Обсуждение:Салават Юлаев

Имя по-башкирски

А не «Салауат Юлай улы» ли правильнее? Всё-таки Юлаев это отчество... В БАССР одно время писалось даже Һалауат; как принято сейчас, затрудняюсь сказать.--Rad8 14:08, 1 октября 2007 (UTC)

По-башкирски имя всегда звучало и писалось как "Салауат" - это заимствование из арабского. Не надо домысливать :) -- Borovi4ok 09:37, 17 мая 2010 (UTC)

Оценка деятельности

Убрал предположения о карательных войсках. Если желаете оставить добавляйте и об вырезании этим молодцем русских деревень.

Как может бригадир повстанцев-сепаратистов бвть народным героем??? а веть действительно в РБ сечас навязывается культ личности - все тут имени СЮ :(

Как пугачёвский генерал может быть сепаратистом? И почему поэт, пусть и не всегда чтивший уголовный кодекс, не может быть народным героем? --Rad8 12:23, 15 августа 2008 (UTC)

Как может быть национальным героем тот, кто творил бесчинства в отношении все того же народа, зачастую принуждая вступать в свои отряды под страхом смерти? Как может быть народным героем человек, конвой которого после ареста состоял из пары человек и никто из населения не попытался отбить его у властей?

Народная память живёт независимо от книг и от мнения интеллигенции. Т.е. башкирский народ сам выбирает своих героев. И почему это Вы отказываете ему в праве быть поэтом?--Rad8 07:27, 16 сентября 2008 (UTC)

Из каких источников вы почерпнули информацию о том, что Салават был "народным героем". Может вам стоит изучить альтернативные точки зрения и убедиться, что подавляющее количество материала, в котором Салават представлен как герой, создано в XX веке и было навязано народу?

Видите ли, для Википедии АИ считаются именно Гвоздикова, Кулбахтин, Янгузин, энциклопедии (где это прямым текстом сказано); а вот «Пирамида Салавата» по критериям Википедии - однозначный ОРИСС, как бы это Вам ни было неприятно. Вы сами то явно не башкир, да и из Башкирии ли? С точки зрения Википедии правильно бы было оставив общепринятую точку зрения, указать альтернативную.--Rad8 11:21, 17 сентября 2008 (UTC)

Посмотрите статью, по-моему, последний вариант учитывает Ваши пожелания и соответствует правилам Википедии. Кроме того, не забывайте, что Ваши ОРИССы уже трижды откатывались.--Rad8 11:43, 17 сентября 2008 (UTC)

Соглашусь с вами по поводу ОРИСС. Указал дополнительные АИ, пожалуйста, изучите указанную в них информацию (о про Гвоздикову тоже) - возможно, ваша точка зрения по поводу личности СЮ начнет меняться. Только учитывайте тот факт, что многочисленные присвоения имени Салавата учреждениям, предприятиям, географическим объектам и т.п. - воля не народа Башкирии, а его руководства, которому необходимо наличие национального "героя". И еще - вы пишете "Как пугачёвский генерал может быть сепаратистом?" - разве это невозможно? Разве это было не так? Да, я не башкир и живу не в Башкирии, но живу недалеко и в Уфе был, и со многими жителями общался по данной тематике.

Вы по квартирам ходили и людей расспрашивали? Даже если так, то это никак не тянет на АИ. Если Вы не являетесь башкиром, не живёте в РБ, то каким образом вы можете судить о личности СЮ прочитав пару статеек? Довольно самонадеянно с вашей стороны. Конечно, правьте смело, но в пределах разумного, опираясь на АИ, а не на собственные домыслы.

