Обсуждение:МММ-2011

"Умышленно ложная информация" в видео обращении Сергея Мавроди

Вот видео обращение: http://video.yandex.ru/users/sergey-mavrodi2011/view/100

А вот что дословно было сказано:

… Теперь, ну видите, наверное, все эти фотографии, что происходило сегодня в Киеве на Майдане. Ну вот, всвязи с закрытием блога ко обратились уже, что там на Украине уже активно идут распространения инвайтов, то есть люди там активно работают, ну потому что управляющий у нас то с Украины, наверное поэтому. И, это самое, обратились люди, что, с просьбой разрешить акцию протеста против закрытия блога, на Майдане там, ну а чё, я сказал, если у вас по закону это разрешено. У нас по закону же вообще ничего разрешено, у нас протестовать, сами знаете, что это такое, в отведённом месте, за месяц или там за год, у них всё это проще. Ну а чё, короче говоря, я сказал, чего, если разрешено законом — действуйте, там, вы, там, свободные граждане свободной Украины — протестуйте, если вы не довольны, возмущайтесь, конечно, вы же граждане, ну вот граждане и вышли на площадь на Майдан, там была, видите там, какие фотографии, завтра ещё будут видеоматериалы. Там по этим самым, по всем украинским СМИ трубили, говорят, сегодня целые сутки …

Где конкретно здесь вы видите умышленно ложную информацию? То что его попросили разрешить акцию протеста и то что шло распространение инвайтов — это два отдельных факта. Нигде конкретно не говорится, что акция протеста по поводу закрытия блога, проходит на Майдане.

Konard 19:32, 23 апреля 2011 (UTC)

В видеообращении Марводи сказал, что многотысячная толпа под стенами Кабмина и на Майдане. На самом деле толпа была совсем по другому поводу. АИ это подтверждают tsn.ua. А поскольку Мавроди говорит одно, а СМИ другое — как следствие это ложь. В ссылке же, приведённой вами mycityua.com, вообще не говорится о том, что акция против МММ была как ответ на акцию за МММ. Да и исходя из логики — как могла ответная акция в тот же день собраться, если о акции против МММ стало известно с её началом? --AntonSmaslov

Вы ошибаетесь по моей ссылки именно говорится:

На днях в нашей стране стартовала рекламная кампания нового виртуального финансового проекта "МММ". Активисты общественной организации "Статус" в течение последних дней фиксировали случаи распространения рекламных материалов отмеченной структуры в г. Киеве.

Акции протеста от "Статус" не было бы, если бы не было рекламной компании "МММ".

Пожалуйста, скажи где конкретно Мавроди говорит, "многотысячная толпа под стенами Кабмина и на Майдане", на какой минуте видео, который вы поставили подтверждение. Подтвердите слова статьи, где вы пишите что он это заявляет. Иначе отмените, пожалуйста, вашу правку или заметите на более корректную версию.

"А поскольку Мавроди говорит одно, а СМИ другое — как следствие это ложь" - вы считаете, что СМИ не может ошибаться вообще никогда?

Konard 20:13, 23 апреля 2011 (UTC)

Начиная с 3 минуты и 17 секунды Мавроди говоирт о многотысячной толпе, что он такого не ожидал, и о поддержке народа. А СМИ утверждают другое. В данном случае, они (СМИ) — АИ. --AntonSmaslov 20:22, 23 апреля 2011 (UTC)

Да, действительно, "многотысячная толпа под стенами Кабмина и на Майдане" - присутствует в видео.

И ещё, пожалуйста, не надо править отступы в моих репликах.

