Обсуждение:МММ-2011

Вся правда об МММ (из опыта личного участия в качестве руководителя и общения с сотнями участников)

МММ-2011

1. коммерческая (т.к. основа - денежные вклады участников и извлечение прибыли за счёт привлечения новых участников) и одновременно общественная (открытое членство с доходами распределяющимися между членами) + политическая (финансовое подстёгивание участников к митингам и ставящая целью свержение валютного режима большинства развитых стран) организация с открытым членством, не имеющая юридической регистрации и, как следствие, централизованного государственного налогооблажения.
2. управляется авторитарно одним человеком (Сергей Пантелеевич Мавроди) путём привлечения новых членов за счёт обещаний обогащения с течением времени.
3. имеет регулярно меняющиеся правила, обязательные для выполнения участниками организации.
4. имеет разветвлённую древовидную структуру управления десяток, сотен, тысяч и т.д.
5. денежные выплаты старым участникам происходят за счёт средств новых участников, вплоть до призыва новых участников одалживать деньги у банков (тем самым загоняя новых участников в яму ссудного банковского процента).
6. имеет надзорный отдел - КРО, который является импотентом в критических ситуациях по причине того, что все средства хранятся на счетах участников организации, а руководители зачастую держат свои личные средства под видом иных пользователей, зачастую льготников (уже сложившаяся общепринятая практика).
7. как следствие, имеет уже достаточно хорошо развитую коррупцию среди руководителей ячеек (которые зачастую навязывают собственные правила и занимаются махинациями с "мёртвыми душами") и среди технического персонала обслуживающего электронную часть системы (например, специально оставленные дыры безопасности личных кабинетов сайта для вывода средств, например, с ранее существовавшей ммм-биржи).

руководитель Сергей Пантелеевич Мавроди

1. предприниматель от кончиков волос до кончиков ногтей, готовый возлагать на себя и на других риски любых размеров и с любыми сроками, которые можно хоть чем-нибудь подкрепить, хотя бы в краткосрочной перспективе.
2. недоразвитый руководитель, не очень хорошо разбирающийся в делегировании полномочий и контроле качества, кроме того, не достаточно ясно формализующий людям проблемы и методы их решения, средне-коммуникабельный по причине отсутствия внутренней потребности общения без особой надобности, но способный вести открытые монологи.
3. имеющий огромное желание самовыражения с внутренней потребностью быть признаным обществом вплоть до проецирования скрытой агрессии на самого себя, даже если это может нанести ущерб здоровью и имуществу себя или других, вплоть до летального исхода.
4. удовлетворительно владеющий алгоритмами и логикой для сдачи вступительных экзаменов в ВУЗ, но недостаточно для управления большим количеством сущностей.

т.к. всё ещё нахожусь на достаточно высоком посту руководителя и зарабатываю порядка 20 тысяч долларов в неделю, реальное имя назвать не могу, могу лишь сообщить, что, не смотря ни на что, МММ-2011 будет жить дольше, чем вы думаете 212.76.140.116 13:51, 5 марта 2012 (UTC)

"Умышленно ложная информация" в видео обращении Сергея Мавроди

Вот видео обращение: http://video.yandex.ru/users/sergey-mavrodi2011/view/100

А вот что дословно было сказано:

… Теперь, ну видите, наверное, все эти фотографии, что происходило сегодня в Киеве на Майдане. Ну вот, всвязи с закрытием блога ко обратились уже, что там на Украине уже активно идут распространения инвайтов, то есть люди там активно работают, ну потому что управляющий у нас то с Украины, наверное поэтому. И, это самое, обратились люди, что, с просьбой разрешить акцию протеста против закрытия блога, на Майдане там, ну а чё, я сказал, если у вас по закону это разрешено. У нас по закону же вообще ничего разрешено, у нас протестовать, сами знаете, что это такое, в отведённом месте, за месяц или там за год, у них всё это проще. Ну а чё, короче говоря, я сказал, чего, если разрешено законом — действуйте, там, вы, там, свободные граждане свободной Украины — протестуйте, если вы не довольны, возмущайтесь, конечно, вы же граждане, ну вот граждане и вышли на площадь на Майдан, там была, видите там, какие фотографии, завтра ещё будут видеоматериалы. Там по этим самым, по всем украинским СМИ трубили, говорят, сегодня целые сутки …

Где конкретно здесь вы видите умышленно ложную информацию? То что его попросили разрешить акцию протеста и то что шло распространение инвайтов — это два отдельных факта. Нигде конкретно не говорится, что акция протеста по поводу закрытия блога, проходит на Майдане.

Konard 19:32, 23 апреля 2011 (UTC)

В видеообращении Мавроди сказал, что многотысячная толпа под стенами Кабмина и на Майдане. На самом деле толпа была совсем по другому поводу. АИ это подтверждают tsn.ua. А поскольку Мавроди говорит одно, а СМИ другое — как следствие это ложь. В ссылке же, приведённой вами mycityua.com, вообще не говорится о том, что акция против МММ была как ответ на акцию за МММ. Да и исходя из логики — как могла ответная акция в тот же день собраться, если о акции против МММ стало известно с её началом? --AntonSmaslov

Вы ошибаетесь по моей ссылки именно говорится:

На днях в нашей стране стартовала рекламная кампания нового виртуального финансового проекта "МММ". Активисты общественной организации "Статус" в течение последних дней фиксировали случаи распространения рекламных материалов отмеченной структуры в г. Киеве.

Акции протеста от "Статус" не было бы, если бы не было рекламной компании "МММ".

Пожалуйста, скажи где конкретно Мавроди говорит, "многотысячная толпа под стенами Кабмина и на Майдане", на какой минуте видео, который вы поставили подтверждение. Подтвердите слова статьи, где вы пишите что он это заявляет. Иначе отмените, пожалуйста, вашу правку или заметите на более корректную версию.

"А поскольку Мавроди говорит одно, а СМИ другое — как следствие это ложь" - вы считаете, что СМИ не может ошибаться вообще никогда?