А почему нигде не сказано о том например, что он ВОР! Лошадей воровал, а потом в пещере прятался. Вор, насильник, убийца. И это вы называете герой?94.41.104.251 11:19, 13 декабря 2010 (UTC)

Я родился и живу в Башкирии. Если кому интересно - национальным героем Салавата сделали совершенно искусственно - "сверху". Горожане Уфы собирали добровольное ополчение, чтобы защитить город от банд Пугачева...(есть архивы газет того времени). Он вырезал целые деревни, а теперь - я должен называть его народным героем?!!! Да никто и не называет, кроме сотрудников "краеведческого" музея да политики, играющие на национальной дуде. Тут башкир-то почти и нет. Писаные татары, в основном, да русские. Так что история вывернута наизнанку. Уфимский кремль, дом первого губернатора - все это не реставрируется, дабы поддерживать этот башкирский миф на территории русской крепости. Народом, не помнящим своих корней, легче управлять... 213.87.86.116 19:50, 7 августа 2011 (UTC)Алексей.Уфа.

Сказал сказочник с московским IP IlshatS 13:45, 9 августа 2011 (UTC)

Изображение памятника Салавату на гербе РБ

Внес изменения в слова по поводу герба Башкортостана - на нем изображен не конкретный памятник Салавату - это запрещено правилами геральдики. --Mtkai

И что, этот памятник перестал быть на гербе? Может хватить ребячиться? Я Вам вон целую рубрику выделил про альтернативные взгляды. Вот в ней и напишите, про правила геральдики. А фразу про герб верните, где была.--Rad8 13:53, 22 сентября 2008 (UTC)

Кстати, с точки зрения российского законодательства, запрещение (даже не запрет, а рекомендация, методические рекомендации по геральдике не являются законом прямого действия) помещать конкретные объекты вступило в силу с Указом Президента Российской Федерации "О Государственном геральдическом регистре Российской Федерации" № 403 от 21 марта 1996 года. А закон обратной силы не имеет. Соответственно и памятник Салавату, и Останкинская башня на гербе Северо-Восточного округа Москвы, тоже хоть и не соответсвует принятым позднее нормам, незаконной не является.--Rad8 14:00, 22 сентября 2008 (UTC)

Дело вовсе не в законе, а в самом описании герба, в котором ясно сказано: "...на гербе изображена не конкретная личность." (http://geraldika.ru/symbols/111)

93.81.12.66 17:11, 11 апреля 2009 (UTC)

«Бессмертие» Салавата Юлаева

В тексте статьи, не хочу никого обижать, но второе предложение бредово для энциклопедической и нейтральной статьи: «Больше половины своей жизни он томился на каторге, делая все возможное, чтобы поддержать отца. И этот трагический период жизни сделал Салавата бессмертным».

По научным данным, существование perpetum mobile и бессмертия не доказаны. Или удалить предложение «И этот трагический период жизни сделал Салавата бессмертным», или привести научные данные о зафиксированном факте бессмертия. Я так считаю.Tyvaldr 14:24, 14 июля 2010 (UTC)

Первое предложение доказывается. IlshatS 14:33, 14 июля 2010 (UTC)

Первое предложение я и не оспариваю. Просто хотел предложить удалить вводящее в заблуждение второе. Дабы никто не начал меня обвинять в предвзятости, разжигании розни и т.п., решил вынести это предложение в обсуждение и предложить удалить, объяснить всю абсурдность второго предложения в нейтральной энциклопедической статье. Tyvaldr 14:38, 14 июля 2010 (UTC)

Есть понятие «энциклопедический стиль». А указанный эпитет - из области публицистики или вообще поэзии--Rad8 13:37, 15 июля 2010 (UTC)

Буде, ещё вчера участник IlshatS‎ убрал эту фразу после моих доводов в обсуждении. Tyvaldr 14:58, 15 июля 2010 (UTC)

Мурзинское происхождение Салавата

1) Салават Юлаев потомок тарханского рода.

2) статья Тарханы: В Хазарском каганате тарханы являлись высшим сословием военно-родовой аристократии, также было высоким званием в армии Тимура.

3) статья Татарская аристократия: Вне зависимости от первоначальных титулов, в российские родословные книги татарская аристократия попала под титулами мурз и князей (аналог татарского титула хан и мурза).