Konard 20:30, 23 апреля 2011 (UTC)

Новый отступ подразумевает новую реплику, а говорите же всё равно вы. Ну да не принципиально... :). --Андрей Богданович 20:33, 23 апреля 2011 (UTC)

Кстати, там я смотрю добавили скриншот старого блога Мавроди, со ссылкой на мой блог, в подтверждение, что я был сотником. Если кто-то запутается, то там на скриншоте показан адрес моего старого блога. Ну да по ссылкам там всё видно. --Андрей Богданович 20:36, 23 апреля 2011 (UTC)

На счёт "как следствие это ложь" - cтатья в википедии не может судить о достоверности факта, если существует две точки зрения. Должна быть беспристрастность. Но факт что существует две точки зрения - озвучить можно, поэтому предлагаю изменить формулировку текста по 21-ому апреля. И всё же напрямую Сергей Мавроди, заявляет, что проходила акция с распространием приглашений на лотерею. Но также он говорит о том, что это выливается в многотысячную толпу на Майдане и у Кадмина, СМИ же в свою очередь не согласны с такими маштабами. При этом нельзя отрицать, что раздача листовок проходила на Майдане. А акция протеста против МММ-2011 у Кадмина действительно происходила - это подтверждают все источники. Konard 20:38, 23 апреля 2011 (UTC)

Немного поменял формулировку. Так вас устроит? --AntonSmaslov 20:56, 23 апреля 2011 (UTC)

"Сергей Мавроди в своём видеообращении заявил о том, что в Украине на Майдане Независимости проходила акция протеста против закрытия его блога" - вот этого напрямую Сергей не заявлял, напротив он заявлял конкретно о том, что проходила рекламная акция МММ-2011 с раздачей листовок. Акцию протеста по поводу закрытия блога он лишь разрешил провести, то что она была проведена, напрямую, в видеообращении не утверждается. -- Konard 20:59, 23 апреля 2011 (UTC)

После 3:17 видео он говорит «вылилось в огромную многотысячную демонстрацию». Куда уж прямее? :) --AntonSmaslov 21:03, 23 апреля 2011 (UTC)

Ну вот так и напишите: "заявил о том, что в Украине на Майдане Независимости проходила рекламная акция МММ-2011 с раздачей листовок, которая вылилась в огромную многотысячную демонстрацию" -- Konard 21:06, 23 апреля 2011 (UTC)

На самом деле он не говорит, что раздача листовок вылилась в демонстрацию. Он скачала говорит об одном, потом прерывается немного на другую тему, а потом говорит про демонстрацию. Толковать можно по разному, но мне кажется более подходит именно такой вариант как я написал. Про раздачу листовок как таковую, вполне можно добавить. --AntonSmaslov 21:15, 23 апреля 2011 (UTC)

Повторение факта о создании нового блога

В тексте статьи своей правкой вы добавляете текст "Был создан блог по адресу http://sergey-mavrodi.com", однако блог на новом сайте был создан 19-го апреля 2011 года. И на это число уже есть этот факт. Пожалуйста, удалите повторение. --Konard

Сорри, убрал.--AntonSmaslov 20:24, 23 апреля 2011 (UTC)

Андрей Богданович, статью с критикой вы написали 22-го апреля, а не 21-го

На мой взгляд было бы не правильным оставлять факт о выссказывании критики на той же строчке 21-го апреля, без указания даты, или хотябы фразы "на следующий день". Так как в блоге ясно видно что статья была опубликована 22-го апреля. -- Konard 20:46, 23 апреля 2011 (UTC)

Добавил, что это было на следующий день. --AntonSmaslov 20:57, 23 апреля 2011 (UTC)

Подборки статей

Как считает сообщество, насколько правильно в ссылки добавить такие подборки публикаций о МММ-2011 и Мавроди: 1 и 2. С одной стороны — это блоги, но с другой — очень интересные, и как мне кажется, объективно написанные аналитические статьи. --AntonSmaslov 18:21, 25 апреля 2011 (UTC)

Уважаемый AntonSmaslov, Вам уже было подробного разъяснено о неприемлемости использования блога. ВП:Не играйте с правилами. KLIP game 03:06, 26 апреля 2011 (UTC)

Уважаемый KLIP game, у меня такое ощущение, что вы просто являетесь сторонником господина Мавроди, и потому противитесь критике его действий. Википедия должна быть нейтральным источником знаний. И по моему мнению, вы злоупотребляете своим флагом патрулирующего. --AntonSmaslov 04:55, 26 апреля 2011 (UTC)

