Обсуждение:Гедройц, Вера Игнатьевна

Статья

Позднее по протекции Мальцева же Вера возвращается в прогимназию, которую заканчивает с отличием в 1985 году[8]. Тут что-то не так 77.232.15.81 21:55, 19 августа 2011 (UTC)

• Разумеется. Исправил, Спасибо! BoBink 21:57, 19 августа 2011 (UTC)

Дата рождения

Приведена дата рождения 7 апреля 1870 года по григорианскому календарю, необходимо привести дату рождения также по юлианскому календарю. Kalendar 08:45, 21 августа 2011 (UTC)

Сделано--BoBink 11:31, 21 августа 2011 (UTC)

Пока не сделано. Дважды приведена дата 19 (7) апреля 1870, то есть 7 апреля 1870 года по григорианскому календарю, 19 апреля по юлианскому календарю, чего быть не может, и один раз приведена дата 7 апреля 1870 года по григорианскому календарю. Напишите в ответе известную из АИ дату рождения и по какому календарю, далее я подскажу. Kalendar 18:30, 21 августа 2011 (UTC)

7 апреля григорианское... Я что-то путаю. Вычитать 12 дней? BoBink 18:49, 21 августа 2011 (UTC)

Если 7 апреля 1870 года по новому стилю, то это соответствует (-12 дней для XIX века) 26 марта 1870 года по старому стилю: 26 марта (7 апреля) 1870 (в карточке должно быть 7.4.1870 (26.03)). Kalendar 19:40, 21 августа 2011 (UTC)

Спасибо! --BoBink 19:46, 21 августа 2011 (UTC)

Коллега, а вы уверены, что 7 апреля - по григорианскому календарю? Просто у меня нет источников с датой рождения. Kalendar 09:14, 22 августа 2011 (UTC)

Дело в том, что нигде не уточняется. Сейчас попытаюсь поднять архив BoBink 09:29, 22 августа 2011 (UTC)

Родилась 7 апреля по старому стилю. В тексте статьи исправлено. Kalendar 18:03, 2 октября 2011 (UTC)

"Сторонница революции"

Прошу автора указать на источник данного утверждения. Что вообще следует понимать под абстрактным термином "революция"? Убийство царя и его семьи? Физическое уничтожение образованных классов? Прошу уточнить. KW 11:53, 2 октября 2011 (UTC)

В преамбуле говорится:

Убеждённая сторонница революции, Вера Гедройц, однако, была одной из самых близких людей царской семьи.

Между тем в статье упоминается лишь участие в студенческих выступлениях в молодости и ничего не говорится не только о стремлении к революции, но и вообще о политических взглядах Гедройц. Близость же к царской семье имела место уже в зрелом возрасте, поэтому никакого парадокса, на который указывает преамбула, не наблюдается, во всяком случае, по материалам статьи.

Предлагаю уточнить преамбулу и/или добавить детальное описание политических взглядов персонажа с соответствующими ссылками на источники. KW 19:03, 2 октября 2011 (UTC)

• Вы очень невнимательно подошли к сноске на царскосельский период. А источники там. BoBink 19:17, 5 октября 2011 (UTC)

Благодарю Вас за ответ. В соответствии с правилами, для того, что бы информация присутствовала в преаамбуле, необходимо, чтобы она также присутствовала и в теле статьи. Прошу Вас точно указать место в статье, где говорится о том, что персонаж была "сторонником революции", как об этом говорится в преамбуле. Надеюсь, что там же будет ссылка на источник. В противном случае, я буду вынужден вернуть запрос источника в преамбулу. С ув., KW 05:28, 8 октября 2011 (UTC)

«Хотя княжна сочувствовала революции, считая её неизбежной и необходимой, но весть об отречении императора встретила слезами[13][45]» BoBink 08:08, 8 октября 2011 (UTC)

Такая фраза ничего не проясняет. --DonaldDuck 01:16, 10 октября 2011 (UTC)

Человек считает революцию необходимой. Можно ли считать этого человека сторонником революции? BoBink 07:54, 10 октября 2011 (UTC)

По-моему, лучше убрать фразу про сторонницу революции из преамбулы. Никакой фактической революционной деятельности в статье не описывается, хотя в молодости Гедройц, вероятно, принадлежала к левым кругам. --DonaldDuck 09:07, 10 октября 2011 (UTC)