Следовательно, Салават Юлаев мурза или князь.

Кроме того, статья Татарская аристократия должна включать категорию «башкиры» и переименована в «Тюркская аристократия» или же в «Тюркская и монгольская аристократия», т.к. в статью включены Чингизиды, Гиреи, род Кыпчак.

Tyvaldr 14:54, 14 июля 2010 (UTC)

• Тархан в Хазарии и Российской империи (в т.ч. Башкирии) - не одно и то же.
• Тарханы, князья и даже мурзы - не одно и то же.
• Аристократия татар, башкир, крымских татар, ногайцев, казахов и даже русских и белорусов переплетается. И что? Рассматривается ведь ситуация не «от Адама», а XIX-XX век, т.е. последнее состояние.

Так что ОРИСС. --Rad8 04:16, 15 июля 2010 (UTC)

По законам Российской Империи. Цитирую указ, принятый 22 февраля 1784 г.:

«О позволении князьям и мурзам татарским пользоваться всеми преимуществами российского дворянства»

Известно, что между обитающими в разных Губерниях Всероссийской Империи так называемыми Князьями и Мурзами Татарского происхождения, оставшимися в Магометанском законе, находятся такие, кою предки за их верныя Всероссийскому Престолу службы получили от высоких предков Наших жалованныя грамоты на поместныя дачи и другия неоспоримыя доказательства, что служба и состояние их тогдашния были равный с прочими благородными. По разным обстоятельствам не пользовалися они в течении многаго времени сиими выгодами, и были поверстаны в число подать личную платящих; но как непременное.

Наше желание есть дабы всяк, какого бы он рода и закона ни был пользовался неотъемлемо преимуществами, к коим порода его, от заслуженных предков происходящая, или же отменны личныя заслуги дают ему право; то, следуя ceму, Beсмилостивейшую волю нашу объявляем, чтоб все те, кои из так называемых Князей и Мурз Татарского происхождения, в каком бы законе от праотцов своих не осталися, предъявят жалованныя предкам их Государския грамоты на недвижимыя имения и другие письменные виды, утверждающие благородство, с явным доказательством, что они от тех родов произошли, возстановлены были в состояние им свойственное, и по написании их в Герольдии особым списком, воспользовалися всеми теми вольностями, выгодами я преимуществами, каковые от щедроты предков Наших и Нашей Императорской российское дворянство пожаловано, исключая только право покупать, приобретать и иметь крепостных или подданных Христианского исповедания, коим никто в Империи Нашей, не будучи в Христианском законе, пользоваться не может.

Сенат Наш предпишет Генерал-губернаторам и правящим ту должность, дабы в каждой губернии, где подобные Князья и Мурзы жительствуют, таков разбор учинен и списки с доказательствами на разсмотрение и утверждение Сената доставлены были.

— Полное собрание законов Российской империи, Собрание первое (с 1784 по 1788) СПб, 1830 т. 22, с. 51–52, № 15936.

Вывод: то есть тарханское происхождение в русских родословных даёт мурзинский или княжеский титул. Если не подтверждено бумагами, то «лапотный мурза». Но Юлай Азналин — старшина. Надо по табели о рангах сверить его ранг и сословие. Tyvaldr 13:12, 15 июля 2010 (UTC)

Отнюдь. Это просто титул человека, неким указом освобождавшегося за особые заслуги от податей и наделявшегося различными привилегиями; как правило землевладением. Есть сайт баш. тарханов

ТАРХАН — муж. обельный вотчинник, свободный от всех податей; встарь, иным тарханам давались и несудимые грамоты; ныне остались только почетно, без прав. Были тарханы личные и наследственные.

— Толковый словарь Даля

ТАРХАН — название землевладельца у тюркских народов в средние века

— Толковый словарь Даля

Так что торопиться не надо... :( --Rad8 13:35, 15 июля 2010 (UTC)

Отчего же?

