Обсуждение участника:Netelo/Архив 2008—2010

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Пущин, Михаил Николаевич

На странице http://www.citywalls.ru/house5091.html помещена фотография Михаила Николаевича Пущина, сына Ник. Ник. Пущина. Я это знаю, посколку сам туда ее предложил. У меня есть еще несколько его фотографий. Он похоронен рядом с отцом. VD

Татищев, Александр Иванович

Посмотри, что добавить. Я, например, не нашёл данных о его орденах. Отпиши, если есть у Сытина - я нарисую колодочку--Arachn0 15:07, 25 октября 2008 (UTC)

У Сытина его нет, но он должен быть в справочнике о членах Госсовета Шилова-Кузьмина, посмотрю. --Netelo 10:26, 27 октября 2008 (UTC)

Посмотрел по своим данным - практически ничего добавить нечего. Про него есть подробная информация в "министерском" справочнике Шилова-Кузьмина, но этого тома у меня нет :( --Netelo 14:05, 1 ноября 2008 (UTC)

По данным на 1813 - в военном министерстве, генерал-лейтенант (старшинство 30.08.1811), Анна 1 ст. 1808, Владимир 3 ст. 1810... -- Borodun™ → 23:08, 21 июля 2009 (UTC)

А портрет в статье - никак не его. На портрете ж форма на последнее царствование... -- Borodun™ → 23:10, 21 июля 2009 (UTC)

Так на сайте Минобороны —Arachn0 ^обс 09:21, 15 января 2010 (UTC)

«Нельзя верить всему, что на заборе написано» :) Уверяю - это не он. Если коротко - такие воротники, скругленные, появились в Русской Армии в 1856 году, до этого воротники были прямыми; усы были разрешены в армии, когда он уже в отставке был... -- Borodun™ → 11:34, 15 января 2010 (UTC)

• Статьи переписал. Гляньте... -- Borodun™ → 13:30, 15 января 2010 (UTC)
  • По-моему неплохо. Портрет я поищу. К сожалению его нет и у Затворницкого в "Членах Военного совета". --Netelo 13:37, 15 января 2010 (UTC)

Лейб-кампания

Знатоку истории гвардии найдётся, что добавить?--Arachn0 07:26, 6 ноября 2008 (UTC)

Посмотрю на выходных. Может что и найдется. --Netelo 07:29, 6 ноября 2008 (UTC)

Военная энциклопедия

А не надо ли, чтобы шаблон автоматически проставлял категорию "Статьи из военной энциклопедии Сытина", например? Посмотри Меллера-старшего, кстати (том правильно указан?)--Arachn0 08:48, 18 ноября 2008 (UTC)

Не надо. Я считаю, что категоризация по источникам вредна и абсурдна. Многие статьи мной взяты из ВЭС, РБСП и ЭСБЕ не буквально, а существенно переработаны. Такие категории нужны только для статей нуждающихся в существенной переработке и дополнении. --Netelo 09:20, 18 ноября 2008 (UTC)

Предложение

А нет ли у Сытина про Роберта Стопфорда? Всё кавалер Георгиевской звезды--Arachn0 14:49, 26 ноября 2008 (UTC)

Нет и не может быть. Он же на слове Порт-Артур прекратил издание. --Netelo 10:16, 27 ноября 2008 (UTC)

А-а-а, чччёрт! Ну нигде про него не найти. В какой спец. морской энциклопедии разве?

а как тогда насчёт Генрих Герман Иосиф фон Гесс - нач. штаба у Радецкого, по тем же основаниям?--Arachn0 14:30, 29 ноября 2008 (UTC)

про Гесса также ничего нет. --Netelo 12:01, 2 декабря 2008 (UTC)

Есть! Гесс, Генрих фон - жажду правок.--Arachn0 06:21, 19 декабря 2008 (UTC)

Вильгельм I (король Вюртемберга)

Проверь пожалуйста, он у меня в списке ОСГ 2 кл., и в твоём - 3-го. Даты близкие.

у него обе степени были. я там дополнил. --Netelo 12:01, 2 декабря 2008 (UTC)

Луи Наполеон Бонапарт

Проверь пожалуйста, какими он полками командовал. Вроде, Северским??? И ордена - пишут, что у него был Владимир (какой?) И Белый Орёл???--Arachn0 12:39, 10 декабря 2008 (UTC)

Вот так с ходу ничего не нашлось. У меня вообще по генералитету времён Николая № 2 с информацией неважно. Если про боевых генералов еще можно что-то найти, то с придворными лизоблюдами все плохо. Надо смотреть Игнатьева "50 лет в строю", там скорее всего должна быть информация на этого Наполеона. --Netelo 17:05, 10 декабря 2008 (UTC)

Только то, что процитировано в статье про л-гв Уланский Ея Величества полк--Arachn0 06:37, 11 декабря 2008 (UTC)

Скажу я Вам, что там в статье про его службу куча ошибок. Нижегородским полком он не командовал (в 44-м др. Ниж. полку он командовал эскадроном 3 года и 4 месяца, потом дивизионом 1 год и 11 мес.), полковника получил не в 1891 а в 1895, командовал 45-м драг. Северским с 24.12.1896 по 6.03.1897, после чего назначен ком.л-гв.Улан.Её Вел.п. (6.03.1897-2.07.1902), генерал-майор в 1900 (старшинство 9.04.1900), после командующий Кавказской кав.див-й (2.07.1902-3.03.1906), Андрея получил в 1903-м, Владимира 3-й ст. в 1905-м, генерал-лейтенанта в 1906 (старшинство 23.04.1906). С 3.03.1906 зачислен по гвардейской кавалерии, числился в списках л-гв.Улан.Её Вел.п-ка (с 1902). Так что о полной отставке говорить не приходится - он просто был за штатом. В списке 1916 года у него никакой должности не указано. Кстати, в Русской армии его звали Людовик Карлович, а не Иосифович... -- Borodun™ → 22:52, 21 июля 2009 (UTC)

да, еще имел Почетный Легион БК, Итальянской короны БК, Меджидие 1 ст. и Восходящее Солнце 1 ст., и прусский Короны 2 ст. со звездой. И титуловался Его Императорское Высочество Принц -- Borodun™ → 22:56, 21 июля 2009 (UTC)

Вопрос о награждении орденом св. Георгия

Здравствуйте! Есть такой известный деятель гражданской войны, Роман Фёдорович Унгерн-Штернберг. Обычно утверждается, что он был награждён орденом Святого Георгия в 1914. Но здесь приводится любопытная информация. "Приказ По Отдельной Инородческой Конной Дивизии 3 марта 1919 г. Воен[ый] гор[одок] Даурия №45[...]§6 Генерал-майор Унгерн-Штернберг (Роман) по постановлению Георгиевской Думы на основании ст. 8 и 33 Статута награжден орденом Св. Великомученика Георгия 4-й ст. Особого Маньчжурского Отряда за то, что, командуя взводом в январе 1918 г. разоружил Хайларский гарнизон в составе батальона."