Konard 20:13, 23 апреля 2011 (UTC)

Начиная с 3 минуты и 17 секунды Мавроди говоирт о многотысячной толпе, что он такого не ожидал, и о поддержке народа. А СМИ утверждают другое. В данном случае, они (СМИ) — АИ. --AntonSmaslov 20:22, 23 апреля 2011 (UTC)

Да, действительно, "многотысячная толпа под стенами Кабмина и на Майдане" - присутствует в видео.

И ещё, пожалуйста, не надо править отступы в моих репликах.

Konard 20:30, 23 апреля 2011 (UTC)

Новый отступ подразумевает новую реплику, а говорите же всё равно вы. Ну да не принципиально... :). --Андрей Богданович 20:33, 23 апреля 2011 (UTC)

Кстати, там я смотрю добавили скриншот старого блога Мавроди, со ссылкой на мой блог, в подтверждение, что я был сотником. Если кто-то запутается, то там на скриншоте показан адрес моего старого блога. Ну да по ссылкам там всё видно. --Андрей Богданович 20:36, 23 апреля 2011 (UTC)

На счёт "как следствие это ложь" - cтатья в википедии не может судить о достоверности факта, если существует две точки зрения. Должна быть беспристрастность. Но факт что существует две точки зрения - озвучить можно, поэтому предлагаю изменить формулировку текста по 21-ому апреля. И всё же напрямую Сергей Мавроди, заявляет, что проходила акция с распространием приглашений на лотерею. Но также он говорит о том, что это выливается в многотысячную толпу на Майдане и у Кадмина, СМИ же в свою очередь не согласны с такими маштабами. При этом нельзя отрицать, что раздача листовок проходила на Майдане. А акция протеста против МММ-2011 у Кадмина действительно происходила - это подтверждают все источники. Konard 20:38, 23 апреля 2011 (UTC)

Немного поменял формулировку. Так вас устроит? --AntonSmaslov 20:56, 23 апреля 2011 (UTC)

"Сергей Мавроди в своём видеообращении заявил о том, что в Украине на Майдане Независимости проходила акция протеста против закрытия его блога" - вот этого напрямую Сергей не заявлял, напротив он заявлял конкретно о том, что проходила рекламная акция МММ-2011 с раздачей листовок. Акцию протеста по поводу закрытия блога он лишь разрешил провести, то что она была проведена, напрямую, в видеообращении не утверждается. -- Konard 20:59, 23 апреля 2011 (UTC)

После 3:17 видео он говорит «вылилось в огромную многотысячную демонстрацию». Куда уж прямее? :) --AntonSmaslov 21:03, 23 апреля 2011 (UTC)

Ну вот так и напишите: "заявил о том, что в Украине на Майдане Независимости проходила рекламная акция МММ-2011 с раздачей листовок, которая вылилась в огромную многотысячную демонстрацию" -- Konard 21:06, 23 апреля 2011 (UTC)

На самом деле он не говорит, что раздача листовок вылилась в демонстрацию. Он скачала говорит об одном, потом прерывается немного на другую тему, а потом говорит про демонстрацию. Толковать можно по разному, но мне кажется более подходит именно такой вариант как я написал. Про раздачу листовок как таковую, вполне можно добавить. --AntonSmaslov 21:15, 23 апреля 2011 (UTC)

Повторение факта о создании нового блога

В тексте статьи своей правкой вы добавляете текст "Был создан блог по адресу http://sergey-mavrodi.com", однако блог на новом сайте был создан 19-го апреля 2011 года. И на это число уже есть этот факт. Пожалуйста, удалите повторение. --Konard

Сорри, убрал.--AntonSmaslov 20:24, 23 апреля 2011 (UTC)

Андрей Богданович, статью с критикой вы написали 22-го апреля, а не 21-го

На мой взгляд было бы не правильным оставлять факт о выссказывании критики на той же строчке 21-го апреля, без указания даты, или хотябы фразы "на следующий день". Так как в блоге ясно видно что статья была опубликована 22-го апреля. -- Konard 20:46, 23 апреля 2011 (UTC)

Добавил, что это было на следующий день. --AntonSmaslov 20:57, 23 апреля 2011 (UTC)

Подборки статей

Как считает сообщество, насколько правильно в ссылки добавить такие подборки публикаций о МММ-2011 и Мавроди: 1 и 2. С одной стороны — это блоги, но с другой — очень интересные, и как мне кажется, объективно написанные аналитические статьи. --AntonSmaslov 18:21, 25 апреля 2011 (UTC)

Уважаемый AntonSmaslov, Вам уже было подробного разъяснено о неприемлемости использования блога. ВП:Не играйте с правилами. KLIP game 03:06, 26 апреля 2011 (UTC)

Уважаемый KLIP game, у меня такое ощущение, что вы просто являетесь сторонником господина Мавроди, и потому противитесь критике его действий. Википедия должна быть нейтральным источником знаний. И по моему мнению, вы злоупотребляете своим флагом патрулирующего. --AntonSmaslov 04:55, 26 апреля 2011 (UTC)

Я вовсе не являюсь сторонником Мавроди. Своё определение в данной статье я считаю достаточно объективным и взвешенным (http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=МММ-2011&diff=next&oldid=33794553). Просто в отношении ныне живущих людей в Википедии есть отдельные оговорки к правилам. Кроме того, есть достаточно подробные базовые правила об авторитетности источников. Данный блог для данной статьи у меня нет оснований признавать АИ. Нет выполнения существенных критериев, согласно которым публикация признается АИ. Простых ваших заверений в объективности автора явно недостаточно, особенно после личного вызова на дуэль. Автор блога не критикует систему МММ-2011, саму экономическую модель. Он недоволен лишь процедурой выборов, обиделся что протолкнули не ту кандидатуру, устраивает дознание о том, кто удалил блог Мавроди. Но никак речь не идет о собственно системе МММ-2011. Называть это «объективно написанными аналитическими статьями» является ну очень большим преувеличением. Это скорее личные разборки на кухне, чем анализ явления.

