (список администраторов, запросы к администраторам). Wanwa _{support / oppose} 10:51, 23 мая 2011 (UTC)

По инциденту!

Здравствуйте! Просто это не моя тема, я за неё браться не буду. Был некорректен приношу извинения. А вот вопрос: Мне сказали что следующую заявку не ранее чем через 2 месяца. это так или можно как пройдёт месяц стажа? Кемеровчанин 14:04, 24 мая 2011 (UTC)

• Подавайте, когда будете готовы. Подчёркиваю — когда будете уверены, что готовы (по умолчанию этот срок — 1 месяц). Я готов вам помочь, если вы не против. Моя помощь во многом будет заключатся скорее в разборе ваших статей, практических пожеланиях, некоторых полезных советах, чем в бездумных предупреждениях, ссылках на правила и т. д., как любят делать некоторые участники. Вы согласны? Во всяком случае, безотносительно вашего ответа, желаю вам удачи и успехов. Wanwa 14:48, 24 мая 2011 (UTC)

Конечно согласен. Всегда готов перенять опыт от более опытных участников. Буду дальше продолжать работать в том же духе! С уважением Кемеровчанин 15:34, 24 мая 2011 (UTC)

Очень большая просьба

Уважаемый Wanwa!

Я очень признателен за искреннее Ваше желание помочь в ускорении подведения итога в номинации по переименованию статьи. С вашими предложениями на соответствующей странице ВП:КПМ я ознакомился, и уже дал там более обстоятельный ответ.

Ваши предложения, в частности, предполагают расчленить собранный в статье материал между другими статьями. В Вашей аргументации противопоставляются две разные концепции статей ("История Чехословакии" vs "ЧССР"), причём несоответствие, на Ваш взгляд, статьи в её текущем состоянии тому содержанию, которое вытекает из её заголовка, Вы доказываете, в том числе, апеллируя к её структуре.

Своей последней правкой Вы внесли серьёзнейшие изменения как раз именно в структуру статьи. В частности, Вы ликвидировали раздел «Название страны» и «Конституция» (точнее, конституция из заголовка вычеркнута), которые обязательно должны присутствовать в статье "о конкретном государстве", но вместе с тем могут быть излишни в статье "История страны". Тем самым Вы, не дожидаясь ни ответов участников обсуждения, ни подведения итогов по ней, привели её в состояние, которое, возможно, близко тому, что хотите видеть Вы, но которое не признано консенснусным.

Удалив название главного раздела статьи («Чехословацкая Социалистическая Республика»), Вы, вольно или невольно, создали внешнюю видимость того, что заявлял номинатор („статья якобы не соответствует заявленому названию“), и что оспаривали участники обсуждения:

1 Особенности послевоенного политического устройства Чехословакии
1.1 Реформы в послевоенной Чехословакии
1.2 Февральские события 1948 года
1.3 Строительство основ социализма в 1948—1960 гг.
2 Чехословацкая Социалистическая Республика
2.1 Конституция 1960 года и новое административное устройство
←2.2 Экономика ЧССР в 1960-80-е годы
←2.2.1 Машиностроение, топливо и энергетика
←2.2.2 Станкостроение и энергетика
←2.2.3 Сельское хозяйство и пищевая промышленность
←2.2.4 Внешняя торговля
←2.3 Транспорт
←2.4 Образование и культура
←2.5 Спорт в ЧССР
2.6 Важнейшие политические события
2.6.1 Пражская весна и её итоги
2.6.2 Бархатная революция и распад страны
3 Примечания

Некоторые шаблоны, вывешиваемые на статьях, обсуждаемых в таком порядке, призывают участников воздержаться от вмешательства в редактирование. Внося такого рода вклад до окончательного решения по номинации, Вы из добровольного посредника вольно или невольно становитесь новым участником конфликта. Очень, очень прошу Вас воздержаться в дальнейшем от подобных правок: они могут ввести в заблуждение тех, кому предстоит подводить итоги в данной номинации.

Особо подчеркну: подавляющую часть результата Вашей работы — анализ аргументов номинатора

Итак, на мой взгляд, основная претензия к существующей статье — это В статье вообще нет ничего, кроме истории политических событий. Однако статья действительно повествует о государстве (или фазе государственности) достаточно многогранно. Существуют разделы о спорте, транспорте, культуре и образовании. Присутствует информация об административном устройстве, экономическом развитии. Как в любом другом историческом государстве в Чехословакии и транспорт, и экономика, и спорт — тоже отчасти история. Доля информация по экономике и админ. делению настолько ничтожна, что учитывать её наличие нет смысла. — однако если учитывать сложившийся в те годы в Чехословакии общественно-политический строй, то можно понять, что государство и, собственно, политика с соответствующей идеологией КПЧ имела распространение во всех сферах народного и государственного хозяйства. Не упоминать политики (и соответствующих нюансов истории) в таких разделах, как транспорт, культура, образование и даже спорт — нельзя.