Получается, награждёние орденом произошло в 1919 году и было по сути самозванным, как и его чин генерал-лейтенанта. Нет ли возможности как-то проверить реальность награждения - было ли награждение в 1914 году? С уважением, DonaldDuck 17:06, 13 декабря 2008 (UTC)

в списках 4-го класса значится Унгерн-фон-Штернберг, Роман Фёдорович; сотник; 25 апреля 1915 - вроде всё точно--Arachn0 12:13, 14 декабря 2008 (UTC)

Спасибо за прояснение вопроса.DonaldDuck 14:31, 14 декабря 2008 (UTC)

Круз, Александр Иванович

Мы сделали это! 2-я степень вся!!--Arachn0 14:45, 27 декабря 2008 (UTC)

Йес!!! Кстати, кавалеров 4-й степени недавно за тысячу перевалило - тоже юбилей!!! :)

Вильгельм-Фридрих-Людвиг, принц Прусский

Значится в ОСГ-3 № 291, 20 мая 1813. По моим ощущениям (генеалогия, блин!) это Фридрих Вильгельм IV. Проверь у себя как-нить, и если да - сделай редирект.--Arachn0 18:21, 1 января 2009 (UTC)

Ок, попробую посмотреть. Ты в свою очередь глянь ко мне в черновики, там там сделал набросок на известного Вильсона - нужно прописать, наверное, про его трындёж о Тильзите и брехне о 1812 годе. Что-то было у Жилина или у Тарле, но их у меня под рукой нету :( --Netelo 10:44, 5 января 2009 (UTC)

Готов посмотреть Тарле, но малость натри нюх - какой (хоть примерно) Тарле и какой трындёж. Вот, например, из "Нашествия":

Устроившись в главной квартире, Роберт Вильсон немедленно начал деятельно вмешиваться в кипевшие вокруг Кутузова интриги. "Вашему величеству, конечно, известно, что с летами и здоровьем князя Кутузова нельзя ожидать деятельного начальства и что генерал Беннигсен ищет главного начальства", - пишет он царю 27 сентября 1812 г. С Александром он усвоил себе какой-то особый тон. "Генерал Платов на одних квартирах со мной. Я надеялся, что ему дан будет отряд из 4 тысяч казаков и четыре эскадрона гусар с шестью легкими пушками и, может быть, несколько егерей". Вильсон недоволен положением Платова: "Но я нахожу его после 42-летней и отличной службы... ныне без всякой команды... Он сильно чувствует свое уничижение, и я должен признаться, что я разделяю с ним его и очень надеюсь, что будет дано повеление о поручении ему, по крайней мере, тех казаков, кои следуют на подкрепление здешней армии, с присовокуплением Атаманского полка", - в таком вот тоне Вильсон и дает Александру свои точные распоряжения по русской армии.

Для Вильсона, для стоящего за Вильсоном английского посла в Петербурге лорда Каткэрта, для стоящего за Каткэртом британского кабинета разногласия между Беннигсеном и Кутузовым вовсе не были только "генеральской ссорой", и они раньше всех уразумели, что кутузовская стратегия противоречит интересам великобританской политики.

Вот здесь, 3 и далее--Arachn0 21:48, 6 января 2009 (UTC)

О Вильгельме Фридрихе - с вероятностью 90% это Вильгельм I (германский император): 1. его родовое имя Wilhelm Friedrich Ludwig (искомый Вильгельм Фридрих Людвиг?). 2. в списке Степанова-Григоровича он обозначен как "королевское высочество" а если бы говорилось о Фридрихе Вильгельме то присалось бы "наследный принц прусский". 3. про Вильгеьма Фридриха из наших списков известно что тот во время Лютценского сражения состоял при Блюхере, будущий же император достоверно состоял при Блюхере во время Ватерлоо (чем не аналогия?). Из аргументов "против" можно притянуть только что осг-4 (3 авг 814) он получил позже чем осг-3 (20 мая 813), однако такие примеры известны (Людвиг Францевич Мишо). --Netelo 11:09, 11 января 2009 (UTC)

И еще одна версия: закралась опечатка (в этих принцах чертногусломит) и на самом деле это de:Wilhelm von Preußen (1783–1851) (Вильгельм Фридрих Карл) - он тоже состоял при блюхере дежурным генералом! --Netelo 11:32, 11 января 2009 (UTC)

Ваша догадка с последним совершенно правильна - ОГ3 от 20.05.1813 получил именно этот принц Вильгельм, умерший 28.09.1851. А у Степанова+Григоровича в имени опечатка (а у Судравского опечатка в дате смерти - 25.09.)... Кстати, у Вилли Первого в карточке статьи ВСЕ четыре степени Георгия поставлены - это АБСОЛЮТНО не верно. Он имел только 4-ю (1814) и 1-ю (1869) степени... -- Borodun™ → 22:22, 21 июля 2009 (UTC)

Эйлер, Александр Христофорович

ОСГ-4 или опять Подмаза налажал?--Arachn0 17:09, 9 января 2009 (UTC)

Стопудово налажал, осг-4 у его брата Фёдора был. --Netelo 11:13, 11 января 2009 (UTC)

Использование материалов РБС

Уважаемый участник, обратите внимание, что при копировании в Википедию материалов РБС, следует использовать шаблон {{РБСП}}, а не {{Источник/РБСПбк}} (последний нужен для оформления ссылок на РБС, как АИ).--Abiyoyo 15:51, 13 января 2009 (UTC)

Вы втыкаете дебильный шаблон, который нарушает все правила библиографического описания. Кроме того, далеко не всегда материалы РБС копируются дословно. --Netelo 16:01, 13 января 2009 (UTC)

• Задача данного шаблона, равно как и шаблона {{ЭСБЕ}} указать на источник текста в случае если хотя бы какая-то его часть была использована без изменений, в противном случае нарушаются условия лицензии GFDL.--Abiyoyo 16:05, 13 января 2009 (UTC)

Проблема в том, что указанные вами шаблоны включают статьи в Категория:Материалы Русского биографического словаря А. А. Половцова, которая в свою очередь включена в Категория:Википедия:Стилистически некорректные статьи а для указанных статей это в корне неверно, стилистически и информативно они выверяются до дополнительно указанным источникам. --Netelo 16:09, 13 января 2009 (UTC)

Это скорее неточность категории, которая ризвана указать на возможные стилистические проблемы. Тем не менее это не отменяет необходимости явного указания на то, что материалы были взяты из источника. --Abiyoyo 16:24, 13 января 2009 (UTC)

Явное указание стоит. Оформлено это указание согласно библиографическому стандарту. То что касается неточности категории, то эта проблема обсуждалась (правда диффы я не могу неайти) и сообщество пришло к мнению что эта категория действительно нужна, но только для тех статей, которые действительно нуждаются в переработке и дополнительной проверке. Что касается моей заливки статей из РБСП, то я всегда стараюсь проверять эту информацию по сторонним источникам и в случае дополнения/правки эти источники всегда указываю, причем для большинства из них могу предъявить сканы оригиналов. Так что говорить о тупом заимствовании из РБСП либо ЭСБЕ либо прочих энциклопиях вовсе не приходится. --Netelo 08:17, 14 января 2009 (UTC)

Каратеев, Михаил Дмитриевич

Всюду пишут кавалер ОСГ-4 (за Гр. войну) - но он тогда был кадетом - солдатский? Тогда в статью так и написать--Arachn0 14:12, 23 января 2009 (UTC)

Конечно ЗОВО-4, кадетам ордена не давали. --Netelo 14:40, 23 января 2009 (UTC)

Сорокин, Алексей Фёдорович

Не пойму, чем вам шаблон не понравился? Вроде же повсеместно в карточке указывается шаблон (единый, для тех у кого орденские ленты единые), где-нить в разделе Награды - подробно расписано, с датами, номерами и прочими комментариями. Категория-то единая для всех кавалеров Святой Анны, например. ShinePhantom 09:58, 27 января 2009 (UTC)

Шаблон мне не понравился тем что в угоду "красивости" приносится информативность. Ордена различались не только по лентам, но и по степеням. Укажете под лентой степень и год награждения - возражать не буду. --Netelo 10:45, 27 января 2009 (UTC)

Шаблон не нужен для замены текста статьи, лишь для ее единообразного иллюстрирования. Завтра напишу раздел про награды, там уместно хоть выдержки из наградных листов вставлять. Кстати, не поможете с инфой по остальным Сорокиным - кавалерам ОСГ? ShinePhantom 17:16, 27 января 2009 (UTC)

Я не возражаю в принципе против шаблонов орденов; но считаю что степень рядом с лентой обязательно должна быть указана. Сорокиных поищу, не сразу конечно, но как найду что - дам знать. --Netelo 09:16, 28 января 2009 (UTC)

