Обсуждение:Ту-154

Заглавная фотография

В статье, в карточке летательного аппарата, долгое время была вот эта фотография:

Потом анонимный юзер заменил её на эту:

Если предполагать добрые намерения и не усматривать здесь политику, то мои возражения следующие:

• хоть самолёт на фото и находится в хорошем ракурсе, но его вид искажён неконтрастным носом другого самолёта на заднем плане и крупным трапом с навесом на переднем плане;

Туполь «КрасЭйр» — синяя полоса, усы, лапы и хвост © движки и хвостовое оперение хорошо видны. Правда, из-за антибликового зачернения под лобовыми стёклами нос на миниатюре выглядит как бы выкрученным влево.

• ИМХО, в статье о советстком самолёте в русскоязычном разделе Википедии (читай: ориентированном в основном на советский/постсоветский культурный контекст) желательно иметь фотографию советского/постсоветского самолёта в раскраске, максимально приближенной к традиционной «Аэрофлота» советских времён (белой с синей полосой по иллюминаторам), узнаваемой даже на миниатюрах.

Поэтому предлагаю подыскать фотографию в традиционной раскраске и хорошем ракурсе, хорошо передающем очертания самолёта, без лишних объектов на фоне. Предлагаю ту, которая приведена справа, либо порыться в категории «Tupolev Tu-154» в Коммонс.

Misc Edit 13:53, 7 мая 2011 (UTC)

Что самое забавное - за польским туполем стоит словацкий, самый навороченный между прочим. А вот эта не подойдёт? Аэрофлотовский, хорошо видно, правда в состоянии погрузки багажа.

История создания

Какое отношение к истории создания имеют инциденты с RA-85588 (Сургут) и RA-85563 (Чкаловский). Кроме того очень спорны утверждения оносительно описания авиационного проишествия в а/п Чкаловский 29 апреля 2011 года. Особое внимание заслуживают перлы: Сразу же после взлета произошел отказ системы управления самолетом^{[источник?]} - в ТУ-154 такой системы нет, есть АБСУ ее подсистемы САУ, СТУ, СУУ и многие другие, РА-56; Управляя выходящим из-под контроля самолетом - высказывание типа "чуть-чуть беременна"; Удерживать его в более-менее горизонтальном положении летчикам удавалось с помощью двигателей, меняя их тягу, а также элеронов^{[источник?]} - видимо автор был в кабине пилотов Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств.

Считаю все это надо удалить.--194.59.186.11 07:38, 6 мая 2011 (UTC)user

Исследования немецких ученых

Удалил вот этот пассаж: «Однако, немецкими учёными была выяснена ошибка в конструировании крыла^{[источник?]}, что также может быть причиной авиакатастроф». Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств. a2v 05:15, 15 апреля 2008 (UTC)

Абхазская война

Уважаемые коллеги! В статье Грузино-абхазский конфликт tсть ссылки на три случая уничтожения Ту-254 с жертвами, а здесь указан только один. Почему? Dr Bug (Владимир² Медейко) 09:43, 1 июля 2008 (UTC)

• Видимо, ошибка была. Ничего такого там сейчас нет. Ту-154 был сбит один, остальные - Ту-134.--Vlas 22:25, 24 августа 2008 (UTC)

Запрет на полёты в Европе

В статье упомянут полный запрет на полёт Ту-154 в Европу с 2006 года. Тем не менее Тушки можно регулярно наблюдать, например, в Германии. Последний раз я видел Ту-154 в Гамбурге около месяца назад. Самолёт принадлежал а/к "Россия". 89.246.254.122 11:07, 23 сентября 2008 (UTC)

Вероятно, запрет на пассажирские перевозки. ГТК Россия же, кроме пассажирских перевозок, выполняет функции правительственного авиаотряда. 212.44.78.150 08:45, 7 октября 2008 (UTC)

Судя по расписанию на официальном сайте авиакомпании "Аэрофлот", регулярно производятся пассажирские рейсы из Санкт-Петербурга в Хельсинки, часть из которых выполняется на Ту-154. --Codedot 17:45, 15 ноября 2008 (UTC)

Заводские номера потерянных Ту-154

Эта безусловно важная для авиационных реестров информация здесь обладает нулевой энциклопедической значимостью и только затрудняет чтение текста статьи, сдавливая таблицу.--Vlas 21:00, 13 сентября 2009 (UTC)