я разделяю и вновь за это благодарю.

С уважением, Cherurbino 22:44, 26 мая 2011 (UTC)

• Во-первых, раздела о названии государства не было. Был раздел с названием государства, в который было свалено всё: от спорта до административного деления. Посмотрите, в хорошей статье о государстве Новая Зеландия есть раздел «Новая Зеландия»? Нет. Зато там есть отдельные разделы о спорте, административном устройстве и так далее. Всё что было о названии государства — так это одно предложение о том, что название ЧССР было принято Конституцией 1960 года. Во-вторых, о Конституции страны в разделе о Конституции страны была только одна фраза о том, что Конституция была принята при таких-то обстоятельствах в 1960 году и подразумевала следующее административно-территориальное деление страны. В-третьих, присутствие в статье раздела с названием статьи наоборот отдалила статью от претензий номинатора. Ведь он как-раз и сетовал, что в статье выделенные ныне мною разделы отсутствуют. В-четвёртых, на КПМ обсуждается переименование. При открытом обсуждении нельзя переименовывать статью, но почему же её нельзя править? Wanwa 14:13, 27 мая 2011 (UTC)
• А это, должен заметить — неправомерный откат. Экономика государства заслуживает отдельного раздела, как, впрочем, и образование со спортом, административным делением. Я ваш откат не отменю до подведения итога. Wanwa 14:13, 27 мая 2011 (UTC)

и важное дополнение к ней

Уважаемый Wanwa!

Пожалуйста, прежде чем отвечать на это обращение (а также на мои реплики в номинации), обратите внимание на моё последнее обращение к номинатору относительно паузы примерно до вечера, когда я дождусь ответа на один принципиально поставленный мной вопрос. Если ответ будет положительным, то не исключено, что уже к понедельнику я смогу несколько сократить так называемое «предисловие» (на чём настаивает номинатор, и отчасти Вы). Что при этом принципиально необходимо — это чтобы выделяемый из статьи материал не был потерян в результате последующего удаления вновь создаваемых статей.

С уважением, Cherurbino 07:56, 27 мая 2011 (UTC)

• Я и номинатор говорили не о бесполезности предисловия, а о его неуместности в данной статье. Проект итога подразумевает не удаление очень качественного текста, а его перенос в профильные статьи. Так что попрошу пока воздержаться от таких сокращений до подведения итога. Wanwa 14:13, 27 мая 2011 (UTC)

Мэр Хьюстона

Добрый день, Wanwa. Я откорректировал список с твоими замечаниями. Что скажешь на этот раз? Какие предложения или замечания? Я хочу её в будущем выставить в кандидаты избранного списка. P.S.: В прошлом твоём ответе я не понел как "в пятых" делать, а про "в четвёртых" нет к сожалению фотграфий. Добавил герб --АндрейХьюстон 11:51, 27 мая 2011 (UTC)

• То, что я предлагал в пятых, сегодня же своими тремя правками сам и воплотил в жизнь. И всё-таки, даёшь исторический раздел по-больше! Wanwa 07:46, 28 мая 2011 (UTC)

Спасибо за то, что уделил внимание моему списку. И всё-таки: а если не брать историю (я её расширю) то так список нормальный и я смело могу его в кандидаты в избранные списки? --АндрейХьюстон 17:43, 28 мая 2011 (UTC)

Да, список вполне достоин ИСП. Конечно можно пройти процедуру рецензирования, однако что-то мне подскаывает, что все недостатки (быстро устранимые) будут выложены на странице кандидатства, мало повлияют на исход номинации (если конечно вы их исправите — ). Wanwa 04:50, 29 мая 2011 (UTC)

Ладно, я оформил ссылки, добавил фото (единственное которое есть на викискладе), исправил прочие мелкие ошибки. Что ж, отправляю в кандидаты в избранные. АндрейХьюстон 15:11, 29 мая 2011 (UTC)

По астероидам!