Викисклад

Сейчас на Викискладе интерфейс русифицирован. Всё, что нужно - правильно указать категорию и ссылку на первоисточник. --Dmitri Lytov 15:57, 13 февраля 2009 (UTC)

Я видел что русифицировано, но источники же у меня все русские и писать я их соответственно русскими буковками буду - буржуи думаете поймут? --Netelo 16:19, 13 февраля 2009 (UTC)

Куда денутся. Ни в одном правиле Википедии не сказано, что источники должны быть только англоязычными. Будут вредничать - будет повод для жалобы повыше. --Dmitri Lytov 17:00, 13 февраля 2009 (UTC)

Может быть интересно

Кавалеры ордена Святого апостола Андрея Первозванного--Arachn0 08:05, 17 февраля 2009 (UTC)

А после 1796 года есть данные? Если мне склероз не врет - то в "Придворных календарях" они пропечатывались. --Netelo 09:16, 17 февраля 2009 (UTC)

Наверное... Только в Сети их чего-то нет--Arachn0 13:56, 18 февраля 2009 (UTC)

Есть замечательный списочек С.С.Левина покойного... Он, конечно, не совсем полный, но пока у Шевякова руки дойдут выпустить свой подробный список (а когда это случится - ему и самому похоже неизвестно), Левинский список можно считать самым полным. В сети его не встречал, но на сканер кинуть могу... :) -- Borodun™ → 22:02, 21 июля 2009 (UTC)

Да, Тарлит, помнится года два назад говорил в жж что работает на эту тему, но с тех пор тишина. Если вам не трудно, киньте Левина, пожалуйста. --Netelo 08:37, 22 июля 2009 (UTC)

Залил на [http://rapidshare.com/files/258992801/levss.ap.rar рапиду]. Там и текст (не вычитанный) и сканы. Сделано по-быстрому, без файнридера, поэтому в тексте много артефактов, надо вычитать по сканам... -- Borodun™ → 08:56, 23 июля 2009 (UTC)

Скачал, спасибо. Там в выходных данных указано что книга имеет 102 страницы, в сканах есть только 50. А что на остальных? --Netelo 09:43, 23 июля 2009 (UTC)

←

Дамы Св. Екатерины. -- Borodun™ → 10:05, 23 июля 2009 (UTC)

Кантакузен, Григорий Матвеевич

Я там набредил диковатую помесь с Николай Родионовичем - если есть источники, почисти, пожалуйста—Arachn0 ^обс 09:37, 10 марта 2009 (UTC)

Ок, посмотрю. Тут возникла тема исправить в статьях категории "Военачальники России" на "Военачальники Российской империи", так оно будет вернее. --Netelo 14:07, 10 марта 2009 (UTC)

Резонно, если кто умеет управляться с ботами - самое то.—Arachn0 ^обс 15:05, 10 марта 2009 (UTC)

Ботами не получится, тут только ручками - там же свалены все в одну кучу: и царство, и империя, и федерация. --Netelo 15:22, 10 марта 2009 (UTC)

Немного добавил из Руммеля. А так вроде все сходится. --Netelo 16:16, 11 марта 2009 (UTC)

Ливен, Карл Андреевич

У Сытина нет ещё подробностей? Орденов, судя по портрету, было много... —Arachn0 ^обс 11:08, 18 апреля 2009 (UTC)

Посмотрю на днях. --Netelo 12:50, 20 апреля 2009 (UTC)

У Сытина написано еще меньше чем у Половцова, у Федорченко вообще про него ни слова (я аж удивился!). А "министерский" справочник Шилова прям какой-то фантом - никак не удается найти. --Netelo 14:27, 21 апреля 2009 (UTC)

Пока искал, набрёл на: http://george-orden.narod.ru/index.html Видал?—Arachn0 ^обс 06:12, 22 апреля 2009 (UTC)

Обижаешь :) Конечно видал! А я еще поискал, и нашёл что Ливену в тот же день что и ОСГ-4 было дадено и золотое оружие. Чуть попозже внесу в статью. --Netelo 08:15, 22 апреля 2009 (UTC)

Бородинское сражение

Выдвинута в избранные. Предлагаю голосовать и привлечь других участников—Arachn0 ^обс 10:29, 26 апреля 2009 (UTC)

Пока воздержусь. Там массам обоснованных замечаний. --Netelo 08:44, 27 апреля 2009 (UTC)

Спасем статью!

Горчаков, Иван Романович. Arachn0 ^обс 05:36, 30 апреля 2009 (UTC)

Какая незадача, быстро переписать не получится. У меня все материалы и книжки дома, а на майские праздники я уезжаю пьянствовать. --Netelo 08:23, 30 апреля 2009 (UTC)

Приятных выходных, ни капли мимо! Я удаление тормознул пока — авось продержится. Если можно — быстро отписать в обсуждение о значимости персонажа—Arachn0 ^обс 13:06, 30 апреля 2009 (UTC)

Порылся я в книжках - и ничего толкового про этого Горчакова не находится, только непроверенные слухи: что вроде как участвовал в Семилетней войне, вроде как за отличие произведён в генерал-майоры и вроде как имел за эту войну орден св. Анны. Думаю, что пусть его сносят, я копию себе сохраню а там посмотрим что с ним можно накопать по источникам. --Netelo 15:29, 6 мая 2009 (UTC)

Категория:Флотоводцы России

Netelo, я понимаю эту категорию исключительно как служебную по той самой причине, что флотоводцем можно назвать любого морского военачальника (практически любого адмирала). Кроме того, в категорию Флотоводцы России уже включена категория Адмиралы Российской империи, поэтому я считаю, что последней категории будет в статьях об адмиралах достаточно. P. S. Наверное, если вы считаете нужным выделить тот факт, что такой-то адмирал был командующим флотом, можно очень просто создать категорию Категория:Командующие Балтийским флотом и т. п. --Николай Путин 13:23, 15 мая 2009 (UTC)

Командующий флотом - по сути своей и есть флотоводец. В перспективе конечно нужно будет делать внутри категории командующих по флотам. --Netelo 14:37, 15 мая 2009 (UTC)

Шишмарёв, Фёдор Васильевич

Пока, вроде, тормознули изничтожение. Не подрихтуешь?—Arachn0 ^обс 05:48, 27 мая 2009 (UTC)

Через прау дней подрихтую. но я все равно балдею с деятелей, которые тупо ищут побуквенное совпадение текста и найдя радостно выносят статью КБУ, не потрудившись внимательно изучить ссылку. А по ссылке внизу стоит явственное указание что источник РБСП. :)) --Netelo 08:20, 27 мая 2009 (UTC)

Строганов, Сергей Александрович

Написано, что Георгий был. Фигня, или солдатский? —Arachn0 ^обс 08:22, 1 июня 2009 (UTC)

конечно ЗОВО. --Netelo 15:01, 1 июня 2009 (UTC)

Цыбульский, Иван Денисович

Согласно Подмазе, ОСГ-4. Если точно лажа - вычисти, плиз—Arachn0 ^обс 06:32, 16 июня 2009 (UTC) Мне навесили нарушение АП. Как их грамотно послать? Где написано, что Словарь... не охраняется АП?—Arachn0 ^обс 11:58, 16 июня 2009 (UTC)

По моим данным ОСГ у него не было. И на счёт того, что "Словарь" не охраняется - я не уверен. Надо смотреть оригинал, он есть в читальном зале библиотеки Маяковского, но меня туда не пускают поскольку библиотека значится городской, а я есть быдло с областной пропиской :( --Netelo 14:07, 16 июня 2009 (UTC)

Вот блин! Всюду невезуха! :)) —Arachn0 ^обс 04:55, 17 июня 2009 (UTC)

Уоррен, Джон Борлэз

Спасибо за правку к ‎кораблю 5 ранга‎. В свою очередь, немного дописал к сэру Джону Уоррену. --Боцман 19:25, 21 июля 2009 (UTC)

Всегда пожалуйста :) --Netelo 08:40, 22 июля 2009 (UTC)

