Википедия:К переименованию/26 ноября 2006

Война и мир (роман) > Война и мир

основное значение. Sasha ^!?ММ 11:15, 26 ноября 2006 (UTC)

Владимирский централ > Владимирская тюрьма

Основное значение и официальное название. Ни в одном официальном документе «Владимирская тюрьма закрытого типа» никогда не именовалась Централом. Вдобавок ко всему сам централы, как явление, прекратили свое существование еще до революции 17 года. --DaLord 16:42, 26 ноября 2006 (UTC)

Это название более популярно. А "Владимирская тюрьма" тоже не официальное, официальное - это аббревиатура с номером. --AndyVolykhov ^↔ 20:08, 26 ноября 2006 (UTC)

"Аббревиатура с номером" -- это не название, а почтовый индекс режимного учреждения. DaLord 22:17, 26 ноября 2006 (UTC)

согласен, думаю что не стоит перерименовывать, ни одно из этих названий не явлется официальным, но текущее твердо закрепилось за этим заведением. 20:14, 26 ноября 2006 (UTC)

• Официальное название -- "Владимирская тюрьма закрытого типа" (УПК Российской Федерации). Таких тюрем (и тюрем вообще)в России всего две (вторая в Златоусте). Никаких ЦЕНТРАЛОВ в сегодняшней России нет. Помимо всего прочего во Владимире никогда не существовало каторжных централов. Ни в одном официальном документе это не отражено. Хочу напомнить участникам, что мы здесь пишем ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЕ статьи, а не занимаемся перекраиванием истории в соответствии со своими вкусами. --DaLord 22:12, 26 ноября 2006 (UTC)

Источник? --AndyVolykhov ^↔ 22:13, 26 ноября 2006 (UTC)

Каторжные централы России, а также печатные работы вот этого автоора -- Гернет, Михаил Николаевич. -- DaLord 22:25, 26 ноября 2006 (UTC)

Статья в Вики не является источником в принципе. "Печатные работы" - это смешно: кто-то будет просматривать ВСЕ его работы? Официальные документы (справочники) выкладываются в Интернете, вот их и найдите, пожалуйста, а не какие-то книги без ISBN, которые невозможно проверить. --AndyVolykhov ^↔ 22:31, 26 ноября 2006 (UTC)

Мне смешны Ваши наскоки :) Я ссылаюсь на пятитомный труд указанного выше автора -- "История царской тюрьмы, т. 1-5, М.. 1951-56", за который от удостоился Сталинской премии. Вам нужен ISBN? Делайте свою домашнюю работу сами... Можете например отрыть ЛЮБУЮ энциклопедию. Если есть желание самому приобрести пятитомник этого фундаментального труда -- достаточно ввести его название в любой поисковой системе. Пора взрослеть наконец. DaLord 22:38, 26 ноября 2006 (UTC)--

Стоп! Я просил источник того, что сейчас это учреждение официально называется "Владимирская тюрьма" и никак иначе. При чём тут 1951-56? --AndyVolykhov ^↔ 08:20, 27 ноября 2006 (UTC)

А я просил источник того, что сейчас это учреждение официально называется "Владимирский централ" и никак иначе. Что касается тюрьмы, то откройте уголовно процессуальный кодекс России и прочитайте, что называется тюрьмой закрытого типа и где они в России расположены. Или опять ссылки на вэбе попросите, где его можно прочитать. А после этого найдите ХОТЬ ОДИН официальный источник подтверждающий, что во Владимере был когда-либо каторжный централ при царе. Впрочем все это бесполезно. Я прекращаю с Вами пустую болтовню, пойду лучше статьи писать. DaLord 12:36, 27 ноября 2006 (UTC)

А кто говорил, что оно официально называется "Владимирский централ"? Оба названия неофициальны, но централ - более популярен и используется, как было показано, даже начальником этого учреждения. --AndyVolykhov ^↔ 12:46, 27 ноября 2006 (UTC)

Сначала цитата "Таких тюрем (и тюрем вообще)в России всего две (вторая в Златоусте). Никаких ЦЕНТРАЛОВ в сегодняшней России нет. --DaLord 22:12, 26 ноября 2006 (UTC). Конец цитаты. Можно и мне пару слов?

Челябинская область - Верхнеуральская "крытка" ЯВ 48/Т-1, Иркутская область - Тулунская "крытка" УК 272/СТ 2 (СТ - СпецТЮРЬМА), в которой, к слову сидел Япончик (ну тот, который второй - Вячеслав Иваньков), тюрьма для особо опасных с романтическим название «Белый Лебедь» (там Радуев сидел)....Продолжить?