Уважаемый! Такой вопрос. В каком случае записывать что астроном из Чехословакии, а когда что из Чехии. Вот например учёный родился во времена Когда была Чехословакия, а открытия делал уже в Чехии. С уважением Кемеровчанин 16:15, 27 мая 2011 (UTC)

• Гражданство какого государства он сейчас имеет? Если чешское, то напишем «XXX — чешский астроном». Wanwa 16:43, 27 мая 2011 (UTC)

А вот например. Учёный делал открытия когда была Чехословакия, но сейчас он жив. Получается он и чешский и чехословацкий астроном. Кемеровчанин 06:58, 28 мая 2011 (UTC)

Значит Он — чехословацкий и чешский астроном. Мне кажется так. Wanwa 07:06, 28 мая 2011 (UTC)

Простите, что вмешиваюсь. ИМХО аналогия, по которой мы обязательно пишем "русский, советский" (имея в виду Рос. имп. и СССР) и "советский, русский" (имея в виду СССР и РФ), тут недостаточна.

В отличие от „СССР“, понятие ЧССР собрано из двух национально-государственных составляющих. Поэтому в паре „чехословацкий и чешский“ возникает некий плеоназм. Может быть „чехословацкий [имя профессии]“, ныне работающий (проживающий) в Чехии (Словакии)?

Далее: имеет значение не где «родился», а где учился и работал. Если человек родился в 1987 в ЧССР, а как человек формировался уже в другом государстве, то ЧССР достаточно (но обязательно!) упомянуть лишь при дате и месте рождения. В каком-то обсуждении уже писалось, что имя первой страны пребывания начинает быть значимым с минимального возраста «совершеннолетия», т.е. когда человек обретает статус гражданина (подданного или иным образом правоспособного, в т.ч. частично правоспособного) индивидуума. Получил в 14 лет паспорт (аттестат гос. образца с гербом данной страны) — значит элемент причастности к государству налицо. Хотя в любом правиле может быть масса частных нюансов, и прежде всего надо смотреть по сути. Cherurbino 21:33, 28 мая 2011 (UTC)

P.S. Если это Кохаутек, Любош, то ещё доп. вопрос о традициях написания имени. В нашей литературе и прессе традиционно пишется Когоутек. Cherurbino 21:45, 28 мая 2011 (UTC)

Ув. Wanwa, подскажите коллеге, чтобы не было КПМ :))) — комета в честь этого астронома называется C/1973 E1 (Когоутека)!!! Cherurbino 21:49, 28 мая 2011 (UTC)

Я ответил на своей СО

Уважаемый Wanwa!

Прошу извинить, что отвечаю не на Вашей странице, а на своей, хотя предыдущий диалог мы начали у Вас. Делаю это, отчасти, чтобы избежать изумляющих своей мудростью обвинений в скрытности, воздвинутых на доказательном утверждении, что из 10 последних сообщений на своей СО я якобы не ответил ни на одно .

Спасибо за всё, что Вы уже сделали (в т.ч. за Ваше последнее детальное письмо) — и приглашаю прочесть мой отчёт о пути, пройденном мной за это время к развязке с переподтверждением итога.

С уважением, Cherurbino 21:22, 28 мая 2011 (UTC)

Доброе утро! Спасибо за весточку. А как лично Вам, теперь статья нравится больше? Cherurbino 05:11, 29 мая 2011 (UTC)

Re: «договориться с номинатором» — в принципе, и я тоже с ним контакта не теряю :) — другое дело, что его требования насчёт админского статуса переподводящего, кажется, всё-таки на чём-то основаны. Логика в этом есть — иначе я мог бы оспорить само оспаривание, которое номинатор произвёл, апеллируя к статусу подводившего :). Cherurbino 05:17, 29 мая 2011 (UTC)

Да, статья теперь несколько улучшилась, однако всё таки некоторые подробности предыстории требуют некоторой реогрганизации или даже перемещения (но об этом - потом). Wanwa 05:22, 29 мая 2011 (UTC)

Обсуждение действительно сложное, однако на КПМ (в отличие от КУ) итоги по сложным обсуждениям подводятся администраторами или опытными участниками. Не аффилированными. В этом плане бороться с завалами на КПМ даже проще. Wanwa 05:22, 29 мая 2011 (UTC)

Хорошо, продолжу (если не возражаете) контакты с Вами как с добровольным посредником. Попутно для информации (мои последние письма Вам могли "забить" в Вашем списке наблюдения предыдущие): тут на два сообщения вверх я кое-что написал по "смежному чехословацкому вопросу" для Вашего респондента и отчасти для Вас. К сожалению, мой лимит на число своих респондентов уже превысил разумные пределы, поэтому открыть переписку ещё с одним коллегой у меня, наверное, не хватит сил. С уважением, Cherurbino 06:07, 29 мая 2011 (UTC)