Департамент Герольдии был влиятельным и серьезным учреждением; именно он определял значение титула «мурза». В одном из «определений» говорилось: «В первом [документе] он [проситель] назван мурзою, а в последнем князем, а к тому же слово мурза есть собственно татарское, оное есть отличительный титул против дворян, коих по-татарски называют агалары и тарханы, а мурзами называют и детей персидских шахов, бейевских и тому подобных владетельных особ и имеет также различие между татарами, как и в России от дворян графы, князья и бароны» [1.Оп. 46. Д. 885. Л. 100]. Из этого заключения Департамента Герольдии мы видим, что у татар звание мурзы соответствовало званию российских графов и баронов. Герольдия считала татарское слово мурза соответствующим русскому титулу князь, так как в иерархии татарского дворянства были стоявшие ниже звания – агалары и тарханы. Слово это на разных языках звучит по-разному: на татарском языке – морза, русском – мурза, на Востоке под влиянием языка фарси пишется и произносится как мирза. На татарскую литературу в дореволюционное время большое влияние оказывала литература и культура Востока, поэтому по-татарски это слово писалось как мирза, произносилось как мырза. Мурзинским татарским родам, их происхождению, их славным предкам и потомкам и посвящается моя книга.

— Очерк истории татарского дворянства

То есть не мурза, но дворянин. Исправим в статье на «дворянин тарханского титула»? Tyvaldr 15:00, 15 июля 2010 (UTC)

А откуда вообще данные о дворянстве тарханов? Не фольк-хистори ли это? Бии, тоже, к примеру, родовая знать, но вовсе не обязательно дворяне.--Rad8 07:03, 16 июля 2010 (UTC)

вроде как родовая знать перешла в дворянство (аристократию) у всех народов. Tyvaldr 10:15, 16 июля 2010 (UTC)

Начнём с начала

Какие конкретно тарханы по мужской линии были у Салавата? Какими достоверными источниками это подтверждается?--Rad8 07:06, 16 июля 2010 (UTC)

См. статью, автор и источник данной информации не я, я лишь сделал вывод на основе информации в статье. Tyvaldr 10:15, 16 июля 2010 (UTC)

нашёл следующую статью: http://www0.600min.az/index.php?showtopic=191991 «Претензии» на дворянство и мурзинство снимаю, пишу «тарханского рода». Tyvaldr 13:46, 16 июля 2010 (UTC)

Обсуждение территории

IlshatS, Вы заменили Уфимской провинции на Башкортостане. Считаю, что не совсем корректно: восстанием была охвачена территория, много больше территории современного Башкортостана: Крестьянская война 1773—1775 «Крестьянское восстание охватило земли Яицкого войска, Оренбургский край, Урал, Прикамье, Башкортостан, часть Западной Сибири, Среднее и Нижнее Поволжье.» Карта: http:/upwiki/wikipedia/ru/9/97/Pugachev-18-1period.png Предлагаю совместными усилиями сформулировать информацию о территории боевых действий Салавата Юлаеа более корректно. Tyvaldr 09:15, 11 января 2011 (UTC)

Предлагайте варианты. Башкортостан, как страна(земля) башкир, на мой взгляд, в данной статье наиболее подходящий вариант. IlshatS 09:20, 11 января 2011 (UTC)

тогда может ссылку на статью Исторический Башкортостан? Так корректнее будет, наверное. Tyvaldr 09:26, 11 января 2011 (UTC)

Согласен. IlshatS 09:55, 11 января 2011 (UTC)

А Оливер Кромвель герой Англии? На этот вопрос правильно может ответить только королева Великобритании Елизавета 2. Надо просто правдиво излагать исторические факты. Салават Юлаев - герой башкирского народа и герой войны 1773-1775г. юра.