• Не сдавливает, не затрудняет, информация важная, откат.--Altoing 05:49, 14 сентября 2009 (UTC)
  • Потрудитесь как-нибудь аргументировать "значимость" заводских номеров, которые знают только специалисты, ведущие авиационные реестры--Vlas 08:30, 14 сентября 2009 (UTC)
    • Регистрационные номера меняются а заводские нет--Altoing 08:49, 14 сентября 2009 (UTC)
      • Для отличия самолетов друг от друга используются именно бортовые, а не регистрационные номера. Регистрационные номера за пределами профессиональной авиации нигде не используются--Vlas 10:00, 14 сентября 2009 (UTC)
        • Вы путаете понятия, не занимайтесь войной правок. Если для вас эта информация не важна это не значит что она не важна не для кого.--Altoing 10:05, 14 сентября 2009 (UTC)
          • Вы явно путаете Википедию с авиационным реестром. Рекомендую внимательно ознакомиться с ВП:ЧНЯВ.--Vlas 13:17, 14 сентября 2009 (UTC)
• Уважаемый, Vlas. Во-первых, вы никак не обосновали, что заводские номера «обладают нулевой энциклопедической значимостью» и что «Регистрационные [заводские] номера за пределами профессиональной авиации нигде не используются». Далее, вы действительно путаете заводские номера с регистрационными (бортовыми). Altoing абсолютно прав в том, что в течении эксплуатации ЛА заводские номера не меняются в отличие от регистрационных, которые меняются при каждой смене владельца; поэтому историю борта намного проще и легче проследить по заводскому, а не регистрационному номеру. Т.к. вики создается в первую очередь для читателей, то информация, которая облегчает читателю поиск дополнительных сведений по теме, несомненно должна быть. И последнее, при ссылке на правило весьма желательно указывать, какая часть (пункт, положение) правила была нарушена и почему. Правила читали все.--Mike1979 Russia 14:46, 14 сентября 2009 (UTC)

• я как человек совершенно далекий от самолетов никакого вреда в графе заводских номеров не вижу. --Ликка 14:52, 14 сентября 2009 (UTC)
  • Вам эта информация что-либо говорит? Бортовой номер хотя бы позволяет определить страну регистрации самолета, а заводской - как номер кузова автомобиля.--Vlas 17:57, 14 сентября 2009 (UTC)

а МНЕ и бортовой номер ничего не говорит. буквы и цифры. дело не в том, что МНЕ это говорит. мне вся эта статья вообще неинтересна, что ж теперь, ее удалять? здесь были указаны аргументы:

• за: заводской номер однозначно определяет именно этот самолет - поэтому историю борта намного проще и легче проследить по заводскому
• против: сдавливая таблицу - не очень ясно как это проявляется, я никаких проблем в той версии не замечала, субъективно; никому кроме профессионалов неинтересно - субъективно, да и более того: заводские номера употребляют в новостях: http://www.aviastar-sp.ru/aviastar_ru/news_ru/2004/october/news.htm - значит, кому-то это интересно.

Аргумент за по-моему, более весомый. --Ликка 23:14, 14 сентября 2009 (UTC)

• Бортовые номера рисуются на самолетах не просто так, это как номер у автомобиля. Надо же их как-то отличать друг от друга. В новостях (не пресс-релизах авиапроизводителей, а именно новостях) заводские номера не используются, это абсолютно непубличная узкоспециализированная информация. По поводу таблицы - если Вы не заметили, то она визуально становится в 2 раза длиннее из-за того, что появляется лишний столбец, не несущий никакой интересной широкому кругу читателей информации. А чем компактнее статья, тем в конечном счете лучше для ее читателей.--Vlas 07:19, 15 сентября 2009 (UTC)
• историю борта намного проще и легче проследить по заводскому - да-да, конечно. Учитывая, что на самолете он нигде не показывается :) И если Вы обратитесь к профессиональным онлайн-реестрам вроде Airfleets.net или aerotransport.org, то история конкретных бортов там вываливается по запросу бортового номера.--Vlas 07:25, 15 сентября 2009 (UTC)
  • А например, на airliners.net заводской номер указан наряду с регистрационным. И то, что «на самолете он нигде не показывается» мягко говоря не соответствует действительности. И аргументируйте пожалуйста свои категоричные суждения, что «заводские номера не используются, это абсолютно непубличная узкоспециализированная информация» и «чем компактнее статья, тем в конечном счете лучше для ее читателей».--Mike1979 Russia 07:36, 15 сентября 2009 (UTC)
    • У Вас машина есть? Кузовной номер ее знаете?--Vlas 13:28, 15 сентября 2009 (UTC)
      • Зачем? Номер кузова и номер двигателя указаны в ПТС и свидетельстве о регистрации. И прошу вас, перестаньте путаться сами и путать других. Например, в реестре Airfleets.net для поиска используется и заводской (MSN), и регистрационный (Registration) номера, да и в таблицах заводской номер выводиться в первом столбце.--Mike1979 Russia 15:40, 15 сентября 2009 (UTC)
        • Так или иначе, куда проще искать по регистрации (нынешней или бывшей). Циферок/буковок меньше и они доступны для всеобщего обозрения. Вы же не будете искать человека по номеру паспорта. Да и вообще, какой смысл в поиске истории разбившихся лайнеров? Их потери связаны обычно с текущим эксплуатантом, а не с датой выпуска или прошлыми пользователями. Посему заводской номер - информация, бесполезная вдвойне.--Vlas 16:34, 15 сентября 2009 (UTC)
          • К раз проще искать по заводскому номеру, т.к. он не меняется. Количество символов в номерах - по разному, например, у того же 747 заводской номер 5 цифр, а регистрационные по 6 (включая тире). Пример с человеком не корректен, т.к. у нас нет "заводского номера", а паспорт можно сменить. По-поводу смысла поиска истории - пример: Катастрофа в Перми. Одна из версий падения была связана именно с прошлым борта. Другой пример: катастрофы иногда связаны с дефектами определенной серии.--Mike1979 Russia 17:12, 15 сентября 2009 (UTC)
• господа, поступил совет вынести этот вопрос на более широкое обсуждение. поскольку аргументов больше не приведено, идет только взаимное опровержение. лучше не увлекаться спором, а решить проблему, а то вполне невинный вопрос грозит перейти в холивар. надеюсь на ваше понимание. --Ликка 10:09, 15 сентября 2009 (UTC)