"Сторонница" не значит, что она подрывала поезда с чиновниками. И что значит "вероятно", когда в статье это указано совершенно точно. Для того чтобы "убрать" нет никаких оснований --BoBink 14:20, 10 октября 2011 (UTC)

Михау/Махау

Дарья Константиновна Михау и Наталья Тихоновна Махау — фамилии действительно разнятся? С уважением, Baccy 20:59, 3 октября 2011 (UTC)

• Опечатка--BoBink 18:55, 5 октября 2011 (UTC)

Сексуальная ориентация

В опубликованных источниках, несмотря на проставленные сноски в статье, её ориентация не раскрывается. "Выражение" её соседки "была фактически мужем" - может толковаться двояко, а книга Хохлова, как, кстати, справедливо отмечалось в обсуждении на выдвижение, изобилует какими-то пафосными заявлениями (например: " Смысл жизни утерян. К груди приставлен ствол браунинга. Пробита сердечная сорочка. Жизнь держится на волоске. " - Как это понимать? Попытка суицида?).

• Двоякое, это как? Пафосные фразы влияют на авторитетность? Книга имеет художественный оттенок (впрочем, меньше чем в статьях), но она всё-таки документальная. Кроме того, это в принципе не единственные источникпи --BoBink 18:55, 5 октября 2011 (UTC)

Политические взгляды

Персонаж статьи, как видно из статьи, вступила в кадетскую партию. Т. е., она была сторонницей демократии и народовластия. но никак не «революции», как на этом настаивает участник BoBink — [1]. Этот пассаж нужно исправить либо дать ссылку на АИ, подтверждающий что Вера Игнатьевна была сторонницей революции, обучая дочерей императора санитарному делу. HOBOPOCC 07:57, 15 октября 2011 (UTC)

Перенесено со страницы Обсуждение участника:HOBOPOCC.

Пожалуйста, не добавляйте абсурдные запросы на информацию уже подкреплённую АИ. Гедройц была кадетом только на определенном этапе. BoBink 07:56, 15 октября 2011 (UTC)

• ЛСУ — для других целей. Тон, который Вы хотите задать в этой дискуссии недопустим. По сути я написал выше. Нужно либо исправить, либо дать ссылку на АИ об этом. С наилучшими, HOBOPOCC 08:05, 15 октября 2011 (UTC)

• Какой тон? BoBink 10:19, 15 октября 2011 (UTC) Прямое нарушение ВП:НО в Вашей реплике «не добавляйте абсурдные запросы» HOBOPOCC 10:49, 15 октября 2011 (UTC)

• Только что обнаружил что выше, в разделе «"Сторонница революции"» иные участники уже задавали вопросы, схожие с моими. Вы, уважаемый BoBink, отослали их к фразе «Хотя княжна сочувствовала революции, считая её неизбежной и необходимой, но весть об отречении императора встретила слезами» расположенной ниже по тексту статьи, подкреплённой ссылкой на два АИ. Я проверил один из них (сетевой) — Чеботарёва В. И. В Дворцовом лазарете в Царском Селе. Дневник: 14 июля 1915 — 5 января 1918.  (неопр.) // Новый журнал. — Нью-Йорк, 1990. Дата обращения: 19 августа 2011. — в нём нет ни слова, что Вера Игнатьевна была революционеркой. Второй источник — Мец — мне не доступен. Дайте пожалуйста, развёрнутую цитату, что бы было понятно, о каком периоде жизни говорит автор Мец, называя Веру Игнатьевну «революционеркой» и называет ли он её так вообще. Тогда всем станет понятней, потому что сейчас, как видите, предложение, которое Вы стремитесь оставить в статье, вызывает вопросы у многих читателей. HOBOPOCC 08:46, 15 октября 2011 (UTC)

• Чеботарева не к этому утверждению источник. Цитата из Меца: "Она считала революцию неизбежной и необходимой" (С). Вышеупомянутые кадеты, кстати, тоже считали так. BoBink 10:19, 15 октября 2011 (UTC)

Я знаю к Чему Чеботарёва источник. Прочитал. Но это Вы сослались на Чеботарёву, объясняя «революционность» Веры Игнатьевны. Считать революцию «неизбежной и необходимой» (осознавть, что перемены неизбежны) и «быть революционеркой» («делать революцию») — две большие разницы, как говорят в Одессе. Сами исправите введение? Я предлагаю написать там, например, «будучи левых взглядов…» или то, что я уже в статью вводил, а Вы отменяли. Тогда навряд ли у читателей возникнут недоумённые вопросы. HOBOPOCC 10:47, 15 октября 2011 (UTC) P. S. В конце-концов, даже лучше написать дословно, как у Меца (с Ваших слов): «Считая революцию неизбежной и необходимой, Вера Гедройц, однако, была одним из самых близких людей царской семьи» HOBOPOCC 10:53, 15 октября 2011 (UTC)