Хотите правдиво излагать исторические факты? Извольте.Усть-Катавский завод по данным академика П. С. Палласа в 1770г составлял 120 жилых домов. "Герой башкирского народа" сжег 114 из них . Оставшиеся были полностью разграблены. Вот результаты ревизии по заводам Сим, Усть-Катав, донесенные Твердышеву: «от разного их варварского мучения померло могущих работать мастеровых людей 1340 человек, престарелых — 132. малолетних мужска пола 300, женска пола 1161 душа». "Герой войны 1773-1775 г" воевал преимущественно с женщинами и детьми? Думаю, наши идеологи жестоко ошиблись, когда выбрали в национальные герои такую одиозную фигуру. Дамира ````

Манифест Пугачева на татарском языке

Литературная энциклопедия АИ, но нужны еще источники IlshatS 09:25, 5 августа 2011 (UTC)

Что характерно, когда в статье значилось, что Манифест написан по-башкирски, других подтверждений Вы не требовали. --Derslek 10:49, 5 августа 2011 (UTC)

книга Сергея Орлова

Зачем давать ссылку в статье на книгу человека, подозреваемого в экстремизме? [1] Руководителя русскошовинистического сайта «УфаГубъ» отправили за решетку. Или Вы думаете, что если Татарская АН с радостью напечатала сей опус, то это придает ему авторитетности? IlshatS 17:33, 22 мая 2012 (UTC)

• Интересно, а представители телекомпании ТВТ из Казани 176.52.101.132, 176.52.111.155, могут 2 слова по-русски связать и выразить свою позицию в СО? IlshatS 17:55, 23 мая 2012 (UTC)
• Я защитил статью, пожалуйста, обсуждайте необходимость этой книги в статье тут, а не ведите войны правок. --ptQa 18:34, 30 мая 2012 (UTC)

Я необходимости этой книги в статье не вижу, выссказал свою позицию тут, но никто из оппонентов, так и не высказался за эту книгу в СО. Прошу удалить сначала книгу, а затем ставить защиту, либо аргументировать наличие книги. IlshatS 13:47, 31 мая 2012 (UTC)

Разумно, убрал книгу. --ptQa 13:54, 31 мая 2012 (UTC)

Во-первых, признать вину человека может только суд, так что первое утверждение - не аргумент (и, вроде, читал, что после смены руководства дело было закрыто?). Во-вторых, книга отражает реально существующие точки зрения, достаточно распространённые, при этом вполне вписывается в рамки принципа НТЗ, хотя я с большинством её утверждений и не согласен. Так что, на мой взгляд, согласны мы с книгой или нет, она с точки зрения принципа НТЗ вполне в статье уместна. --Rad8 05:05, 3 июня 2012 (UTC)

Необходимо показать авторитетность автора по теме статьи с точки зрения ВП:АИ. --ptQa 19:36, 3 июня 2012 (UTC)

Учитывая количество статей в прессе РБ, клеймящих «Пирамиду Салавата», как минимум, негативная значимость (также признаваемая правилами Википедии) у книги есть.--Rad8 04:02, 5 июня 2012 (UTC)

На НТЗ книга не тянет. Про экстремизм я не зря упоминул:

Сергей Орлов (Уфа), Интернет-газета «Уфа губернская»: [2] 5 марта 2009 года Кировским районным судом Уфы интернет-сайт «Уфа губернская» был признан экстремистским.

7 сентября 2010 года Кировским районным судом Уфы интернет-сайт «Уфа губернская» был признан экстремистским. [3]

30 мая 2012 года продолжается суд по делу пятерых блоггеров, обвиненных в участии в создании признанного экстремистским сайта "Уфа губернская" и нарушении сразу нескольких "экстремистских" статей УК. 29 мая в Ленинском районном суде Уфы начались прения сторон по делу. Напомним, Николай Швецов, Сергей Орлов, Игорь Кучумов, Ильдар Габдрафиков и Константин Нестеров обвиняются по ч. 3 ст. 282.1 (организация экстремистского сообщества, совершенная лицом с использованием своего служебного положения), ч. 2 ст. 280 (публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности, совершенные с использованием СМИ), ч. 3 ст. 212 (призывы к насилию), пп. "б", "в" ч. 2 ст. 282 (возбуждение ненависти, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, организованной группой) УК РФ. Нам неизвестны тексты фигурантов дела, которые бы подпадали под инкриминируемые им статьи. Комментарии на сайте действительно часто носили оскорбительный и националистический характер, но мы не считаем, что редакция сайта должна нести уголовную ответственность за высказывания читателей. Обвинение же в создании экстремистского сообщества подразумевает, что либо сами обвиняемые повинны в экстремистских деяниях, либо те, кто оставлял комментарии - члены этого сообщества, что было бы слишком расширительным толкованием статьи 282.1. [4]