Что касается флага патрулирующего — в редактировании статьи он никаких дополнительных преимуществ мне не дает: я никого не могу заблокировать, в статье по умолчанию показывается текущая страница вне зависимости от патрулирования. То, что я слежу за статьей и вношу правки вовсе не является следствием моих каких-то особых полномочий. Я не менее Вас заинтересован в объективности. Я не пытаюсь удалить направленные против Мавроди высказывания ФАС России или Роспотребнадзора, так как это АИ. В данном же случае KLIP game 05:58, 26 апреля 2011 (UTC)

KLIP game, я полностью с вами согласен, и всецело поддерживаю :) Konard 11:33, 26 апреля 2011 (UTC)

Особенности функционирования

Сейчас в разделе "Особенности функционирования" есть вот такой факт: "Система МММ-2011 не предусматривает никакого механизма использования аккумулированных средств для получения дохода или какого-либо другого источника увеличения суммарных средств, кроме привлечения новых вкладов, которые используются для выплат тем, кто выходит из системы."

Технически это не совсем так, в данный момент Сергей Мавроди позволяет использовать деньги системы для проведения рекламных компаний, для закупки листовок и т.п. Т.е. участник имеет права воспользоваться средствами десятки, сотни, тысячи и т.п. для оплаты рекламы, но при этом суммы "МММ-долларов" у этого участника остаются неизменными. Та же самая схема будет использоваться для закупки книг в интернет-магазины - которые Мавроди собирается вводить в ближайшем будущем. Аналогичным способом используя средства ячейки управляющего или всей системы - Сергей может покрывать такие расходы как оплата серверов, для поддержания сайта, оплата доменного имени и т.п.

Иными словами - все средства МММ-2011 для Сергея Мавроди являются по сути одним большим кошельком, которым он может распоряжаться как угодно, в том числе - направлять деньги на закупку акций и т.п. По закону сам Сергей не может иметь ни копейки денег, так как все его деньги будут конфискованы. Но такой хитрой схемой как МММ-2011, Сергей Мавроди фактически обеспечивает себя платёжеспособностью, при этом оставаясь в рамках законодательства.

Ещё интересный факт - Сергей помимо депозитов и страховых обществ, собирается вводить виртуальные биржи. Т.е. позволять участникам МММ-2011 делать ставки на рост/падение катировок компаний/курсов валют, при этом деньги фактически будут перераспределяться между участниками, т.е. участники играют не против рынка, а против друг друга. Но на каком-то этапе могут появиться участники с серьёзными вложениями в какую-то компанию/пару валют, когда остальные участники не смогу перевесит размер этого вложения. Т.е. оплатить "выигрыш" будет не откуда. В этой ситуации Сергей может выполнить реальную закупку этих акций.

Закупка акций других компаний, например газпром и т.п. может производиться и без этой самой "виртуальной биржи". Ведь на самом деле одна из целей МММ по словам Сергея - это истинная народная приватизация, которая как раз таки и предусматривает распределение собственности страны между участниками МММ, на средства этих же участников МММ, тогда на каком-то этапе пирамида из чистой "схемы" может превращаться в реальный инвестиционный инструмент.

Konard 12:22, 26 апреля 2011 (UTC)

Я не думаю, что деньги будут куда-то реально инвестироваться - ведь это потребует учета прав собственности купленного. Хотя потенциально это действительно возможно. Пожалуй, фразу можно и убрать. KLIP game 12:39, 26 апреля 2011 (UTC)

Да, сейчас лучше, спасибо. В данный момент не инвестируется реально - что будет дальше сейчас точно сказать нельзя :) Konard 14:27, 26 апреля 2011 (UTC)

2 момента:

• были инвестиции в 94-м, почему бы им не быть сейчас?
• "достаточно крупной суммы" введено не будет из-за потолочного огранчиения в 5к ммм-долларов

--188.124.34.151 03:12, 28 апреля 2011 (UTC)dmg

1) В 94-м была другая юридическая основа МММ. Тогда деньги, уплаченные за акции или за билеты МММ становились собственностью МММ и уже от лица МММ могли инвестироваться. Сейчас МММ-2011 никак не зарегистрировано, не имеет своих счетов, реквизитов и т.п. По этому от имени МММ-2011 инвестировать невозможно. Разумеется, деньги можно собрать и купить на них, например, акции. Но чьи это будут акции? Это будут акции некоего физ.лица. Если это физ.лицо уедет из России, то эти акции уедут вместе с ним. Лицу даже не нужно никуда уезжать - достаточно просто объявить о своём выходе из проекта и о продаже своих МММ-долларов. Никаких юридических претензий к нему предъявить будет невозможно.

2) сумма 5К ограничена только на покупку. На продажу никаких ограничений нет. У человека на продажу может быть сумма значительно больше. И не только из-за набежавщих процентов. Там могут быть выигрыши, реферальные выплаты. Для сотников и тысячников эти суммы могут быть очень значительными. KLIP game 10:23, 28 апреля 2011 (UTC)

В текст нужно добавить, что функционирование пирамиды не зависит от работы сайта. Участник может на прямую связываться со своим десятником, чтобы внести или забрать деньги. Об этом, кстати, неоднократно заявлял Мавроди. Сайт - это просто информационный портал. И личные кабинеты вторичны, т.к. десятник ведет всю необходимую документацию. Jeleznaya doroga 14:54, 22 января 2012 (UTC)

Очень важное предыдущее предложение о правке от 22-го января 2012 г. от "Железной дороги" - "функционирование пирамиды не зависит от работы сайта. Участник может на прямую связываться со своим десятником, чтобы внести или забрать деньги. Об этом, кстати, неоднократно заявлял Мавроди. Сайт - это просто информационный портал. И личные кабинеты вторичны, т.к. десятник ведет всю необходимую документацию." Хотя бы в форме ссылки утверждения на сайте или хотя утверждения Мавроди, хотя лучше в форме утверждения на сайте системы. И про прецедентное Решение Центрального райсуда г. Волгограда стоило бы упомянуть. И про интервью финансового омбудсмена. ВадикБинго-Вадим Ясин (Омск) 94.77.37.26 22:46, 3 марта 2012 (UTC)

Ценность факта об обвинении Владимира Путина и Дмитрия Медведева в ролике от 24-го апреля

Уважаемый Deniss, хотелось бы услышать от вас толковое обоснование ценности упоминать этот факт, и привызывать его к конкретному ролику. Ведь в сущности критика руководства страны наблюдается в выссказываниях Сергея - постоянно, и это скорее критика, чем именно обвинения. Для сравнения - факт о приготовлении иска к Google - интересен по нескольким причинам:

1. Это может говорить о том, что Сергей действительно не удалял блог сам.
2. Это дело может нести реальные "исторические" последствия - так как дело будет передано в суд, это может отразится на отношении общества как к самой пирамиде, так и к Google, а также к властям.