Орден

Орден «Заслуженный патрулирующий» I степени	Орден «Заслуженный патрулирующий» I степени
	За вклад в патрулирование статей в июле 2009 года.--Ole Førsten (Обс.) 14:16, 1 августа 2009 (UTC)

Проверь пожалуйста:

• Васильковский, Олег Петрович ОСГ-4, ВП 03.10.1908 согласно http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=1784
• Геловани, Константин Леванович (ВП 06.07.1915) http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=4210

—Arachn0 ^обс 06:48, 6 сентября 2009 (UTC)

• Для указанного сайта информация валидна. Там люди работают очень серьёзно и непроверенной херни не пишут. Я свои данные частью и оттуда брал. --Netelo 14:00, 8 сентября 2009 (UTC)

Ленточки

А почему они не правильные?--Berillium 13:54, 8 сентября 2009 (UTC)

Потому что для ордена Белого Орла подставляется польская планка образца 1921 года. Опочинин же этот орден получил в 1838 году и помер в 1852 году, поэтому эта лента к нему неприменима. --Netelo 13:58, 8 сентября 2009 (UTC)

Раевский, Николай Николаевич

Раевский, Николай Николаевич переработана (по-моему, довольно толково) и выставлена на рецензию. —Arachn0 ^обс 12:38, 11 ноября 2009 (UTC)

Посмотрю. --Netelo 16:25, 11 ноября 2009 (UTC)

Гулькевич, Александр Васильевич

Приветствую. Можно узнать причины этой правки? GAndy 15:51, 16 ноября 2009 (UTC)

Можно. Категория генералов является частным случаем категории военачальников. Далее, я считаю в корне неверным использование орденских ленточек для дореволюционных орденов.

• Во-первых: они неинформативны, к примеру демонстрация анненской ленты вовсе не говорит что это орден св. Анны, такая лента полагалась и множеству медалей; кроме того, до 1850-х годов лента к ордену св. Анны 4-й степени вообще не полагалась! Георгиевская лента полагалась не только ЗОВО и ордену, но и тем же медалям, коих немало разных. Это же касается и всех прочих орденов.
• Во-вторых: ленточки имитируют орденскую колодку. Если для советских наград это оправданно, то для дореволюционных нет, ибо наборные колодки вообще не практиковались!
• В-третьих: по всем послужным спискам пожалование орденами показано от младших к старшим, по порядку награждения. Ленточки же в карточке обычно ставятся как попало, типа сначала все ленты одного ордена, потом другого и т.п. --Netelo 16:14, 16 ноября 2009 (UTC)

Спасибо. Не могу сказать, что полностью согласен с твоей (или Вашей - как будет угодно) аргументацией, лично я предпочитаю наглядность в оформлении, но это вопрос точки зрения. Что же касается категории «Генералы», то пока они не входят в категорию «Военачальников» (что было бы логично), то необходимо наличие обеих категорий. GAndy 16:42, 16 ноября 2009 (UTC)

Бакиханов, Джафар Кули Ага

Здравствуйте. 21 ноября я ответил вам на своей странице. Видимо я совершил ошибку, мне следовало ответить здесь. Исправляю свою ошибку и приношу вам свои извинения.

Согласно "Послужного списка" от 12 февраля 1868 г. Джафар Кули Ага родился в 1795 г. Согласно "Родословной таблице Кубинских ханов" родился в 1799 г. (АКАК, т.VI, ч.II, c. 907). Второй сын Мирзы Мамед хана, владетельного хана Бакинского. Джафар Кули Ага скончался в Кубе, скорее всего в декабре 1867 г. (Высочайшим приказом от 31 декабря 1867 г. был исключён из списков умершим). Был похоронен в фамильном склепе Бакинских ханов у мечети Биби-Эйбат в селении Шихово.

Некоторые дополнительные сведения: В 1827 г. Джафар Кули Ага был назначен наибом Шабранского магала, а в 1830-е годы, наибом Мушкурского магала. В августе 1856 г. присутствовал при обряде коронования Александра II в Москве. Возглавлял депутацию от высшего сословия Дербентской губернии. В генерал-лейтенанты был произведён с увольнением от службы с мундиром и пенсией полного оклада 18 октября 1864 г. Вновь был определён 19 марта 1866 г. на службу в чине генерал-лейтенанта по армейской кавалерии с состоянием при Кавказской армии. Старший сын Гасан Ага был генерал-майором (1879). Сташий брат Аббас Кули Ага был полковником (1842) -- Архивист 22:01, 11 декабря 2009 (UTC)

Извините, я думал что вы сами внесёте информацию в статью. --Netelo 12:21, 14 декабря 2009 (UTC)

Орбелиани

Здравствуйте, хотелось бы услышать ваше мнение как автора статьи. Лично мне кажется, что название слишком длинное - первую часть фамилии в Грузии вообще очень редко встретить можно :). Хотя, конечно, если в российских источниках он чаще упоминается именно как Джамбакуриан-Орбелиани, я не буду против сохранения и нынешнего названия статьи. П.С. Как там дела с грузинскими офицерами в списке армян? --Георгий, 09:08, 13 декабря 2009 (UTC)

В русских источниках он именно как Джамбакуриан-Орбелиани упоминается: таков он в "Военной энциклопедии Сытина", в генеральском списке на 1872 год, в справочнике Шилова—Кузьмина. Я специально оставил оригинальную подпись на портрете (он как раз из "Военной энциклопедии взят". По поводу армянского списка - ну я там поставил шаблон о недостоверности данных и кое-где в примечаниях несоответствие армянам указал, но автор списка какой-то воинствующий товарищ и битвы с ним мне учинять не очень интересно. Грузинскую или армянскую версию происхождения я буду указывать непосредственно в текущих создаваемых статьях (и могу доказать верность выбранной мной точки зрения на основании русских или генеалогических источников). Специально в списке воевать правками мне честно говоря лень. --Netelo 12:29, 14 декабря 2009 (UTC)

А зачем воевать? :) ВП:ПААЗ. Официально это только Армения и Азербайджан, но из-за воинственности сторон посредники и мне не отказывают - если, хотите я сам оформлю заявку. Насчёт Орбелиани не спорю, просто вам известен только как военный, а ведь "он и стихи писал."--Георгий, 14:48, 14 декабря 2009 (UTC)

Про стихи согласен, как поэт он упоминается только как Орбелиани. Но все-таки в качестве генерала и государственного деятеля он известен как Джамбакуриан-Орбелиани (и тому есть масса подтверждений, в том числе и официальные послужные списки) и по этой причине я против переименования. --Netelo 14:57, 14 декабря 2009 (UTC)

Я не спорю - надо так надо:). И вообще, спасибо вам большое за статьи о грузинских офицерах.--Георгий, 16:07, 14 декабря 2009 (UTC)

Денисов, Ф. П.