Да, на данный момент, в списках экстремистких материалов данный сайт не значится: [5]

Но говорит ли это о том, что в данную статью необходимо вытаскивать автора опуса? Скорее нет и вот еще почему:

Автор перебазировался на другой сайт. А там?

В ФЗГ обратился журналист сайта «Уфимский Журнал» Сергей Орлов. Он сообщил: «Уфимский Журнал» мочат DDoS-атакой с 9 февраля, после выхода моей статьи о Путине [6]

21 сентября, интернет-СМИ «Уфимский Журнал» был опубликован мой материал «Дело мастера боится», посвященный местному лидеру «Правого дела», суть которого в том, что никакого «Дела» нет - есть «Правый костыль» «Единой России». Через несколько часов сайт подвергся мощной DDOS атаке и перестал функционировать. В пятницу я разместил в своем блоге материал «Козырной ход», о запрещенных приемах воздействия «Единой России» на избирателей. А в воскресенье получил по электронной почте анонимное письмо, собственно это не письмо, а телеграмма: «по атаке - это первое предупреждение. Потом будем считать ребра, решай». [7]

При оценки авторитетности и НТЗ следует руководствоваться следующим:

1) Нет ли у публикатора каких-либо интересов в данной области, которые могут исказить представленную информацию? Например, из интервью:

Сергей Орлов: «Я знаю, что мои материалы резки и не нравятся многим людям во власти. Я никогда не исключал провокаций и поэтому, чтобы она меня шокировала – вовсе нет.

Сергей Орлов: «Конечно же. Ну, я ловлю на каких-то ведь просчетах и на том строю свои материалы, компроматы, какие-то промахи, какое-то откровенное вранье.

Сергей Орлов: «собака в наморднике лает задом,» — изречение Гейне, как нельзя лучше подходит нашим реалиям.

Вопрос для чего и с какой целью была написана книги: «Ликвидация Уфимской губернии. Как это было?» 2006 и «Пирамида Салавата» 2007?

Являются ли книга «Пирамида Салавата» авторитетной, несмотря на публикацию в татарской АН? Выражает ли она НТЗ?

На мой взгляд эти публикации есть ничто иное, как псевдонаучный оппозиционный троллинг, как и сама деятельность автора, позиционирующего себя прежде всего как журналист (очень низкопробных сайтов), а не историк. IlshatS 17:35, 11 июня 2012 (UTC)

Книга «Пирамиду Салавата» — это попытка очернить национального героя и дестабилизировать межнациональное согласие в республики. --94.41.211.66 04:06, 12 июня 2012 (UTC)

Да, о нем в родных местах плохая память

Я родилась в деревне Алькино, в месте, называемом родиной Салавата.

Местные ( спросите любого в райцентре Салаватского р-на с. Малояз) с насмешкой говорят: "А что нам дал этот "герой"? Ну Сабантуи красивые проходят, президент РБ повышенное внимание оказывает. А так? Кто был этот Салаватка? Коней воровал, девок портил".

И хоть Салавату уже больше 250 лет, но народ помнит его злодеяния. Такие вещи передаются из поколения в поколение.

Есть возле д.Алькино так называемая пещера Салавата. Там этот трус спрятался, когда войска Екатерины пришли с карательными целями. Односельчане слали к нему гонцов, но он убивал их, потому что они могли привести солдат.