Последний вариант принципиально не грешит против реального положения дел. Я за BoBink 12:02, 15 октября 2011 (UTC)

• Я тоже за. HOBOPOCC 13:31, 15 октября 2011 (UTC)

Война правок

Коллеги, война правок в ИС — очень нехорошо. Я пока откатила к версии, которая была при избрании, т.е. более-менее консенсусной. Если нужно, могу выступить посредником.--Victoria 11:21, 15 октября 2011 (UTC)

• С удовольствием! Прочитайте в обсуждении два раздела по теме. Что мне бросилось в глаза прежде всего — во введении названа «убеждённой революционеркой», а в тексте написано, что в зрелые годы (в молодости - несомненно, революционерка) вступила в кадетскую партию. А кадеты были как раз не «революционеры», а «эволюционеры». HOBOPOCC 11:25, 15 октября 2011 (UTC)

  Я так думаю, что раз Гедройц активно политической деятельностью не занималась, то вся "политика" тут менее важна по сравнению с её медицинской и литературной работой и поэтому какую-то характеристику политических взглядов в преамбулу включать вообще не следует. Там должно быть только самое важное. --DonaldDuck 01:50, 16 октября 2011 (UTC)

• Я согласен. Лучше всего из введения это предложение убрать и разместить его в «Царкосельском периоде». HOBOPOCC 07:32, 16 октября 2011 (UTC)
• Всё-таки отношения Гедройц с царской семьёй и одновременно с революционерами (не только кадетами, но и бомбистами) отражены во многих АИ. Так что думаю остановиться на предложенном варианте. BoBink 07:14, 17 октября 2011 (UTC)

• Я жду ответа BoBink, которому сообщила на его СО об этом обсуждении.--Victoria 10:21, 16 октября 2011 (UTC)
• Кстати, в теме выше есть вариант, который устраивает, как минимум, HOBOPOCC и BoBink, предлагаю на нем остановиться. Victoria 10:23, 16 октября 2011 (UTC)

• у меня сложилось впечатление, что периоды, когда Вера Игнатьевна была, как Вы выразились, (1) близка к бомбистам и (2) Царской Семье разнесены между собой по времени и разнесены существенно. Бомбисты в кадеты не вступали. Вы же, действительно, желаете подчеркнуть - смотрите, мол, какое интересное противоречие, пламенная революционерка и ОДНОВРЕМЕННО друг самодержвцев. На мой взгляд это не так, в противном случае дайте четкий и ясный АИ на это (что это было одновременно). Текущий вариант уже однозначно лучше. Но и он оставляет место для ложных трактовок. Я бы добавил слово «В молодости…» и вот тогда все встанет на места. С наилучшими, HOBOPOCC 08:24, 17 октября 2011 (UTC)

В книге Фомина есть шикарный эпизод, когда императрица выразила своё недовольство «слишком левой» Думой, то Гедройц ей заметила: «Ваше величество, вы верите в мои верноподданнические чувства? А я левее Думы!» BoBink 09:10, 17 октября 2011 (UTC)

Объяснения этой дружбы уже совсем другая история. Начиная от банальной чистолюбивости и заканчивая о слухах о интимной связи с императрицей BoBink 09:10, 17 октября 2011 (UTC)

• О! Так давайте так и напишем: «имея сильные верноподданические чувства, Вера Гедройц, была одним из самых близких людей царской семьи». Шучу конечно. Я бы «накал революционности» даже в текущей фразе всё равно бы снижал. Понимаю, что фраза яркая и хочется именно такой её и оставить в статье, но нужно быть ближе к истине — уже не та «пылкая народоволица» обучала царицу и её дочерей санитарному делу. HOBOPOCC 11:07, 17 октября 2011 (UTC)

• Знаете, в 39 лет человек вряд ли кардинально меняет свои взгляды. Монархисткой её никак нельзя назвать. Как и коммунисткой. Она была очевидной социалисткой BoBink 11:32, 17 октября 2011 (UTC)