Я вовсе не являюсь сторонником Мавроди. Своё определение в данной статье я считаю достаточно объективным и взвешенным (http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=МММ-2011&diff=next&oldid=33794553). Просто в отношении ныне живущих людей в Википедии есть отдельные оговорки к правилам. Кроме того, есть достаточно подробные базовые правила об авторитетности источников. Данный блог для данной статьи у меня нет оснований признавать АИ. Нет выполнения существенных критериев, согласно которым публикация признается АИ. Простых ваших заверений в объективности автора явно недостаточно, особенно после личного вызова на дуэль. Автор блога не критикует систему МММ-2011, саму экономическую модель. Он недоволен лишь процедурой выборов, обиделся что протолкнули не ту кандидатуру, устраивает дознание о том, кто удалил блог Мавроди. Но никак речь не идет о собственно системе МММ-2011. Называть это «объективно написанными аналитическими статьями» является ну очень большим преувеличением. Это скорее личные разборки на кухне, чем анализ явления.

Что касается флага патрулирующего — в редактировании статьи он никаких дополнительных преимуществ мне не дает: я никого не могу заблокировать, в статье по умолчанию показывается текущая страница вне зависимости от патрулирования. То, что я слежу за статьей и вношу правки вовсе не является следствием моих каких-то особых полномочий. Я не менее Вас заинтересован в объективности. Я не пытаюсь удалить направленные против Мавроди высказывания ФАС России или Роспотребнадзора, так как это АИ. В данном же случае KLIP game 05:58, 26 апреля 2011 (UTC)

KLIP game, я полностью с вами согласен, и всецело поддерживаю :) Konard 11:33, 26 апреля 2011 (UTC)

Особенности функционирования

Сейчас в разделе "Особенности функционирования" есть вот такой факт: "Система МММ-2011 не предусматривает никакого механизма использования аккумулированных средств для получения дохода или какого-либо другого источника увеличения суммарных средств, кроме привлечения новых вкладов, которые используются для выплат тем, кто выходит из системы."

Технически это не совсем так, в данный момент Сергей Мавроди позволяет использовать деньги системы для проведения рекламных компаний, для закупки листовок и т.п. Т.е. участник имеет права воспользоваться средствами десятки, сотни, тысячи и т.п. для оплаты рекламы, но при этом суммы "МММ-долларов" у этого участника остаются неизменными. Та же самая схема будет использоваться для закупки книг в интернет-магазины - которые Мавроди собирается вводить в ближайшем будущем. Аналогичным способом используя средства ячейки управляющего или всей системы - Сергей может покрывать такие расходы как оплата серверов, для поддержания сайта, оплата доменного имени и т.п.

Иными словами - все средства МММ-2011 для Сергея Мавроди являются по сути одним большим кошельком, которым он может распоряжаться как угодно, в том числе - направлять деньги на закупку акций и т.п. По закону сам Сергей не может иметь ни копейки денег, так как все его деньги будут конфискованы. Но такой хитрой схемой как МММ-2011, Сергей Мавроди фактически обеспечивает себя платёжеспособностью, при этом оставаясь в рамках законодательства.

Ещё интересный факт - Сергей помимо депозитов и страховых обществ, собирается вводить виртуальные биржи. Т.е. позволять участникам МММ-2011 делать ставки на рост/падение катировок компаний/курсов валют, при этом деньги фактически будут перераспределяться между участниками, т.е. участники играют не против рынка, а против друг друга. Но на каком-то этапе могут появиться участники с серьёзными вложениями в какую-то компанию/пару валют, когда остальные участники не смогу перевесит размер этого вложения. Т.е. оплатить "выигрыш" будет не откуда. В этой ситуации Сергей может выполнить реальную закупку этих акций.