Konard 14:40, 26 апреля 2011 (UTC)

• Уважаемый Konard, в ролике Мавроди прямо обвиняет Медведева и Путина в фальсификации выборов Президента и Госдумы. Это информация является довольно интересной, так как я еще ни разу не слышал подобных публичных высказываний. Можно также сказать, что вот оно начало экстремисткой деятельности Мавроди (он же обещал Апокалипсис).--Deniss 14:48, 26 апреля 2011 (UTC)

На данном этапе и в данном контексте высказывания Мавроди в адрес Медведева и Путина заметны разве что участникам МММ-2011. Сейчас же мы вновь натыкаемся на правило ВП:АИ, которое требует, чтобы ссылки на подобные высказывания вели не на личный блог (самоизданный источник), а на независимые АИ. Если на заявления Мавроди будет внешняя реакция или эти заявления опубликует солидный независимый источник, тогда можно будет это осветить. А сейчас для Википедии АИ являются высказывания Мавроди лишь по поводу его лично и его детища МММ, но никак не его оценка Путина или какого-либо иного действующего политика. KLIP game 15:18, 26 апреля 2011 (UTC)

94.77.37.26 23:13, 3 марта 2012 (UTC)

Зависимость курсов от даты

Уважаемый, KLIP game, в кратком описании схемы функционировая вы написали, что "котировки зависят только от текущей даты", на самом деле это не так. Котировки предположительно только растут с течением времени. Одна темпы роста могут изменяться. Например, если будет необходимо подавить панику - Сергей вероятно прибегнет к повышению скорости роста котировок. Для подавления той же паники, может применяться и другой приём - снижение курса до изначального (1 к 1), с последующим обещанием скорости роста в 2, 4 и т.п. раз больше. Также по мере наполнения пирамиды участниками - логичным было бы прибегнуть к снижению скорости роста, такое конечно врядли произойдёт (система должна будет поглотить весь мир), но теоритически возможно. Да и привязка роста курса к росту акций каких-либо компаний в последствии техничиски возможно. Konard 18:45, 26 апреля 2011 (UTC)

Это пока что только предположения. На сегодня котировка диктуется только декларированным темпом роста. Остальные варианты - домысли и кофейная гуща. KLIP game 18:53, 26 апреля 2011 (UTC)

Ну это не совсем домыслы, в своих видеообращениях, когда ещё был у него собственный канал, рассказывал, как могут изменяться курсы. Наоборот то что котировка будет только расти - это и есть предположение. И он сам это заявляет "курсы предположительно будут только расти". Это не точный факт. Konard 19:16, 26 апреля 2011 (UTC)

Вот точная формулировка 9. Эти "курсы" назначаются мной лично, просто моим волевым решением, два раза в неделю, по вторникам и четвергам, и предположительно будут только расти. - http://sergey-mavrodi.com/?p=323 . Konard 21:13, 26 апреля 2011 (UTC)

Уточнил формулировки и привел их в соответствие с официальными правилами. KLIP game 01:57, 27 апреля 2011 (UTC)

Спасибо! Konard 06:29, 27 апреля 2011 (UTC)

Сергей Мавроди употребляет слово "предположительно" часто, но к месту - это юридически выдержанная и защищающая как его, так и систему речевая модель - всё что касается выплат и, соответственно, курсов только предположительно. Это связано с изначальным, базовым так сказать, утверждением, что система - это финансовая пирамида, которая не смотря, как минимум, на 2 необычности по сравнению со всеми предшествующими (1.изначальное заявление, что пирамида, что нет вложений, и 2. децентрализация хранения денег, "соответствующих" "приобретённым" единицам виртуальной "валюты" МАВРО в её различных формах)может рухнуть. Это основная причина, по которой С. Мавроди так часто употребляет слово "предположительно" в отношении всего, что связано с повышением курса и размера реальных денежных средств, которые могут быть выведены из системы - запрошены к выплате. Второстепенные же смыслы, предложенные в данном разделе также возможны, но представляется, что как второстепенные. И попутно - вот один из АИ - http://www.prostobank.ua/finansovyy_gid/byudzhet/stati/vnutri_piramidy_kak_my_vkladyvali_dengi_v_mmm_2011_i_vyvodili_ih. Не совсем понятно, почему не используется. На момент публикации был довольно адекватным, а сейчас лишь не отражает произошедших изменений. ВадикБинго - Вадим Ясин (Омск) 94.77.37.26 23:07, 3 марта 2012 (UTC)

МММ-2011 и цензура

Интересно осветить отношение к пирамиде региональных властей

1. Так в Волгоградской области был закрыт доступ к блогу несколькими провайдерами, по судебному иску: http://www.rosbalt.ru/kavkaz/2011/02/16/820029.html
2. Недавно брянская прокуратура потребовала закрыть доступ к информации об МММ-2011 в интернете (уже после закрытия первого блога) http://center.rian.ru/society/20110425/82377938.html , http://briansk.ru/incidents/bryancam-zapretyat-obshatsya-s-sergeem-mavrodi.2011426.250026.html

Стоит заметить, что Сергею даже удалось повлиять на ситуацию в Волгограде, он подал встречный иск, с требованием приобщить его к делам по прекращению доступа к его блогу. После подачи этого иска. Волгоградская прокуратура прекратила принимать иски от местных властей в адрес интернет-провайдеров. Текст иска был только на старом блоге. Я пока не нашёл подтверждений что Сергею удалось повлиять на Волгоградскую прокуратуру. Но сами факты, попыток прикрыть доступ - добавить в историческую сводку я думаю имеет смысл. Konard 19:25, 26 апреля 2011 (UTC)

Вполне можно, тем более, что написано в независимых АИ. KLIP game 19:38, 26 апреля 2011 (UTC)

Вот ещё в подтверждение того, что часть исков Сергею удалось остановить: http://mysouth.su/2011/03/volgograd-providers-let-the-customer-site-mavrodi/ (правда на английском, найти бы ещё на русском источники) Konard 20:07, 28 апреля 2011 (UTC)

