Обсуждение:Рокоссовский, Константин Константинович

Нестыковка

Нестыковка: в тексте статьи говорится, что в марте 1917 года Рокоссовский был произведён в младшие унтер-офицеры. А рядом фото драгуна Рокоссовского, под которым написано: 1916 год. Но на этом фото он уже с лычками младшего унтер-офицера. То есть в одном из двух этих случаев дата неправильная: либо произведён в 1917, но и фото тогда 1917 года, либо фото действительно 1916 года, но и произведён был не позже 1916 года.

Guys, if you say, that Rokossovsky was born in Russia look at this personal pool, when he applied to enter Russian army: http:/upwiki/wikipedia/commons/4/44/Rokossowski-ankieta.personalna.jpg As a place of born he put there "Warsaw", not Velikkije Luki. 85.222.86.54 20:40, 18 марта 2009 (UTC)

Боже, какая агитка!!! 18:10, 31 декабря 2006 (UTC) ~~

Мемуары как источник

23 мая 1944 г. в Кремле состоялось обсуждение плана. Был приглашен и командующий 1-м Белорусским фронтом, которому предстояло играть главную роль в операции, К.К. Рокоссовский. После ознакомления Рокоссовский не согласился с планом Ставки и предложил свой, который, на его взгляд, был лучше. Сталин попросил Рокоссовского выйти в другую комнату и подумать над тем, чей же план лучше. Когда его отправили «думать» во второй раз, то Рокоссовский понимал, что он рискует. Он отвергал план, одобренный тремя маршалами, и его уже водили на расстрел. Но он был человеком необычайной смелости и честности. Пересчитав пальцами генеральские звездочки на погонах Рокоссовского, Сталин спросил в последний раз, убедился ли товарищ Рокоссовский, что он не прав. Верховный смотрел прямо в глаза Рокоссовскому, его взгляд был тяжелым. Генерал выдержал взгляд Сталина. «Нет, прав я», — твердо сказал Рокоссовский. Это был личный героизм высшего порядка. И Сталин отступил. - И ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ?? 62.111.191.105 18:14, 31 декабря 2006 (UTC)

Украдено отсюда - http://www.humanities.edu.ru/db/msg/38155 --Tigga ru 05:47, 1 февраля 2007 (UTC)

Для ревнителей правды - а откуда данные что в разработке операции "Багратион" принимал участи Г.К.Жуков - *мемуаристика главпуровских прихлебателей не источник91.204.60.126 16:54, 4 июня 2010 (UTC)

Частное мнение

Необходимо сделать. 1.Статью разбить не по выдуманным этапам, а по хорошо известным ступеням службы. Иначе разрываете смысл. Между Московской и Сталинградской битвами потеряли что он командовал Брянским фронтом. 2. Выложить фото по званиям. Например, хорошо известную предвоенную.

1941

"После нападения Германии на СССР командовал корпусом." Каким корпусом? Где он дислоцировался? Кто был начштаба корпуса? В каких боях принимал участие корпус? А ДО "нападения Германии на СССР" где был К. К. Рокоссовский, и чем командовал?Digger 11:58, 11 мая 2007 (UTC)

После нападения Германии на СССР командовал 9 механизированным корпусом. Несмотря на некомплект танков и транспорта, войска 9 мехкорпуса в течение июня-июля 1941 года активной обороной изматывали противника, отступая только по приказу.

В тяжелейшие дни августа ...Ему выделили группу офицеров, радиостанцию и два автомобиля. Это и была его оперативная группа.

Мехкорпус не иголка, нужно раскапывать: куда входил 9-й МК, что за "отступления по приказу" и куда он делся, когда Р. приступил к руководству "оперативной группой"? KW 11:54, 21 июля 2008 (UTC)

9 механизированный корпус в/ч 2473 Киевский ОВО. Новоград-Волынск.

Командир - генерал-майор Константин Константинович Рокоссовский, Начальник штаба - генерал-майор технических войск Алексей Гаврилович Маслов. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/9_meh.htm

"Несмотря на некомплект танков и транспорта" - фраза из арсенала советской цензуры. ВСЕ мехкорпуса имели преимущество в танках и артиллерии (3 - 5 раз) - см. современные исследования состояния вооружений Красной армии. Фразы о преимуществе вооружения и техники немцев в 1941 - 42 гг регулярно встречаются в мемуарах Рокосовского - кто их автор?. А. Пономарев 176.62.180.101 04:40, 3 сентября 2012 (UTC) 176.62.180.101 04:42, 3 сентября 2012 (UTC)

Польша

"После смерти И. В. Сталина и президента Болеслава Берута отношение в Польше к СССР изменилось. Не в силах терпеть нараставшие антисоветские настроения, К. К. Рокоссовский попросил польское правительство освободить его от занимаемых постов." Антисоветские настроения в 50-ые годы??? У кого?? У новых властей Польши? (Гомулка?) Это даже смешно так называть - до начала 70-ых лет, или даже до конца 80-ых любая польская власть дрожала перед советским руководством. А может имеются в виду антисоветские настроения среди польского населения? А кто в то время обращал внимание на общественное мнение? Смерть Сталина, если мне известно, во всех социалистических странах (включая СССР) вызвала сначала большой траур, а затем облегчение. Разве это "антисоветские" настроения? Господа, пора бросить эту реторику окруженной крепости. Извиняюсь за неконструктивную критику, но прилагательное "антисоветский" вовсе не подходит статье, которая претендует на объективность. Предлагаю написать, что Рокоссовский покинул Польшу после смены власти, а он считался человеком слишком приближенным к "старому лагерю". Кроме того, это был единственный случай в истории польского государства, что гражданин другой страны был министром обороны (Сикорский еле не стал другим примером, но отказался от гражданства Великобританнии). Рокоссовскому предложили право постоянного жительства в Польши, но он отказался. Мой адрес: k_kolanowskix@xyahoo.co.uk (удалите пожалуйста обе буквы "х")