А каковы Ваши источники, ДаЛорд, кроме Вашего же материала "Каторжные централы России"?

"Помимо всего прочего во Владимире никогда не существовало каторжных централов. Ни в одном официальном документе это не отражено...--DaLord 22:12, 26 ноября 2006 (UTC)

"Мне смешны Ваши наскоки :) ... Можете например отрыть ЛЮБУЮ энциклопедию. Если есть желание самому приобрести пятитомник этого фундаментального труда -- достаточно ввести его название в любой поисковой системе. Пора взрослеть наконец. DaLord 22:38, 26 ноября 2006 (UTC)--

Уговорили. Взял. Энциклопедию. Большую и Советскую. Статья "Каторга"

"...В годы столыпинской реакции действовали каторжные централы в Тобольске, Москве (Бутырская тюрьма), Шлиссельбурге, Пскове, Новониколаевске (Херсонская губерния), Смоленске, Владимире, Ярославле, Вологде. Особенно тяжёлыми условиями К. отличался созданный в 1908 Орловский централ, 20% заключённых которого были политкаторжане."

Кстати, обратите внимание на список литературы к этой статье из БСЭ

Лит.: Максимов С. В., Сибирь и каторга, 2 изд., ч. 1-3, СПБ, 1891; Гернет М. Н., История царской тюрьмы, 3 изд., т. 15, М., 1960-63; Дворянов В. Н., В сибирской дальней стороне (Очерки истории царской каторги и ссылки, 60-е годы XVIII в. - 1917 г.), Минск, 1971; Справочники по истории дореволюционной России, Библиография, М., 1971, с. 204-08. Те же источники, однако. Может Вы читали их как-то невнимательно?

(оскорбление удалено)

Хочу напомнить участникам, что мы здесь пишем ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЕ статьи, а не занимаемся перекраиванием истории в соответствии со своими вкусами. --DaLord 22:12, 26 ноября 2006 (UTC) (оскорбление удалено)

---"пойду лучше статьи писать. DaLord 12:36, 27 ноября 2006 (UTC)---

(оскорбление удалено)

Цитата "Официальное название -- "Владимирская тюрьма закрытого типа" (УПК Российской Федерации)... --DaLord 22:12, 26 ноября 2006 (UTC)"

Интересно, разве Федеральный Закон "Уголовно-Процессуальный Кодекс" - это справочник по тюрьмам??? DaLord, не поскажете в какой статье УПК приводится это название?

Сомневаясь, что получу ответ, я, все-таки, решил почитать УПК и поискать там эту информацию. Естественно, ничего похожего нет. Там даже нет (да и не может) видов исправительных учреждений. Зато они (эти виды) отыскались в Уголовно-ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ Кодексе. В частности, в статье 74 "Виды исправительных учреждений ": "Исправительными учреждениями являются исправительные колонии, воспитательные колонии, тюрьмы, лечебные исправительные учреждения. А в статье 87. "Условия отбывания наказания осужденными к лишению свободы" можно прочесть ... 2. Для осужденных, содержащихся в тюрьмах, устанавливаются общий и строгий виды режима." И все.

Т.о. такого понятия, как "Тюрьма закрытого типа" в современных законодательных актах и, следовательно, в к.-л. нормативных ведомственных документах не существует (я хоть и не юрист, но думаю, что прав). А уж названия всяческих учреждений (тюрем, аптек, магазинов и т.д.) в Федеральных Законах вряд ли отыщутся. Хотя, если захотеть...:)))

"Я простите пишу ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЕ статьи DaLord и обязан пользоваться только АБСОЛЮТНО ДОСТОВЕРНЫМИ источниками информации DaLord 10:51, 25 ноября 2006 (UTC)"

(оскорбление удалено)

Участник DaLord, желаю Вам и дальнейших успехов на ниве столь тяжелого и неблагодарного занятия, как написание энциклопедических статей.

Дискуссия, как я понимаю, исчерпана. --CaptaiN_Tub0rg 18:40, 27 ноября 2006 (UTC)

Лехонь, Ян > Ян Лехонь

полный псевдоним. Sasha ^!?ММ 19:22, 26 ноября 2006 (UTC)

Валлер, Макс > Макс Валлер

полный псевдоним. Sasha ^!?ММ 19:23, 26 ноября 2006 (UTC)