Есть вариант и на русском http://lenta.ru/news/2011/03/11/mavrodi/ KLIP game 09:05, 29 апреля 2011 (UTC)

Давненько в этой части не правилось, а новейшая история скора и всё быстрее... Ну вот на сайте же Мавроди Решение Центрального райсуда того же Волгограда - http://sergey-mavrodi.com/news/view_2095.html. Далее ссылка на rosbalt в начале этого раздела даже копированием в адресную строку не приводит к соответствующей новости - выносит сюда - http://www.rosbalt.ru/exussr/. Сделайте что-нибудь с этим - ну отреагируйте как то. Далее "прокуратура прекратила ПРИНИМАТЬ иски от местных властей в адрес интернет-провайдеров". Иски подаются в суд и только в суд. В т.ч. самой Прокуратурой. В общем этот раздел важный, потому что в этот раз до "пострадавших вкладчиков" дойдёт не скоро и история МММ 2011 в значительной степени будет писаться в административных и надзорных производствах, в судебных делах, связанных со свободным доступом к интернет-ресурсам и внешней рекламой. При чём то, что связано с провайдерством важнее, т.к. без наружной рекламой система явно уже сможет обойтись. "Вирусного маркетинга" (при чём спонтанного) вполне достаточно. А вот с интернет-ресурсами либо нужно другие рецепты будет принимать (частью мер может оказаться отвязывание личных кабинетов участников в интернете от основного сайта),либо многократные переезды и может не с такими говорящими доменными именами либо же практика должна будет сложиться в сторону свободного и не ограниченного доступа к сайтам Мавроди, участников системы, ну в общем сайтов, связанных с МММ 2011. ВадикБинго-Вадим Ясин (Омск) 94.77.37.26 00:44, 4 марта 2012 (UTC)

Шаблоны "чистить" и "стиль"

От установившего шаблоны хотелось бы увидеть обоснование, что именно нужно перерабатывать.KLIP game 22:32, 7 августа 2011 (UTC)

Мне тоже очень интересно, что же тут не так :) Konard 18:49, 13 августа 2011 (UTC)

Разрешён этот вопрос? 94.77.37.26 00:45, 4 марта 2012 (UTC)

Ссылки на сайты

Хотел добавить в карточку зарубежные зеркала сайта ссылка удалена не смог, научите пожалуйста Selkov 03:07, 19 сентября 2011 (UTC)

Мавроди неоднократно заявлял, что есть один официальный сайт. На нем есть переходы на языковые версии. Этого вполне достаточно. ВП не каталог ссылок, даже по профилю статьи. KLIP game 03:42, 19 сентября 2011 (UTC)

Ну сейчас главная страница основного, скажем так, сайта начинается с ролика, на котором на 2 зеркала указывается. А вообще то чтоб зайти изначально на сайт с выбором языка (без возможности дальнейших "движений", то это здесь - http://i-mmm.com. Есть кое-какое подтверждение этому - из независисмого источника - вот здесь опубликованы результаты независимого журналистского расследования-эксперимента - http://www.prostobank.ua/finansovyy_gid/byudzhet/stati/vnutri_piramidy_kak_my_vkladyvali_dengi_v_mmm_2011_i_vyvodili_ih. Там в одном из заглавных комментариев модератор предупреждает что, посты с саморекламой, каковыми он будет считать любые со ссылкой (кроме как на сайт мавроди - лучше, если по владению, а контенту судить, то называть сайтом системы МММ 2011), будут удаляться. И потом есть множество указаний на удаление постов с рекламой. Но вышеуказанная ссылка (http://i-mmm.com) содержалась в посте LevisLevchenko от 22.10.2011 и не удалена. Ну и собственно посмотрите как выглядит вход - англоязычная версия быстро затемняется и возникает впереди окно выбора языков, которое не "обогнуть". ВадикБинго - Вадим Ясин (Омск) 94.77.37.26 01:01, 4 марта 2012 (UTC)

Благотворительность

С недавних пор ммм-2011 начало заниматься благотворительностью, мне кажется стоит создать одноимённый раздел, где будут приведены примеры благотворительных акций. А также будет описана реакция властей и окружающих на это. И цели, которые МММ-2011 здесь преследует. Также стоит упомянуть, что в отличии от Украины несколько таких акций провалилось, исключительно благодаря указанию властей свыше.

Проведённые акции:

1. Подарок 4-х компьютеров в детский дом в городе Даугавпилс (Латвия)

В СМИ не пропустили информацию о том что акция была проведена МММ-2011

http://www.nasha.lv/rus/novosti/news/society/70272.html и http://www.youtube.com/watch?v=zc1SMRC6jxQ (Смотрим имя руководителя акции - Александр Шумский)

http://mmm-zapad.com/uploads/radio.mp3 - А вот интервью с Александром, на местной радиостанции, где он и рассказывает, что акция была проведена именно проектом МММ-2011.

1. Строительство детской площадки в городке с населением 10000 чел. на Украине - http://www.youtube.com/watch?v=Onq14EfvV_M
2. Материальная помощь 500 ветеранам-чернобыльцам также на Украине - http://www.objectiv.tv/210911/60709.html
3. Финансовая поддержка при проведении регаты в твери, а также участие команды МММ-2011 - http://www.youtube.com/watch?v=tY444HeY8hY http://triumf-tver.ru/wp-content/uploads/2011/09/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D0%9D%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8.xls http://foto.mail.ru/mail/tairos2000/Regata
4. Финансовая поддержка при проведении игр по стритболу/баскетболу в Ростове - http://video.yandex.ru/users/sergey-mavrodi2011/view/273/

Konard 06:41, 27 сентября 2011 (UTC)

Коллега Konard, судя по вашему вкладу вы пишете только об МММ, и только рекламируете их услуги. Вы как-то связаны с этой компанией? Divot 08:42, 4 декабря 2011 (UTC)

А вы думаете, что Мавроди не желает переписать историю, обелить свой лохотрон и попиарить его в Википедии? - Конечно хочет, и теперь будет это делать более аккуратно - чтоб меньше выдавать намерения. 93.88.53.89 09:06, 7 января 2012 (UTC)

