Обсуждение:Московское государство

Совершенно непонятно - зачем отягощать Вики очередной порцией навеянных агитпропом фантазий на темы Руси и иже с ними - когда она и без этого давно уже прогибается под тяжестью того грузного кома? При этом есть замечательный источник по части титулования Московской державы - записки подьячего 82.193.125.220 14:37, 27 марта 2012 (UTC) Посольского приказа Григория Котошихина (17 век), в которых этой теме автор уделил максимум внимания. В них профи (по меркам того времени) дает вполне ясный ответ, как звалось тогдашнее государство, о котором здесь идет речь. Оно звалось 1. Царством Московским или 2. Московским государством. Никакой "России" и тем более "Руси" в официальном титуловании той державы даже в середине 17 века еще нет!!! Только так - с "московским" эпитетом!Алтернативные наименования страны в пространных записках Котошихина упоминаются существенно реже. При этом весьма маловероятно, чтобы титулование державы и до 17 века (т.е. до Котошихина) было принципиально иным - ибо до эпохи Петра она проявляла завидную статичность и максимальную преемственность во всех подобных вопросах.

Ссылки на работу Анны Хорошкевич в тексте весьма спорны - во-первых, работа посвящена другой теме, во-вторых, при всей ее информативности вопрос титулования государства в ней - никак не предмет исследования, да по основной теме в нем есть очень слабые моменты - например, в главе о российском гербе начисто "забыт" двуглавый орел на ордынский серебряных пулах, имевших широкое хождение на землях тогдашней России еще до появления в Москве Софьи Палеолог. Википедия - не "Блокнот агитатора" - не забывайте об этом! Dir 82.193.125.220 08:51, 28 марта 2012 (UTC)

"Официальным названием государства было Русское царство" - откуда "официальное название" - из какой сказки, источник не дадите? До сих пор было известно, что называлось оно "Великое княжество Московское". Да и "Великим" его пожалуй в 15-ом веке еще не звали. Разве что московские князья, подданные Орды сами себе ярлык вешали?

А уж "единым Российским" оно и подавно не было. Товарищ автор, неплохо бы источники приводить... только пожалуйста, не Фоменко с Рыбаковым. А то ваш "великороссийский фундамент" весьма зыбким получается. --Wanderer1 13:40, 9 марта 2007 (UTC)

P.S. хотя ладно, Рыбаков еще туда-сюда пойдет. Все-таки человек по части Академии Наук СССР числился. А в той Академии с Историческими Фактами пожалуй посторже было чем здесь и сейчас.

Автор утверждает, что "соединение слова «государство» и наименования его столицы нигде в мире не принято — так и не говорят, и не пишут." Не принято когда? Сейчас или в те далекие времена? Если сейчас, то в прессе постоянно встречаются такие устойчивые выражения, как "Москва заявляет..." или "Вашингтон дает понять..." и т.п. Если тогда, то автору следовало бы вспомнить, что русские княжества назывались именно так - по столице, в том числе и Московское княжество. Арабские халифаты тоже назывались по столице, также как и государство крестоносцев - Иерусалимским королевством. 212.143.136.191 10:07, 18 августа 2008 (UTC)

Господа историки, пожалуйста, добавьте фактажа по периодизации и точек зрения. А то слишком похоже на советский агитпроп. Выше разумные претензии к статье. "Долго общаясь с польско-литовскими послами, эту терминологию усвоил и Иван Грозный, хотя официальным названием страны после его венчания на царство в 1547 году стало „Российское царство“[4]." -- это просто красота, прямо с плаката.212.178.10.43 02:17, 24 августа 2011 (UTC)Koshak

• Думаю, многие вопросы отпадут, если участники обсуждения пройдут по ссылке Википедия:К удалению/11 июня 2011. Igqirha 12:15, 24 августа 2011 (UTC)

Периодизация

Господа, а почему в википедии идёт деление на ВКМ и Царство Русское (по 1547 году), при том, что в АИ стык периодов находится в конце 15 века (Иван3, начало Российского/Русского, а в данном случае Московского государства)?--Max 06:13, 16 апреля 2011 (UTC)

• Думаю, если поднять историю правок, то узнаем много интересного об авторстве подобной периодизации:))). Igqirha 12:07, 24 августа 2011 (UTC)

Широкое обсуждение группы статей

Уважаемые коллеги! В обсуждении статьи Русское царство (вот здесь) началось широкое обсуждение о том, как лучше организовать и скомпоновать материал статей Московское государство, Московия и Русское царство, чтобы устранить имеющиеся неточности и двусмысленности. Приглашаю всех интересующихся принять участие. Касатонов 14:05, 24 ноября 2011 (UTC)