Решение проблем: {{comment}}

Итак, кто не хочет видеть номеров - пусть не наводит мышку на бортовой номер. Если писать просто <span title="заводской номер">бортовой номер</span> то снизу не будет подчёркивания. Я считаю что в подобном виде информация никому никак не может помешать, и отказ от подобного её размещения может быть обусловлен лишь выбором крайне непродуктивной позиции, т.к. все интересы сторон (информация есть в таблице, но не мешает читателям) подобное размещение взаимоудовлетворяет.·Carn 16:34, 1 октября 2009 (UTC)

Меня, как одного из участников спора, данный вариант устраивает.--Mike1979 Russia 07:25, 2 октября 2009 (UTC)

Да, я считаю, это приемлемый вариант--Vlas 10:02, 2 октября 2009 (UTC)

Оборудование

А ставились ли на Ту-154М, которые поставлялись для военных нужд, радиовысотомеры ?--1101001 21:38, 10 апреля 2010 (UTC)

Ошибка

В разделе «Конструкция», первый абзац, сказано: «Расположение двигателей — заднее, что ... создает проблемы с попаданием хвостового оперения в спутную струю двигателей на больших углах атаки и с задней центровкой, что может привести к попаданию самолёта в режим глубокого срыва и плоского штопора.»

Ошибки нет? Как оперение может попасть в спутную струю двигателей, установленных, можно сказать, на этом же оперении? Насколько я знаю, на машинах такой схемы при больших углах атаки происходит затенение хвостового оперения крылом. А так как при этом затеняются и рули, то выход из создавшейся ситуации проблематичен. --Doomych 12:22, 19 апреля 2010 (UTC)

Аэрофлот

В разделе "История создания" пишется:

"31 декабря 2009 года лайнер совершил свой заключительный рейс под флагом национального перевозчика. Ту-154 являлся «рабочей лошадкой» «Аэрофлота» в течение 38 лет."

Хотя на сайте "Аэрофлота" можно еще заказать на ту-154 билет (рейс Минеральные Воды - Москва). А в Яндекс-Расписаниях, если просмотреть табло аэропорта "Минеральные Воды", то тоже можно увидеть, что каждый день совершается рейс компанией "Аэрофлот", выполняемый на самолете ту-154, в Москву.

Снятие с производства

"Полное прекращение производства произошло в 2010 году, до этого срока будут поставлены заказчикам пять самолётов"

Недавнее обновление. Во-первых. на мой взгляд не очень грамотная фраза, во вторых. не доделанная до конца. Предлагаю просто: "Самолет полностью снят с производства в 2010 году" И про пять самолетов не совсем понятно. Из некоторых источников слышал. что некоторые заложенные на "Авиакоре", из-за отсутствия спроса. не были достроены. Насчет верности. не возьмусь сказать, но, по-моему, данную часть статьи нужно пересмотреть и довести до ума.

И еще одно. Иран вывел из эксплуатации самолеты этого типа в июле 2010 года. Это тоже должно быть отражено в статье. Имеющиеся сведения о количестве эксплуатируемых на данный момент, слишком устаревшие и требуют обновлений. С уважением: любитель авиации.