Уважаемый коллега!
Не могли бы Вы пояснить смысл этой Вашей правки? Спасибо. -- Worobiew 12:32, 14 декабря 2009 (UTC)

Могу. 1) Награды перечисляются по порядку пожалования - это единственный документально подтверждённый способ перечисления наград. Смотрите картинку к статье Список генералам по старшинству — по сути та же самая шаблон-карточка. В качестве подтверждения этого могу привести страницу генералького списка и на 1813 год, и на 1914 год, то есть это более чем столетняя система. Кроме того, в том же РБСП неоднократно в биографических статьях встречается формулировка "пожалован орденами вплоть до св. Андрея Первозванного" и т.п. то есть условное перечисление от младших к старшим. В современных научных справочниках типа Шилова и Кузьмина о членах Госсовета принята такая же система. 2) Смотрите мой ответ на вопрос о Гулькевиче. --Netelo 12:39, 14 декабря 2009 (UTC)

Достоевский о Гане

Достоевский познакомился с Ганом в петербургской лечебнице Л. Н. Симонова, где проходил курс лечения сжатым воздухом в феврале 1875 г. На следующий год они встретились в Эмсе, о чём Достоевский писал Л. В. Головиной 23 июля /4 авг./ 1876 г.: «Здесь я встретил барона Гана, помните того артиллерийского генерала, с которым мы лечились вместе под колоколом. Я бы его не узнал, он был в штатском платье. <…> Здесь же, то есть в Эмсе, он лечится уже не сгущённым, а разреженным воздухом — “и представьте, ведь помогает”. Я сказал ему, что и я тоже приговорён и из неизлечимых, и мы несколько даже погоревали над нашей участью, а потом вдруг рассмеялись. И в самом деле, тем больше будем дорожить тем кончиком жизни, который остался, и право, имея в виду скорый исход, действительно можно улучшить не только жизнь, но даже себя, — ведь так? <…> Впрочем, барон Ган совершенно не собирается умирать. Статское платье его сшито щегольски, и он с видимым удовольствием его носит. (Генералы наши, я заметил это, с особенным удовольствием надевают статское платье, когда едут за границу.) К тому же здесь так много “хорошеньких дам” со всего света и так прелестно одетых. Он, наверно, снимет с себя здесь фотографию, в светском платье, и подарит карточки своим знакомым в Петербурге. Но это премилый человек…»

Вскоре, в «Дневнике писателя» (1876, июль—август, гл. 1) Достоевский, вспоминая Гана, набросает обобщённый портрет русского генерала за границей, который «очень любит надеть статское платье» и с удовольствием «снимает с себя фотографию в штатском платье, чтобы раздарить карточки в Петербурге своим знакомым»[1].

Я считаю эту информацию интересной и имеющей прямое отношение к герою публикации. Прошу не удалять. И прошу мотивировать изменения и правки. Рукоприкладство - в сочетании с административными привилегиями - наказуемо. В моральном плане. Avhahn 19:41, 18 декабря 2009 (UTC)

Вы вставляете кусок статьи с сайта http://www.niknas.by.ru/dost_enz/dost_enz3-06.htm, на сайте указан копирайт Н. Н. Наседкина. Фрагменты текстов защищённые авторским правом недопустимо размещать в википедии. Переформулируйте своими словами - вопросов не будет. Цитату из самого Достоевского можно не переформулировать. --Netelo 09:09, 21 декабря 2009 (UTC)

Леер, Генрих Антонович

Здравствуйте! Создал статью о Леере. Перенес текст из военной энциклопедии Сытина и частично викифицировал его, но, боюсь, дальнейшее улучшение статьи для меня задача не совсем посильная. На всякий случай сообщаю Вам, вдруг Вы сможете как-то улучшить эту статью.DonaldDuck 14:59, 10 января 2010 (UTC)

Ок. Я соберу ему там библиографию пополнее и посмотрю что про него есть в генеральских списках. --Netelo 09:02, 11 января 2010 (UTC)

Добавил библиографию, чинопроизводство и ордена. --Netelo 11:27, 13 января 2010 (UTC)

Толстой, Михаил Павлович

Здравствуйте ! Вы убрали из статьи Толстой, Михаил Павлович категорию "Георгиевские кавалеры". Думаю, что это недоразумение, см. Кавалеры ордена Святого Георгия IV класса Т. Орден получен за оборону Шипки (М.П.Толстой командовал Передовой позицией). Прошу Вас, как специалиста, посмотреть и доработать статью. Думаю, что мне в одиночку не по силам довести эту статью "до кондиции". Прошу помощи. С уважением. Леонид Григорьевич 09:03, 19 января 2010 (UTC)

Я специально убрал эту категорию, поскольку Толстой уже находится в категории Кавалеры ордена Святого Георгия IV класса. Кавалеров ордена св. Георгия принято категоризовать по степеням и в данном случае категория высшего уровня неуместна. А статью я попозже посмотрю внимательно и по возможности дополню. --Netelo 09:08, 19 января 2010 (UTC)

• • Спасибо ! Если возможно, то посмотрите, пожалуйста, ещё и статью Дриженко, Фёдор Кириллович. С уважением. Леонид Григорьевич 09:12, 19 января 2010 (UTC)

Статья BG

• bg:Въоръжени сили на Русия в Руско-турската война (1877-1878) Bulldog4eto.
  • Спасибо. --Netelo 15:25, 26 января 2010 (UTC)

Файл:Ivan Benckendorff.jpg

Вы, конечно, правы, портрет 19 века, наверно родственник-полный тезка. Моя вина, не посмотрела на даты жизни.--Shakko 09:35, 8 февраля 2010 (UTC)

кстати, не знаю, видели ли вы, я завела на коммонс вот такой шаблончик[1]. Грузили ли вы подходящие под него картинки?--Shakko 09:45, 8 февраля 2010 (UTC)

Нет, не грузил. По моей теме из этого собрания либо уже загружены кем-то, либо никто пока не подходит. Если что - полный комплект издания у меня с Ленинки скачан. --Netelo 09:59, 8 февраля 2010 (UTC)

у меня репринт на полке стоит. Кстати, а гляньте там этого ивана 18 века. %)--Shakko 10:18, 8 февраля 2010 (UTC)

Глянул, нету там этого Ивана. Из всех Бенкендорфов там есть только шеф жандармов, его сестрица и некая Анна-Юлиана. --Netelo 10:28, 8 февраля 2010 (UTC)

Пардон за влез — я грузил Георгиевских кавалеров. Посмотрите, категория расширилась. Да, а Анна-Юлиана, видимо матушка всех этих Христофоровичей—Arachn0 ^обс 14:54, 8 февраля 2010 (UTC)

Карточки

«Карточки предназначены для краткого информирования читателя об описываемом в статье, они не должны замещать текст статьи, а должны приводить выжимку из него», т. е. более подробная информация о награждениях тех или иных адмиралов должна быть в самом тексте статьи. --Николай Путин 09:32, 24 февраля 2010 (UTC)

Тупое показывание орденских ленточек ни о чем кратко не информирует. Наведение курсора на ленточку (о чём стороннему читателю ещё надо догадаться!) для того чтобы узнать степень ордена вовсе не значит "кратко". Будете указывать степень - вопросов не будет, не будете - значит ленточки буду сность. --Netelo 09:37, 24 февраля 2010 (UTC)

Про сносить: см. ВП:КОНСЕНСУС. --Николай Путин 10:01, 24 февраля 2010 (UTC)

Степени можно указаказть хотя бы как это сделано в статье Юрьев, Фёдор Афанасьевич. --Netelo 09:41, 24 февраля 2010 (UTC)

Я видел. Так в чём проблема? --Николай Путин 10:01, 24 февраля 2010 (UTC)

Проблема в том, что там где я сносил - степени не указаны. --Netelo 10:31, 24 февраля 2010 (UTC)

А указать их было очень сложно? :) --Николай Путин 10:37, 24 февраля 2010 (UTC)

На основании вышеизложенного - мне сложно. Если вам просто, то пожалуйста не забывайте наглядно указывать степень. --Netelo 11:10, 24 февраля 2010 (UTC)

Да и посмотрите у меня на странице обсуждения выше, например мой ответ на вопрос о Гулькевиче --Netelo 09:43, 24 февраля 2010 (UTC)

Ну с вторым и третьим тезисами по Гулькевичу не могу согласиться: «ленточки имитируют орденскую колодку» - ваш домысел. Да и послужной список несколько отличается от шаблона-карточки, не находите. Какая разница, каков будет порядок орденов? В любом случае текстовые названия орденов в карточке жутко выглядят. :) --Николай Путин 10:01, 24 февраля 2010 (UTC)

Разница в указании порядка в том, что вариант, на котором настаиваю я основан на авторитеных источниках, всё прочее - орисс. --Netelo 10:33, 24 февраля 2010 (UTC)

Можно я задам бестактный вопрос? В каких это авторитетных источниках указано, что в шаблонах-карточках Википедии следует придерживаться определённого порядка? И кстати, перечитайте, что такое оригинальное исследование — порядок изложения информации это правило явно не регулирует. --Николай Путин 10:37, 24 февраля 2010 (UTC)