Почему его родного аула Тикеево больше нет? Потому что он, бесстрашный Салаватка, спокойно смотрел, как вырезают родных и односельчан, но не вышел и не сдался, чтоы их спасти.

Земли под Симской и Усть-Катавский завод Мясникову и Твердышеву они с отцом и продали. А потом Салават собирал ватаги "золотой" молодежи из местных баев и вырезал население этих поселков.

Я училась в Усть-Катаве. Там Салават - это маленький Гитлер в истории города.

Мне стыдно, что у нас, башкир, такой "гитлер" - национальный герой. Не Муса Джалиль. Не настоящие борцы за национальную идею. А вот этот бесящийся с жиру молодчик, байский сынок.

Да, забыла написать. Только сейчас, больше чем через четверть века, в пограничных районах РБ и Челябинской области ( Сим, Усть-Катав, Катав-Ивановск, Аша) башкир наконец-то перестали воспринимать как врагов. Тут писали про "дестабилизацию межнационального согласия" путем "очернения национального героя". Так этот самый "герой" ее в свое время надолго и дестабилизировал. Давайте смотреть правде в глаза, а не мифам.

Дамира. 83.234.146.135 04:22, 15 июня 2012 (UTC)

Подобные мнения (если оно не выдуманное) — результат незнания истории. --Регион102 14:41, 15 июня 2012 (UTC)

Напоминаю, я родилась в тех краях, где живут реальные потомки реальных людей. И их знание ЭТОЙ истории ( я имею ввиду реальное, а не мифологизированное жизнеописание Салавата) более приближено к истине, чем все притянутые за уши кабинетные изыскания. Какой каганат, о чем тут вообще? Какие мурзы, аналоги графов и князей в нашем крае? Уважаемые историки, завтра будет Сабантуй в Салаватском районе. Будет много гостей. Приезжайте, поговорите с людьми. Некоторые даже записывали то, что им рассказывали старики, слышавшие от своих стариков. Думаю, будет очень интересно. Хотя бы увидите, как на самом деле относится башкирское население к своему "герою". Только разговаривайте с людьми без диктофонов и ручек, а то побоятся. Ведь тот, о ком такая злая память осталась - теперь супер-бренд. Даже сами русские забыли о том зле. А башкиры - помнят. Дамира 83.234.146.135 17:33, 15 июня 2012 (UTC)

Салават дал этой местности гораздо больше, чем красивые сабантуи. А обвинять Салавата в том, что сожгли его деревню не очень разумно. Я знаю людей из Салаватского района, они прямо противоположного мнения, а такое вижу впервые. Он как Робин Гуд в Англии, а по духу непокорный, как Че Гевара. --Регион102 02:42, 16 июня 2012 (UTC)

Салават дал этой местности в первую очередь межнациональную вражду. Русские и башкиры жили вообще-то мирно. Когда в Мусабайке и Идрисово были праздники как Ураза-Байрам и т.д., русских, проезжавших и проходивших мимо, всегда зазывали и кормили. То же самое было, когда русские сёла отмечали пасху. На след.день начинался пост, и всем оказавшимся рядом башкирам раздавалось угощение. И была бы полная идиллия, но народная память штука живучая, и недоверие иногда прорывалось. Никто не "обвиняет Салавата в том, что сожгли его деревню". Люди обвиняют его В ТРУСОСТИ, если бы он вышел и сдался сам, деревню бы не тронули, как не тронули Алькино, Идрис, Лаклы, Насибаш. Но он, зная, что приехали его искать, спрятался. Его помнят в наших краях как крайне жестокого человека. Вы интересно рассуждаете про Че Гевару. Я не знаю, насиловал ли он соплеменниц, а Салават это делал, и не один раз. Но спорить не буду. Хотите уверовать в мифы - пожалуйста. Можете из Салавата-разбойника нового пророка сделать. И можете даже в этом уверить людей. Но всех не получится. Я пишу не с целью очернить, а потому что обидно . Дамира 83.234.146.135 07:58, 16 июня 2012 (UTC)