Закупка акций других компаний, например газпром и т.п. может производиться и без этой самой "виртуальной биржи". Ведь на самом деле одна из целей МММ по словам Сергея - это истинная народная приватизация, которая как раз таки и предусматривает распределение собственности страны между участниками МММ, на средства этих же участников МММ, тогда на каком-то этапе пирамида из чистой "схемы" может превращаться в реальный инвестиционный инструмент.

Konard 12:22, 26 апреля 2011 (UTC)

Я не думаю, что деньги будут куда-то реально инвестироваться - ведь это потребует учета прав собственности купленного. Хотя потенциально это действительно возможно. Пожалуй, фразу можно и убрать. KLIP game 12:39, 26 апреля 2011 (UTC)

Да, сейчас лучше, спасибо. В данный момент не инвестируется реально - что будет дальше сейчас точно сказать нельзя :) Konard 14:27, 26 апреля 2011 (UTC)

2 момента:

• были инвестиции в 94-м, почему бы им не быть сейчас?
• "достаточно крупной суммы" введено не будет из-за потолочного огранчиения в 5к ммм-долларов

--188.124.34.151 03:12, 28 апреля 2011 (UTC)dmg

1) В 94-м была другая юридическая основа МММ. Тогда деньги, уплаченные за акции или за билеты МММ становились собственностью МММ и уже от лица МММ могли инвестироваться. Сейчас МММ-2011 никак не зарегистрировано, не имеет своих счетов, реквизитов и т.п. По этому от имени МММ-2011 инвестировать невозможно. Разумеется, деньги можно собрать и купить на них, например, акции. Но чьи это будут акции? Это будут акции некоего физ.лица. Если это физ.лицо уедет из России, то эти акции уедут вместе с ним. Лицу даже не нужно никуда уезжать - достаточно просто объявить о своём выходе из проекта и о продаже своих МММ-долларов. Никаких юридических претензий к нему предъявить будет невозможно.

2) сумма 5К ограничена только на покупку. На продажу никаких ограничений нет. У человека на продажу может быть сумма значительно больше. И не только из-за набежавщих процентов. Там могут быть выигрыши, реферальные выплаты. Для сотников и тысячников эти суммы могут быть очень значительными. KLIP game 10:23, 28 апреля 2011 (UTC)

Ценность факта об обвинении Владимира Путина и Дмитрия Медведева в ролике от 24-го апреля

Уважаемый Deniss, хотелось бы услышать от вас толковое обоснование ценности упоминать этот факт, и привызывать его к конкретному ролику. Ведь в сущности критика руководства страны наблюдается в выссказываниях Сергея - постоянно, и это скорее критика, чем именно обвинения. Для сравнения - факт о приготовлении иска к Google - интересен по нескольким причинам:

1. Это может говорить о том, что Сергей действительно не удалял блог сам.
2. Это дело может нести реальные "исторические" последствия - так как дело будет передано в суд, это может отразится на отношении общества как к самой пирамиде, так и к Google, а также к властям.

Konard 14:40, 26 апреля 2011 (UTC)

• Уважаемый Konard, в ролике Мавроди прямо обвиняет Медведева и Путина в фальсификации выборов Президента и Госдумы. Это информация является довольно интересной, так как я еще ни разу не слышал подобных публичных высказываний. Можно также сказать, что вот оно начало экстремисткой деятельности Мавроди (он же обещал Апокалипсис).--Deniss 14:48, 26 апреля 2011 (UTC)

На данном этапе и в данном контексте высказывания Мавроди в адрес Медведева и Путина заметны разве что участникам МММ-2011. Сейчас же мы вновь натыкаемся на правило ВП:АИ, которое требует, чтобы ссылки на подобные высказывания вели не на личный блог (самоизданный источник), а на независимые АИ. Если на заявления Мавроди будет внешняя реакция или эти заявления опубликует солидный независимый источник, тогда можно будет это осветить. А сейчас для Википедии АИ являются высказывания Мавроди лишь по поводу его лично и его детища МММ, но никак не его оценка Путина или какого-либо иного действующего политика. KLIP game 15:18, 26 апреля 2011 (UTC)