Авторитетные источники не регулируют указание порядка орденов в карточке, но регулируют порядок указания орденов вообще. И шаблон-карточка ничем не отличается от прочего текстового наполнения статьи. То есть имеется описанный в литературе некий порядок изложения информации, значит этот порядок следует соблюдать везде. Кроме того, вот есть Файл:Spisokgeneralam1886.jpg - по сути своей та же самая шаблон-карточка, причём эта подача информации носила обязательно-регулирующий (официальный) порядок. По такому принципу она существовала в печатных источниках более ста лет (у меня есть генеральские списки и на 1813 год, и на 1914 год). Так что извините, но если что-то не вписывается в эти рамки - подлежит обязательному переоформлению. --Netelo 11:10, 24 февраля 2010 (UTC)

Неделя Османской империи

Привет! Увидел Вашу отличную статью про А. И. Багратиона-Мухранского и посему очень прошу Вас принять участие в текущей Османской неделе с такими же биографиями тех, кто сражался и вёл дипломатию с Османской империей. --Tar-ba-gan 08:57, 17 марта 2010 (UTC)

Посмотрю. Румынский главнокомандующий во время русско-турецкеой войны 1877-78 годов сгодится для этой недели? (Он у меня почти готов). --Netelo 09:20, 17 марта 2010 (UTC)

Еще как! Я категорически считаю, что годятся все, кто проезжал мимо хотя бы, но Ваши герои точно не мимо! Очень буду рад в скором времени увидеть Вас пополняющим список новых статей проекта! Кстати пойду найду того кто мимо проезжал. Просто так прохожих кроме меня вряд ли кто напишет. --Tar-ba-gan 22:04, 18 марта 2010 (UTC)

Привет! Вы не могли бы добавить названия статей, связанных с Османской империей хотя бы немного, тех, которые Вы создали именно в этот период отчасти в результате моей скромной просьбы, к списку статей по датам на странице Неделя Османской империи? И соответственно отметиться в списке участников проекта Востоковедная неделя? Буду премного обязан. --Tar-ba-gan 18:58, 25 марта 2010 (UTC)

Внес созданные категории участников русско-турецких войн и нескольких человек из участников. Записываться в проект не буду (извините) - не люблю записываться куда-либо. Но тем не менее работу над различными туркобойцами непременно продолжу :) --Netelo 10:43, 26 марта 2010 (UTC)

Военный исторический орден вручается участнику Netelo за серию статей о военачальниках русско-турецких войн и систематизацию категорий в этой теме. --Tar-ba-gan 07:27, 4 апреля 2010 (UTC)

Круто, спасибо! очень помогли! я не засекал точно динамику, но Ваши добавления, кажется, многих простимулировали, и статей вышло серьёзно больше, чем в прошлый раз. У нас на повестке дня Иракская неделя, гляньте, не будет ли Вам это интересно? Не знаю правда, были ли там наши генералы в XVIII—XIX веках. Но опыт подсказывает, что если сильно искать :-) --Tar-ba-gan 07:30, 4 апреля 2010 (UTC)

Накануне и во время Первой мировой войны российских войск немало находилось в Персии и некоторых персонажей и в Ирак также заносило. Позже посмотрю подробности. --Netelo 08:01, 5 апреля 2010 (UTC)

О, а Первая Мировая в Азии у нас на дальнейшей повестке стоит! Увы, я представляю себе эту тему весьма недостаточно. Прошу Вас, посмотрите, не могли бы Вы постепенно (времени до неё довольно много, предполагаю, что более месяца или может двух) добавить красных ссылок на страницу недели? Тем самым Вы помогли бы организовать работу всех заинтересованных участников. --Tar-ba-gan 21:18, 8 апреля 2010 (UTC)--Tar-ba-gan 21:18, 8 апреля 2010 (UTC)

Я на выходных смогу только посмотреть и в пн-вт добавить, у меня все книжки дома, а интернет на работе :) --Netelo 09:57, 9 апреля 2010 (UTC)

Про персонажей, которых в Ирак заносило! если будет время, Вы не могли бы сделать вклад в виде статей, который можно было бы увидеть здесь? --Tar-ba-gan 22:43, 18 апреля 2010 (UTC)

Жуковский, Сильвестр Константинович

Приветсвую! Интересует любая информация, свидетельствующая о том, что данный деятель не был литовцем. Надеюсь на скорый ответ. --Kwasura 15:47, 23 марта 2010 (UTC)

Скорее всего он поляк. Точно его национальность идентифицировать, к сожалению, не могу. --Netelo 16:01, 23 марта 2010 (UTC)

Что именно навело Вас на мысль, что он поляк? --Kwasura 19:01, 23 марта 2010 (UTC)

Где-то давно читал что изначально он был католиком, лютеранство принял уже после 1917 года (доказать по источникам я этого не могу, и поэтому в статье не упомянул); также упоминалось что польским языком он владел свободно. В Ковенской губернии значительную долю населения составляли поляки. Его имя и имя отца являются не самыми распостранёнными среди литовцев, зато весьма распостранены среди поляков. То есть получается что однозначно утверждать о том что он поляк я не могу, но вероятность этого весьма высока. --Netelo 09:12, 24 марта 2010 (UTC)

Вероисповедание, в данном случае, не так важно. То, что в Литве издавна проживало значительное колличество поляков — совершенно верно. Как верно и то, что большинство литовцев свободно владело польским языком (в некоторых районах — владеет и сейчас), а литовская шляхта, зачастую, предпочитала польский язык литовскому (Радвилы, Сапеги, Вишневецкие например). Однако, это отнюдь не делает их поляками. Особенно, если один из них возвращается в Литву, становится одним из организаторов Войска Литовского, и сражается за независимость Литвы от той же Польши.

Не могу точно сказать насколько имя Сильвестр является более польским, чем литовским, но имя отца нашего героя Константин (Костас) — вполне литовское и весьма распространенное.

По умолчанию, вынужден переименовать статью Жуковский, Сильвестр Константинович в Сильвестрас Жукаускас, пока не удасться доказать обратное. --Kwasura 20:13, 27 марта 2010 (UTC)

По умолчанию вынужден переименовать его обратно, поскольку в прижизненных русскоязычных источниках и современной русскоязычной литературе он именуется как Жуковский Сильвестр Константинович. Если вам не нравится, обращайтесь ВП:КПМ --Netelo 08:04, 29 марта 2010 (UTC)

А Антанас Густайтис именуется как Анатолiй Густайта. Доказывать обратное нужно не мне, Вам. Посмотрите на любые интервики, в том числе и на польскую Википедию. То же самое, что сейчас взять и переименовать Йонас Басанавичюс в Иван Басанович, поскольку в прижизненных русскоязычных источниках он так именуется. Хотите переименовывать — делайте это обоснованно. --Kwasura 08:26, 29 марта 2010 (UTC)

Обращайтесь ВП:КПМ --Netelo 08:31, 29 марта 2010 (UTC)

Это я вам и пытаюсь сказать. Я же поступаю соглассно инструкции «В очевидных случаях участники сами могут переименовывать статьи Википедии.» --Kwasura 09:18, 29 марта 2010 (UTC)

Это вы должны обращаться. Я изначально создал статью под именем Жуковского, я считаю ее именование правильным, русскоязычная литература его именует Жуковским. Вы считаете что он Жукаускас. Пока невозможно доказать польское или литовское происхождение Жуковского. Консенсус у нас отсутствует, значит вы должны выность статью к переименованию, а пока она должна находиться в состоянии статус кво. Кроме того, вы переименовываете ее неправильно: в русской википедии принят порядок Фамилия, Имя Отчество. --Netelo 09:38, 29 марта 2010 (UTC)

P.S. Если хотите, переносите это обсуждение в статью. --Kwasura 09:26, 29 марта 2010 (UTC)