Я считаю, что данные мероприятия стоит расценивать как рекламу, а о рекламе в статье уже написано. — VladDev 13:16, 5 января 2012 (UTC)

94.77.37.26 01:03, 4 марта 2012 (UTC)

Шаблон "Нейтральность"

Установил, так как ВП:НТЗ в большей части статьи и не пахнет, чего стоит только описание механизма функционирования практически без источников. Такое чувство, что статья написана сторонниками пирамиды, насколько однобоко представлена информация. Кстати, раздельчик «Критика» не помешает создать тем кто активно занимается статьей. XFI 22:51, 11 декабря 2011 (UTC)

Я ниже написал о части моментов, которые можно внести в раздел "Критика". 93.88.53.89 09:06, 7 января 2012 (UTC)

Мне, например, Мавроди не нравится. Как бы не отличительно придумал сейчас, было предыдущее МММ. А я когда то как судебный юрист начинал с процессов против пирамид от имени вкладчиков. Правда, прямое заявление многое меняет - назвавшись финансовой пирамидой с самого начала, этот вариант МММ тут же и перестал являться таковой в привычном смысле, утратив один из квалифицирующих признаков. В эфире "Так говорят" с Мавроди и Жириновским пристав озвучила 4-хмиллиардный долг должника Мавроди (по прежнему МММ, хотя в знамение 17 КамАЗов явно влезло много больше). А по механизму функционирования, например, опять же вот - http://www.prostobank.ua/finansovyy_gid/byudzhet/stati/vnutri_piramidy_kak_my_vkladyvali_dengi_v_mmm_2011_i_vyvodili_ih. Хотя а если нигде не отразился механизм функционирования адекватно, то ВиКипедия была бы обделена рассказом о явлении, затрагивающем уже ну очень многих - цифры на сайте есть - но они не проверены. Но в любом случае явление не заурядное и весьма массовое, и международное. А заявлением, что является финансовой пирамидой, сильно отличающееся от подобных, а вместе с отсутствием централизованных счетов - отличающееся сильно. Это и повышает надёжность в плане большей долговременности, но и усыпляет бдительность. Самым компетентным человеком по вопросу представляется финансовый омбудсмен - годами занимается соблюдением прав человека именно в финансовой сфере. И вот он говорит, что сейчас система, к его сожалению, находится вне нарушений закона - http://www.youtube.com/watch?v=WlE_sj8kH5Q. И там же руководитель УФАС делает оригинальное заявление, что нет никакой МММ - они мол всё пресекли. Тогда рекламу чего сейчас запрещают региональные УФАСы. В общем в этот раз всё не однозначно. И все аспекты и стороны (включая, действительно и критику, но компетентную) ВиКипедия "должна" отразить. ВадикБинго - Вадим Ясин (Омск) 94.77.37.26 01:25, 4 марта 2012 (UTC) 94.77.37.26 01:29, 4 марта 2012 (UTC)

КРО

Считаю необходимым добавить в статью информацию о контрольно-ревизионном отделе (КРО) МММ-2011 и о том, что с этим связано. Именно следующее: причина создания (попытки мошенничества внутри пирамиды (с примерами и ответом на них Мавроди), тотальное незнание правил участниками, различные злоупотребления с этим связанные), дата создания, состав, деятельность (проверки "подозрительных" ячеек/десяток (плюс сроки этих проверок на примерах), согласование крупных вкладов и крупных выплат, а также выплат по биржевым депозитам, откуда идут блокировки и изгнания участников, невыплаты (как полные невыплаты, так и частичные, а также задержки в выплатах)). Вот общий план, который не претендует пока на нейтральность и место в статье, и задача -- собрать нужную информацию, отсеять зёрна от плевел, проверить на авторитетность. К сожалению, я могу представлять только одну сторону, т.к. не являюсь участником пирамиды и не знаю достаточно большого количества информации (к примеру, дату организации КРО). — VladDev 13:38, 5 января 2012 (UTC)

Я пока не увидел необходимость освещать в статье КРО. Подобные структуры есть в большинстве крупных компаний (внутренний аудит, служба безопасности и т.п.). Но это вовсе не повод их работу освещать в статьях. А по сути вопроса - странно, если бы в подобной структуре не было "нарушений". Ведь и формальных договоров/обязательств нет. По этому и "нарушения" здесь весьма условны - что именно нарушают участники, если никто из них не брал на себя никаких юридических обязательств. KLIP game 15:08, 5 января 2012 (UTC)

Устные договоренности и нарушают. Следуя вашей логике, про МММ-2011, в принципе, не должно быть статьи, раз такой организации/сообщества формально не существует. VAshot

МММ-2011 существует как явление - это факт, подтвержденный АИ, независимыми от МММ и Мавроди. Я лично не ставлю под сомнение существование КРО, но считаю, что для отражения его деятельности в статье нужны независимые АИ. В противном случае это может быть всего лишь маркетинговый ход и нет никакой возможности подтвердить или опровергнуть информацию о КРО, исходящую из явно заинтересованных источников. В данном случае вопрос не в характере договоров. Моя ремарка о "нарушениях" не ставит под сомнение тему КРО, а относится к самому принципу функционирования МММ-2011 и к некоторым юридическим аспектам. Относительно КРО у меня 2 возражения - мало энциклопедической значимости (подобные структуры не редкость в крупных компаниях) и отсутствие АИ. KLIP game 17:21, 5 января 2012 (UTC)