Зависимость курсов от даты

Уважаемый, KLIP game, в кратком описании схемы функционировая вы написали, что "котировки зависят только от текущей даты", на самом деле это не так. Котировки предположительно только растут с течением времени. Одна темпы роста могут изменяться. Например, если будет необходимо подавить панику - Сергей вероятно прибегнет к повышению скорости роста котировок. Для подавления той же паники, может применяться и другой приём - снижение курса до изначального (1 к 1), с последующим обещанием скорости роста в 2, 4 и т.п. раз больше. Также по мере наполнения пирамиды участниками - логичным было бы прибегнуть к снижению скорости роста, такое конечно врядли произойдёт (система должна будет поглотить весь мир), но теоритически возможно. Да и привязка роста курса к росту акций каких-либо компаний в последствии техничиски возможно. Konard 18:45, 26 апреля 2011 (UTC)

Это пока что только предположения. На сегодня котировка диктуется только декларированным темпом роста. Остальные варианты - домысли и кофейная гуща. KLIP game 18:53, 26 апреля 2011 (UTC)

Ну это не совсем домыслы, в своих видеообращениях, когда ещё был у него собственный канал, рассказывал, как могут изменяться курсы. Наоборот то что котировка будет только расти - это и есть предположение. И он сам это заявляет "курсы предположительно будут только расти". Это не точный факт. Konard 19:16, 26 апреля 2011 (UTC)

Вот точная формулировка 9. Эти "курсы" назначаются мной лично, просто моим волевым решением, два раза в неделю, по вторникам и четвергам, и предположительно будут только расти. - http://sergey-mavrodi.com/?p=323 . Konard 21:13, 26 апреля 2011 (UTC)

Уточнил формулировки и привел их в соответствие с официальными правилами. KLIP game 01:57, 27 апреля 2011 (UTC)

Спасибо! Konard 06:29, 27 апреля 2011 (UTC)

МММ-2011 и цензура

Интересно осветить отношение к пирамиде региональных властей

1. Так в Волгоградской области был закрыт доступ к блогу несколькими провайдерами, по судебному иску: http://www.rosbalt.ru/kavkaz/2011/02/16/820029.html
2. Недавно брянская прокуратура потребовала закрыть доступ к информации об МММ-2011 в интернете (уже после закрытия первого блога) http://center.rian.ru/society/20110425/82377938.html , http://briansk.ru/incidents/bryancam-zapretyat-obshatsya-s-sergeem-mavrodi.2011426.250026.html

Стоит заметить, что Сергею даже удалось повлиять на ситуацию в Волгограде, он подал встречный иск, с требованием приобщить его к делам по прекращению доступа к его блогу. После подачи этого иска. Волгоградская прокуратура прекратила принимать иски от местных властей в адрес интернет-провайдеров. Текст иска был только на старом блоге. Я пока не нашёл подтверждений что Сергею удалось повлиять на Волгоградскую прокуратуру. Но сами факты, попыток прикрыть доступ - добавить в историческую сводку я думаю имеет смысл. Konard 19:25, 26 апреля 2011 (UTC)

Вполне можно, тем более, что написано в независимых АИ. KLIP game 19:38, 26 апреля 2011 (UTC)

Вот ещё в подтверждение того, что часть исков Сергею удалось остановить: http://mysouth.su/2011/03/volgograd-providers-let-the-customer-site-mavrodi/ (правда на английском, найти бы ещё на русском источники) Konard 20:07, 28 апреля 2011 (UTC)

Есть вариант и на русском http://lenta.ru/news/2011/03/11/mavrodi/ KLIP game 09:05, 29 апреля 2011 (UTC)

Шаблоны "чистить" и "стиль"

От установившего шаблоны хотелось бы увидеть обоснование, что именно нужно перерабатывать.KLIP game 22:32, 7 августа 2011 (UTC)

Мне тоже очень интересно, что же тут не так :) Konard 18:49, 13 августа 2011 (UTC)