Да, скопируйте его туда, пожалуйста. --Netelo 09:45, 29 марта 2010 (UTC)

Я ценю Ваш вклад, заключающийся в создании статьи об интересном человеке. Но Вы совершенно упускаете из вида особенности именования литовцев в Российской Империи. Густайтисы, Жукаускасы и прочие, вполне официально, именовались в российских документах как Густайты и Жуковские. Он не единственный офицер-литовец российской армии, в регистрах записанный с «польской» фамилией. Генералы Кравцевич, Быковский, Нагевич — вот только несколько примеров. Однако надо отдавать себе отчёт в том, что владение ими литовским языком — не просто совпадение или расширение кругозора. Если Вы создадите статью Ольгерд Бразовский или Иван Басанович, то любой участник сможет её сразу же переименовать, и именно Вам придётся доказывать свою правоту, а не наоборот. Касательно же того что в руВики стоит первым, имя или фамилия, то тут, думаю, Вы правы. Спорить не имеет смысла. Однако не торопитесь переименовывать Жукаускаса в Жуковского. --Kwasura 10:05, 29 марта 2010 (UTC)

P.S. Скопировал наше обсуждение в статью о нашем герое. --Kwasura 10:06, 29 марта 2010 (UTC)

Пока не принято решение о переименовании на соответствующей странице, статья должна именоваться так, как она именовалась в момент создания. --Netelo 10:08, 29 марта 2010 (UTC)

Подавайте на переименование. Зачем Вы спорите? --Kwasura 10:26, 29 марта 2010 (UTC)

Вот и подавайте. Она изначально "Жуковский", войну переименований затеяли вы, вам и флаг в руки. --Netelo 10:29, 29 марта 2010 (UTC)

Баранов, Евстафий Евстафьевич

Здравствуйте! Тут на ВП:ЗКА один анонимный участник попросил создать статью про эту персону. Мне посоветовали обратиться к вам, благо вы написали статью про его сына. Наверное, она будет выглядеть как-то так:

Евстафий Евстафьевич Баранов (1790—1845) — генерал-лейтенант Российской империи, командир 11-й пехотной дивизии, кавалер ордена Святого Георгия 4-й степени. Похоронен на Воскресенском кладбище города Могилёв.

Возможно, у вас есть источники, в которых о нём написано больше. — Claymore 09:13, 14 апреля 2010 (UTC)

Сделаю, не вопрос. Материал на добротный стаб найдётся. Надеюсь к пятнице соберу что надо. --Netelo 09:46, 14 апреля 2010 (UTC)

Большое спасибо! — Claymore 09:53, 14 апреля 2010 (UTC)

Готово. Заодно и про второго сына сделал статью. --Netelo 14:29, 15 апреля 2010 (UTC)

Ещё раз спасибо, буду знать, к кому при случае обратиться за помощью. — Claymore 14:30, 15 апреля 2010 (UTC)

«Нет ленточек»

Здравствуйте!
Объясните, пожалуйста, что значит Ваш комментарий «нет ленточек»? -- Николаев-Нидвораев 08:05, 29 апреля 2010 (UTC)

Это значит что единое мнение по поводу применяемости ленточек для дореволюционных орденом отсутствует, и там где их изначально нет ставить их не надо, сохраняйте статус кво. Пдробности см. выше у меня стр обсуждения. --Netelo 08:26, 29 апреля 2010 (UTC)

ВП:ВНГ

Поймите меня правильно, у нас появилась возможность принять действительно нужное правило, т.к. дискуссии на КУ относительно одного и того же напрягают и отнимают время. И с моей точки зрения, лучше уж принять на первом этапе правило в том виде, в котором оно однозначно не вызовет возражений, что излишне "мягкое", а иначе его вообще принять практически нереально. Посмотрите, к примеру, ситуацию относительно ВП:МИРЫ, там тоже кое-кто считает, что предложенная формулировка излишне "жёсткая", её дескать нужно расширить. И в итоге ВП:МИРЫ не приняты, там даже итог никто не рискует подвести. Вы этого хотите? Тем более, что в ВП:ВНГ нет ничего "запретительного", ведь из того, что военный не был награждён высшим орденом, ещё не следует его "незначимость", его можно "провести" по ВП:БИО. --wanderer 10:52, 31 мая 2010 (UTC)

Меня тоже напрягают эти дискуссии и я тоже считаю что правило крайне нужное. Но вот его приняли и оставили шикарные дыры для удаляторов. Ранее на КУ выносились те же кавалеры ОКЗ времён гражданской войны и они оставлялись. Теперь у нас появилась дыра, кто-нибудь да вылупится и вынесет статью повторно: в этом случае формального повода оставить статью не будет, хоть мы до изумления задискутиреумся. Это касается и кавалеров ОСГ за выслугу. ShinePhantom там в обсуждении оставил реплику, на которую внимания не обратили, цитирую "предлагаете удалять статьи о героях которых спустя пару лет существования в вики выяснится, что орден был за выслугу лет?" Я не случайно в обсуждении правил говорил про умолчания и искажения - доказать сознательность искажения информации я могу (у меня хорошая библиотека и источников по военным 19 века масса), доказать сознательность умолчания - нет. Но всё это требует серьёзной работы по проверке информации. У меня нет ни сил, ни желания, ни времени сидеть на КУ. Честно говоря у меня и самого теперь чешется что-нибудь умолчать в планируемых к написанию статьях. --Netelo 11:04, 31 мая 2010 (UTC)

• Я тоже считаю, что пусть вариант мягкий и не совсем полный, и мне тоже хочется кое-что добавить, тот же ОКЗ, но он уже лучше того, что было раньше. Подведенный итог всегда лучше многомесячных обсуждений. А на подобные выносы на удаление, которых вы опасаетесь, всегда можно будет наложить мораторий до конца нового обсуждения, которое я, при необходимости, готов начать. Но, думаю, постепенно мы доработаем все без экстренной необходимости. -- ShinePhantom 12:17, 31 мая 2010 (UTC)

Хорошо. Есть предложение, я его чуть позже сформулирую на странице обсуждения правил. --Netelo 12:58, 31 мая 2010 (UTC)

орден Белого орла

Здравствуйте, уважаемый коллега! Сообщаю Вам, что считаю ваши действия (в частности, эту, эту и, особенно, эту правки) некорректными: пока не закончено обсуждение категорий предпринимать подобные правки элементарно некрасиво, Вы не находите?
Или, по-Вашему, это нормально, когда один и тот же участник и инициирует обсуждение, и участвовует в нём, и (фактически) подводит итог? -- Николаев-Нидвораев 22:03, 1 июня 2010 (UTC)

Поскольку правки участника Mathiasrex вызвали неоднозначную реакцию, то до окончания обсуждения всё должно быть приведено к изначальному состоянию. Если его правки будут признаны правильными, то их недолго вернуть назад. Кроме того, с какой стати кавалерам 18 и 19 века подставляется шаблоном польская планка образца 1921 года? У них в принципе такой не могла быть. Вопрос, что её подставляет шаблон — задавать надо не мне, а неграмотным шаблонописцам. --Netelo 08:03, 2 июня 2010 (UTC)

Участник:Mathiasrex руководствовался ВП:ПС, а чем руководствовались, внося эти правки, Вы? Насколько я понимаю, тот факт, что Вы с его правками несогласны, недостаточен для того, чтобы говорить о «неоднозначной реакции».
Что же до планки 1921 года — то тут Вы, возможно, правы. Но, по моему мнению, планка награды в шаблоне-карточке — лишь символ, условность, помогающая увидеть, чем человек был награждён. Если Вы считаете иначе, подскажите, как исправить эту, как Вам кажется, несуразность.
А «вопрос, что её подставляет шаблон» я Вам, извините, и не задавал. -- Николаев-Нидвораев 09:18, 2 июня 2010 (UTC)

А я руководствовался Википедия:Неоднозначность и тем, что этот шаблон много где используется и внесение смысловой правки в него без предварительного обсуждения считаю неверным. --Netelo 09:23, 2 июня 2010 (UTC)

…и сами внесли смысловую правку в такой часто используемый шаблон, когда предварительное обсуждение ещё не закончено. Отлично! -- Николаев-Нидвораев 09:30, 2 июня 2010 (UTC)

Передергиваете. Я всего лишь вернул к исходному состоянию. --Netelo 10:59, 2 июня 2010 (UTC)

Именно: Вы вернули к исходному состоянию, внеся смысловую правку в часто используемый шаблон, когда предварительное обсуждение ещё не закончено. -- Николаев-Нидвораев 11:31, 2 июня 2010 (UTC)

Орденская планка в русской армии

Уважаемый Netelo!