АИ по КРО есть! И думаю заинтересованные хоть в нейтральной картинке, хоть в пытающейся реабилитировать (не зависимо от достижения или не достижения этой цели) увидят эти обсуждения и добавят их - АИ. Мне не нужно это и не досуг. Но я прочитал по МММ 2011 очень много, благодаря судебному опыту по защите прав вкладчиков и вообще потребителей, благодаря художественному фильму "ПираМММида". И КРО - значимая составляющая проекта. Одна из самых значимых. На всякий - десятником (а тем более кем то выше) я не был, не являюсь, не собирался и не собираюсь (хотя вполне допускаю для себя роль "вкладчика" и рефера-приглашающего; скоро каждый ... может оказаться хотя в такой роли в системе и что всех отфильтровать из написания современной истории, что делает почти в реал-тайме достопочтенная ВиКипедия). При чём здесь внутренний аудит, КРО (действительно ещё во времена СССР существовали - например уже в постсоветское время застал по первому месту работы после диплома - в ОАО "Электросвязь" Омской области), но при чём здесь КРО в крупных компаниях и в системе МММ 2011? Модераторы читали саму статью? Нет никакой компании - нет никакой организации и не было в этот раз. Я вот опыт работы в органе по управлению госимуществом имею - там такой абсурд был - "образование С ПРИЗНАКАМИ юридического лица" (юристы абсурдность поймут) - ну про воинские части в своё время, к примеру. Но МММ 2011 и на таковое не тянет. "Тусуются" люди на сайтах и перечисляют добровольно деньги со счета одного физлица другому. И всё ведь. Остальное демагогия. А ещё не демагогия - это складывающаяся по доступу к сайтам и наружной рекламе судебная, административная и надзорная практика и как раз-таки КРО. Ну а с точки зрения энциклопедической летописи - вехи развития, изменений, борьбы. Я вот анализировал как юрист - если по прежним пирамидам я, защищая интересы вкладчиков, все госорганы однозначно считал союзниками в этой борьбе, потому что понятно было не на уровне конфликта интересов, а на формальном уровне, с кем бороться и с кем элементарно судиться. А в этот раз союзником ли в защите прав граждан будет государство, взявшись бороться с системой, когда система и есть только есть эти самые граждане? Скорее нет, чем да. Банкротить, к примеру, будет некого. Да и вообще большинство законов действительно не распространяется на систему. Что и подтвердил своим решением Центральный районный суд г. Волгограда, вывешенное на сайте Мавроди. А больше то и не пытаются власти уязвить систему, хотя опыт то есть с 1990-х, но не находят зацепок и действуют только через попытки запретить провайдинг сайтов и наружную рекламу. И опять же при обжалованиях проигрывают. В общем КРО безусловно важен. Он наряду с различными юрисдикционными органами пишет историю - и системы и судеб людских. Выгоняет, лишает процентов, проверяет не "липовость" льготников, снижает проценты и пр. А раздел ещё нужен по начинающей складываться юрпрактике. Она и будет определяющей опять во многом - хотя теперь и в негативном случае - не так фатальна и быстра. ВадикБинго-Вадим Ясин (Омск). Эксперт в области борьбы с финансовыми пирамидами. 94.77.37.26 02:05, 4 марта 2012 (UTC)

В статье должны быть не только нейтральные или положительные моменты, но и отрицательные, которые были/есть

Почему в статье нет информации о том - как с МММ-2011 в Украине отказались работать банки, в том числе "Пивденный" который вначале согласился? Почему нет информации о том - как восприняли МММ-2011 в Прибалтике, когда Мавроди попытался начать работу там, и какое мнение о МММ-2011 высказали международные организации контролирующие финансовую деятельность? Статья очень прилизана. В работе МММ-2011 достаточно и не самых приятных моментов, которые также относятся к истории либо общеизвестной информации о МММ-2011. 93.88.53.89 09:06, 7 января 2012 (UTC) Информации нет потому, что об этом никто не писал, а не потому, что эту информацию из статьи выбросили. Единственное, что от туда регулярно выбрасывается - указания о текущей численности пирамиды. В то же время, я не слежу за всеми событиями вокруг МММ-2011. Вы указали темы. Теперь нужно будет поискать соответствующую информацию и представить в статье. KLIP game 13:33, 7 января 2012 (UTC)

Тут вообще сложная ситуация. Есть люди, видевшие аналитический фильмец "Деньги - пирамида долгов" (как пример) или подобные фильмы (их множество) и/или передачи "Однако" элементарно по дутости доллара, его пирамидальности, по природе госзаимствований и частному характеру ФРС США (что кстати означает, в частности, что Центробанки стран со значительным долларовым резервированием - по сути дочерние  или зависимые общества в определённом смысле). Ну а есть люди ни с существующей, ни с принципами альтернативной денежной механики не знакомые, попросту не в теме. Есть люди, которые смотрели многочисленные "фильмы" КОБ-КПЕ-ДОТУ, а есть и аббревиатур этих не слышавшие. И вот не осведомлённым то сложно будет постигнуть тезис, что в этот раз Мавроди запустил по сути банковский мультипликатор, по сути такой же воздушный как у самих банков. Все ли знают-помнят, что когда российские ГКО уже и с 300 процентов годовых не стали покупать, когда государство наше финансовую пирамиду (см. здесь же в ВиКипедии) строило, то в итоге это дефолтом в 1998 закончилось? Не все. Деньги - в наше время - это пирамида долгов. Так не только фильм называется. Это правда жизни. И таков не только доллар. И не только евро. И не только рубль. Ну а с этих позиций хорошо финансовые институты о конкуренте (и не исключено, что опасном для них) в мультипликации денег, легко превращающиеся в любые настоящие, каковым (конкурентом) МММ 2011 является - не отзовутся хорошо то, да объективно. А деловую репутацию тут защищать и некому. Так что могут безнаказанно пасквилить, портить репутацию идеи получается. И для государства: либо инерционно воспринимается как все прежние (пирамиды), либо понимая отличия - слишком непредсказуема эта для него, как минимум. Да ещё умножает количество сравнивающих тот же Пенсионный фонд России с финпирамидой (далеко не бессмысленное сравнение). Так что вроде и негативную реакцию отражать нужно и в то же время часть её причин вкратце не объяснишь. Пирамидально-долговую природу современных денег то по лёгкому в энциклопедической статейке не объяснишь. Так же и с банками - есть отказавшиеся от обслуживания счетов, связанных с системой (МММ 2011) и есть пострадавшие от массового исхода из него в связи с этим вкладчиков. В общем если не простую сухую летопись тут опубликовать, то слишком всё не просто и не однозначно. А в случае откровенно "обвинительного" уклона у такого авторитетного ресурса как ВиКипедия, это даже может быть некоторым фактором (не скоро и не само по себе) того, что граждане, объединившиеся в систему (демократически и синергетически настолько, что то, что изначально объединённых Мавроди или ещё кем то уже и не важно).. граждане могут дополнительно пострадать.  Когда занимался когда то процессами по ДТП запомнил от эксперта по теории движения "Безопасная скорость движения - средняя скорость потока", т.е. опасен "умник" на 90 км/ч на трассе с поголовным от 150. Ну ив физике множество про динамическое равновесие, в биологии - привычный гомеостаз (то же равновесие), компенсации и декомпенсации (слышали небось и в диагнозах "декомпенсированый...", в общем про это патфизиологам милости прошу, и к припидевтам в части патогенеза... Так вот и тут система жива, будучи динамически развивающейся и когда говорят, что люди могут пострадать, посему "мочи систему", то  в кого думают бьют то? Беспрецедентное явление и требует глубокого осмысления. И даже борьба с ним не должна быть бездумной. Ну и в худшем случае получим ещё одного сотового оператора федерального (рождённого, чтоб игнорировать любой ценой запреты на провайдинг). Денег в системе наверняка уже столько, что даже подобные "прогнозы" не абсурд. Важно желая спасти утопающего не обниматься с ним. Да и пока никто не тонет. Ведь беспрецедентная система может дать и беспрецедентные результаты. Не факт, что вредные для России, к примеру. При всём уважении к международности ВиКипедии. ВадикБинго - Вадим Ясин (Омск) - эксперт по борьбе с криминальными финансовыми пирамидами.  94.77.37.26 02:41, 4 марта 2012 (UTC)