29.08.1996 (Operafjell Accident)

Про катастрофу 29.08.1996 (Лонгйир) есть большая статья в en-wiki: en:Vnukovo Airlines Flight 2801. Товарищ WhisperToMe в Посольстве попросил создать аналогичную русскую версию. -- deerstop. 04:53, 6 октября 2010 (UTC)

• This has been completed: Катастрофа Ту-154 29 августа 1996 WhisperToMe 00:51, 25 ноября 2010 (UTC)

==Для 1101001== . Вообще-то военных последние полвека не балуют особо - что дали, радуйтесь! Ну а РВ-5 так ваще никто не отменял.92.37.228.152 14:20, 1 января 2011 (UTC)

Потери самолётов

Интересно какие именно модификации выходили из строя. Про крайний, т.е. последний случай говорили про модификацию "Б". Там и двигатели другие.--1101001 15:48, 3 января 2011 (UTC)

противоречие в технических характеристиках?

например ту-154М:

с макс.комерческой загрузкой расход 5400 кг\ч, скорость 850 км\ч, дальность 3500 км, 176 человек пассажиров.

это 36 г/пасс.км, а в таблице указано 27.5 г/пасс.км. 25% разницы - это многовато для погрешномти вычисления 195.131.87.209 10:18, 25 января 2011 (UTC)

Ту-154 в компьютерных играх

Удалил большую часть раздела, так как ограничения Microsoft Flight Simulator не имеют никакого отношения к Ту-154. Равно как и личные успехи команды PT. 91.79.86.53 20:17, 25 февраля 2011 (UTC)simmer

Почему убрали Ижму?

Интересно, историю можно переписывать?! То, что самолёт был повреждён — факт. Если его восстановили и перегнали на завод, ещё не означает, что он вернётся в строй! 95.133.27.139 18:01, 3 апреля 2011 (UTC)

• Историю переписывать, естественно, нежелательно. Но "Ижма" историей еще не стала - там ситуация еще не закончена. А факты таковы, что после той аварийной посадки самолет совершил еще как минимум 2 полета. Т.е. его не списали и списывать пока не собираются. И к тому же эту информацию из статьи не совсем убрали, а изменили соответственно новым фактам. --Grig_siren 06:20, 4 апреля 2011 (UTC)

Чкаловский борт

"Серьёзная авиакатастрофа самолета Ту-154 была предотвращена в Московской области 29 апреля 2011 года благодаря мастерству военных лётчиков. Самолёт с бортовым номером RA-85563, который стоял на хранении около десяти лет, было решено перегнать с подмосковного военного аэродрома Чкаловский на капитальный ремонт на завод «Авиакор» в Самару. Сразу же после взлёта произошёл отказ системы управления самолетом. Удерживать его в более-менее горизонтальном положении летчикам удавалось с помощью двигателей, меняя их тягу, а также положение элеронов. Самолет, тем не менее, сильно кренился то на одно, то на другое крыло, теряя высоту. Со второго захода, летчикам удалось благополучно посадить самолет на взлетно-посадочную полосу аэродрома Чкаловский и предотвратить его падение на строения и людей."

• Удалю (оскорбление скрыто) (прочитать)! Расследование не закончено, и нечего тут писать отсебятину! И у самолётки моноплана крыло ОДНО! Но есть левая и правая плоскость. Если не шарите в авиации, (оскорбление скрыто) (прочитать), дилетанты?Neznaika 01:33, 29 мая 2011 (UTC)

Про кликухи

Ребята! Самолётка летала долго и счастливо, а скоко труда в них вбухано! Ну почему не написать все кликуки, обзывалки и погонялы нашей "Большой Тушки"? Это история СССР, и сейчас ничего даже близко подобного мы родить не можем, потому как страна менегеров и офисного планктона! Ну чё вы (оскорбление скрыто) (прочитать)? Neznaika 01:58, 29 мая 2011 (UTC)

• Просбьа выражаться всё же без оскорбительных выражений и литературным языком, помня про ВП:ЭП и ВП:НО. --Никитос 08:12, 29 мая 2011 (UTC)

Utair

На оф. сайте Авиакомпании Utair в парке а/к указано 21 Ту-154М, противоречит с Википедией - 18 машин. Где правда?

• Думаю, что правда на сайте авиакомпании. Они-то свой флот лучше знают. --Grig_siren 13:12, 19 июня 2011 (UTC)

Никарагуа

Почему тут Никарагуа серого цвета?

Самолёт использовался авиакомпанией Aeronica в Никарагуа, так что закрасьте на этой карте Никарагуа бордовым цветом. Пруфпик — http://img.wp.scn.ru/camms/ar/1155/pics/5447_1.jpg -- забыл свой IP-адрес