Копирую сюда часть своей реплики с СО User:Arachn0, чтобы не злоупотреблять его гостеприимством и продолжить у Вас:

Иерархию орденов - см. здесь.

Статью Шепелёва я читал и раньше, и как раз его иерархия (ГВАС1–ГВАС2–...) вызывала у меня недоумение. Когда вчера я спрашивал, «всегда ли низшая степень (напр. 4-я) старшего ордена выше, чем 1-я степень следующего за ним», то в самой постановке я имел в виду совсем другую схему. Ср.:

Орден Нахимова I и II степени носится на правой стороне груди после ордена Кутузова соответствующих степеней

Иерархия для орденов РИ будет выглядеть тогда:

АП→Г(1-4)→АН→БО→В(1-4)→А(1-3)→С(1-3)

Вообще, был ли в русской армии документ, регламентирующий орденскую планку?

Cherurbino 11:58, 9 июля 2010 (UTC)

Документа регламентирующую орденскую планку нет и никогда не было, орденские планки вообще в армии российской империи не практиковались! (именно поэтому я против красивеньких шаблончиков орденских лент, которые ко всему прочему в явном виде не показывают степень ордена). Зато практиковался зафиксированный в АИ порядок перечисления наград, и там в обязательном порядке они указывались именно по порядку получения от младших к старшим. Вот скан документа 1813 года, вот страничка генеральского списка 1886 года, могу показать скан аналогичного документа и на 1914 год, то есть это столетняя система. По этому же принципу порядок орденов указывается и в современных академических справочниках (например Шилова и Кузьмина о членах Госсовета). --Netelo 12:15, 9 июля 2010 (UTC)

Спасибо!

Но из скана я вижу только один принцип: хронология получения (1808, 9, 10, 12,15). Старшинство же орденов оказывается вторичным. Cherurbino 12:30, 9 июля 2010 (UTC)

Ну да, другого порядка указания орденов не существовало. Старшинство орденов определяло лишь очерёдность получения наград. К примеру некто не мог получить Анну-1 ранее чем Владимира-3, т.е. Анна-1 старше чем Владимир-3, и поэтому указание орденов в виде →В(1-4)→А(1-3)→ является в любом случае неверным. --Netelo 12:41, 9 июля 2010 (UTC)

---

Re: орденские планки вообще в армии российской империи не практиковались

А что тогда такое тут (см. Царская орденская планка) продают:

Двойная орденская планка, жесть. Петли поворачиваются, потерь нет. Стоит клеймо - "В.И. Новиковъ -Патен - 13789".

Там на форуме ссылка на картинку http://forum-antikvariat.ru/index.php?s=576d43034bcc72faf4082eab3d474af7&act=attach&type=post&id=469795, но надо регистрироваться. Cherurbino 13:04, 9 июля 2010 (UTC)

Это скорее всего местечковая самодеятельность. А может имеются в виду орденские колодки - не видя картинку трудно понять. --Netelo 13:08, 9 июля 2010 (UTC)

Берхман, Георгий Эдуардович

Коллега, Вы не могли бы помочь со указанной статьей. Загрузил портрет 1916 года, а он зараза не отображается в карточке. Не могу понять в чем дело --Xlien 06:40, 15 июля 2010 (UTC)

разобрался, для фото с викисклада нужно использовать конструкцию Файл --Xlien 06:42, 15 июля 2010 (UTC)

Какая кошмарная статья, ведь на Берхмана литературы и источников в сети море! Мне честно говоря к такому убожеству (я статью имею ввиду) даже прикасаться не охота. --Netelo 07:21, 15 июля 2010 (UTC)

коллега, Ваша статья Азарьев, Николай Николаевич также не отличается высоким уровнем. Счет 1:1. --Xlien 07:44, 15 июля 2010 (UTC)

она на порядок лучше той хрени, которую изначально сляпали вы. Впрочем не будем письками меряться. Берхмана я конечно поправлю. --Netelo 07:57, 15 июля 2010 (UTC)

Коллега, хочу указать Вам, что Вы нарушаете одно из правил википедии, а именно ВП:ВЕЖ --Xlien 08:03, 15 июля 2010 (UTC)

Я знаю. Но выразить свое отношение к ваше работе по другому не могу. Давайте прекратим дискуссию. --Netelo 08:18, 15 июля 2010 (UTC)

Вот теперь отлично, вы и сами замечательно справились! И мое вмешательство не нужно. --Netelo 14:30, 15 июля 2010 (UTC)

Полторацкий

Уважаемый Netelo! Вы являетесь автором статьи о Полторацком, если я правильно понял. Не могли бы Вы подсказать, если в курсе, где мне найти атлас Полторацкого ( я имею в виду хранилище)? Мне нужна информация о картах Бородинского сражения. В прессе 1912 года было отражено мнение, что карты этого атласа являлиcь лучшими на тот период времени. С уважением depo 19:09, 20 июля 2010 (UTC) P.s. Честно говоря, сначала написал, а потом уже прочитал последнюю ремарку на Вашей странице. Вы уж, пожалуйста, не ругайте меня, как предыдущего.depo 19:13, 20 июля 2010 (UTC)

Насколько мне известно оригинал атласа Полторацкого находится в Библиотеке Академии наук в Санкт-Петербурге, хотя могу ошибаться. Его печатные копии должны быть во всех крепнейших баблиотеках (Ленинка, Публичка, та же БАНя, библиотеки Московского и Питерского университетов) и в архивах (РГАДА, РГВИА, РГВА, возможно и в Институте русской литературы). К сожалению точной информации не имею и уверенно говорить не могу. Ругать вас не за что :) --Netelo 07:16, 21 июля 2010 (UTC)

Спасибо!depo 14:36, 21 июля 2010 (UTC)

Википедия:К удалению/17 сентября 2010#Знаки на головные уборы

Здравствуйте. Вы не посмотрите, обоснованы ли какие-то претензии к статье? --Blacklake 09:00, 29 октября 2010 (UTC)

• Сложно сказать. Основным источником судя по всему явилась работа Ульянова, у меня ее нет и проверить наличие копивио не могу. Зато открыл указанные справочники Шенка по пехотным и кавалерийским частям - информация в статье указана верно. "Свода военных постановлений" у меня сейчас под рукой нет, но тот же Шенк основывался на нём. На данный момент, поскольку факт копивио не считается доказанным, статью следует оставить. Я сейчас отпишусь на стр. удаления. --Netelo 09:18, 29 октября 2010 (UTC)
• Да, у меня есть шикарная иллюстрация для этой статьи - на сл. неделе вставлю. --Netelo 09:21, 29 октября 2010 (UTC)
  • Ага, большое спасибо. --Blacklake 09:33, 29 октября 2010 (UTC)

Википедия:Выборы арбитров/Осень 2010/Выдвижение

Уважаемый Netelo! Наблюдая в течение большого времени за Вашей работой в Википедии в смежных тематических областях и полагая, что на административных постах наиболее полезны участники, непосредственно создающие содержание Википедии, выдвинул Вас в арбитры. DonaldDuck 14:34, 4 ноября 2010 (UTC)

Спасибо за доверие, но нет ни времени ни желания. --Netelo 08:36, 8 ноября 2010 (UTC)