Ошибка в расчете

Цитата из статьи: "1 сентября 2011 подошел срок разморозки первых полугодовых депозитов. Для пенсионеров и льготников за полгода на полугодовых депозитах деньги увеличились в 11 раз, что составляет 1100 %"

в 11 раз - это не 1100%, а 1000%. (Чтоб легче было понять: увеличение суммы в 1,5 раза - это увеличение на 50%; в 2 раза - это на 100%, в 3 раза - это на 200% и т.д.... в 11 раз - это 1000%) 62.140.244.43 06:42, 14 января 2012 (UTC)Aeris

Принято KLIP game 13:39, 14 января 2012 (UTC)

Действительно 1000 процентов, но без учёта тела "вклада". Отдельно проценты. 94.77.37.26 02:44, 4 марта 2012 (UTC)

Новый адрес сайта

Как известно, адрес сайта изменился на mavrodi-mmm-2011.com, что подтверждается на видео Сергеем Мавроди. Будем ждать сторонних АИ (которые опять же будут отталкиваться от видео) или возьмём источником это видео? — VladDev 18:05, 18 января 2012 (UTC)

Со старого сайта стоит редирект. Не думаю, что нужен отдельный АИ - в данном случае любой может убедиться самостоятельно. KLIP game 21:00, 18 января 2012 (UTC)

Сейчас снова работает старое имя сайта sergey-mavrodi.com. Его вернули. А новое наоборот нужно убрать, с него даже редиректа нет. Jeleznaya_doroga 14:45, 22 января 2012 (UTC)

Восстановил прежний сайт. Даже интересно стало, что это была за замена? KLIP game 10:55, 22 января 2012 (UTC)

Кто-то, с помощью рассылки ложного спама от имени системы, добился, чтобы его закрыли. Этот "кто-то" заплатил 3000 долларов спамерам за их работу. Но разобрались в чем дело. Система спам не рассылает. И всё вернулось. А так как ситуация была до конца не ясна, то было уже поставили сайт на новое место. Jeleznaya_doroga 15:12, 22 января 2012 (UTC)

Сейчас прежний сайт и тот что назван новый заявлен как зеркало наряду с ещё одним. С этого начинается главная страница сайта - с ролика с тремя адресамис указанием, что другие сайты или участников системы или сайты мошенников под мошенического в этот раз Мавроди - вернее под его МММ. Ну и вот эта международная развилка. Не посмотришь пока язык не выберешь - http://i-mmm.com. А вскрытие сайта к счастью рядовых участников (а кто не рядовой кроме может КРО, управляющего и зама) не привело к обрушению или каким негативным последствиям. Явилось при этом вехой в ... ну скажем развитии системы и стимулятором реформ по дальней шей децентрализации и даже постепенном разассоциировании с Мавроди, по крайней мере в разассоциировании исключительно с ним. Да и интервью того зам управляющего Колбасова уже поинформативнее и попрезентабельнее мавродиевских. Хотя опять же кто бы Мавроди объективно то проинтервьюировал. Фигура одиозная в общественном и журналистском представлении, как не крути. Но Гордон, правда, был близок к элементам объективности (на Гордон Кихот). ВадикБинго 94.77.37.26 02:54, 4 марта 2012 (UTC)

Иная точка зрения.

Блог обманутых вкладчиков МММ-2011 http://protivmmm.blogspot.com/ Protivmmm 11:10, 19 февраля 2012 (UTC)protivmmm

Хотел сперва написать, что не может быть обманутых вкладчиков и не портому что игра слов - участники не вкладчики, а потому что нет обманутых... Написать хотел не глядя. Обманутые или "обманутые" Мавроди (вынуждено ли, преднамерно ли) есть, НО в прежних его 2-х пирамидальных проектах. А в МММ 2011 ну не должно быть. Но сперва сходил на этот блог. Прочитал его весь - благо не большой. Есть там упоминание одной единственной бабушки - опубликовано её письмо Мавроди. И теперь даже если сие не фейк, то тем проще бабушка достучится. Но и бабушка эта получила свои кровные и 7 тыс. руб. сверху, только прогнозируемые много больше. Но проблемы у неё с администраторами что ли назвать (десятниками-сотниками-тысячниками). ну помогут надеюсь бабушке. А блог явно затеян из-за SG, а не из-за МММ и тем паче не из-за МММ 2011. Хотя демократичность, децентрализованность и распределённость системы для кого то, безусловно, может явиться временной трудностью. И не несите деньги в МММ 2011 наличными - возраст к интренет переводам с карточки не располагает - ну найдётся пусть кто-нибудь... Или придумайте, как обойтись банковским переводом. А кто с иненом не на Вы с супер-большой буквы научится переводить деньги 5 минут и скрин-шоты в бэк-офисе банковском делать тоже... И кстати, если блог или сайт мавроди не АИ, то и блог "антимавродийщика" тоже? ВадикБинго 94.77.38.187 05:24, 4 марта 2012 (UTC)