"В 1949—1956 гг. он проделал большую работу по реорганизации польской армии, подъему её обороноспособности и боеготовности в свете современных требований." Предлагаю сравнить это с тем, как на этот период смотрят польская и английская Википедия. Но ничего, это уж наверно враждебная пропоганда. Kolanowski

Ну что вы, как можно, польская и уж тем более английская Вики в послевоенных вопросах абсолютно объективны и непогрешимы. Всем смирно!!!

"В первый день операции исчезли 25 немецких дивизий" - тоже ляпота. Во-первых, не в первый день, а за весь период операции (два месяца). Во-вторых, в белорусской операции участвовало 4 фронта, и остальные три из них тоже истребляли противника, а не только фронт Рокоссовского. И в-третьих, цифра "25" довольно спорная, если только не почитать Библией "Советскую военную энциклопедию" и иные труды Института военной истории МО СССР. По данным супостата, значительное число из противостоящих в начале операций дивизии не были уничтожены, хотя и понесли большие потери. Кроме того, не надо забывать, что несмотря на безусловный стратегический успех Белорусской операции, особенно на первоначальном этапе, наши потери в ней превзошли немецкие. Соотношение потерь в людях составляет 700 000 на 500 000 не в нашу пользу. 195.208.154.109 10:44, 24 декабря 2007 (UTC)Палыч 195.208.154.109 10:44, 24 декабря 2007 (UTC)

"(репрессия - некорректное определение. Осужден по обвинению в шпионаже. Репрессируют по политическим мотивам, а не за уголовные деяния.)" Детишки! Как вы думаете, если человека подвергают аресту по заведомо ложному обвинению, он должен считаться уголовником или репрессированным? К тому же, К.К., согласно личному делу, не был осужден, но "находился под следствием​, освобожден с прекращением дела". Вычищаю. 89.113.208.75 16:37, 14 октября 2008 (UTC) "Уголовником или репрессированным" , ага теплым или мягким. Развивайте понятийный аппарат и учите юридические термины. И что за "арест по заведомо ложному обвинению". Это что, указания такое сверху спускали - "ложно обвинить". 46.47.205.242 11:10, 24 марта 2011 (UTC) Разве такие потери в операции "Багратион"? По статистике Кривошеева мы потеряли 178,5 тыс убитыми и 587 тыс ранеными. Про немцев написано про уничтожение 17 дивизий и около 50 понесли серьёзные потери. Участник:Кржижановский

Награды

Почему среди наград в оформлении не указаны Георгиевский крест и Георгиевские медали? 93.81.1.222 21:55, 27 августа 2009 (UTC)Александр

Добавил. --Talanov 10:43, 3 ноября 2009 (UTC)

1942 год

После командования 16-й армией, но до принятия командования Донским фронтом (кстати, оно состоялось 28 сентября, а не 30-го) Рокоссовский успел покомандовать Воронежским фронтом. Автор про любовные приключения не забыл, а целый фронт как-то упустил из виду. 77.52.245.200 13:52, 14 января 2011 (UTC)

Удалённая правка

Автору (с IP-адреса 178.176.96.5) правки: "А мой дед, гвардии капитан, погиб сгорев в танке 20 марта 1945 года. Спасибо Рокоссовскому." Спасибо за Ваш вклад и Ваше неравнодушие; но данную правку в статье оставить нельзя, никак. По нескольким причинам:

1. Не указаны ФИО деда. То, что он — Ваш дед, знаете Вы. А произвольному читателю статьи этого неизвестно.
2. "Спасибо Рокоссовскому" — а не фашистскому наводчику? Тогда была война: да, в ней погибали. И кто-то в 41-м, а кто-то — в 45-м. Но есть большие сомнения, что лично Рокоссовский отдавал приказ Вашему деду. Но даже если это и так — данный факт не был подтверждён авторитетными источниками. (Мне стыдно за эту фразу, но иначе тут, похоже, не сформулируешь.)
3. По мелочам «докапываться» не буду. Но скажу: а не попробовать ли Вам написать статью про Вашего деда — героя? Не факт, что она будет размещена именно в Википедии (хотя и в этом направлении ведётся определённая работа, направленная на снижение жёсткости правил и критериев) — но уже сейчас есть и другие проекты, сродни этому, где однозначно может быть размещена, хоть сегодня, написанная Вами статья. А общество имеет право узнать о таких героях страны, отдавших за неё жизни, как Ваш дед. И такое действие будет намного конструктивнее с Вашей стороны, чем одна строчка в статье о Рокоссовском, без указания имени Вашего деда: Ваши, и поныне, сильные эмоции захлестнули Вас и не дали Вам написать всего того, — что, на самом деле, заслуживает память о Вашем деде: полагаю, что это должно быть намного больше одной (полуругательной) строчки.--AndreiK^message 13:44, 14 февраля 2012 (UTC)

• Если соберётесь написать статью — готов помочь всем, чем смогу. --AndreiK^message 13:56, 14 февраля 2012 (UTC)

уволен из РККА «по служебному несоответствию»

Лишний раз убеждаюсь в низкопробности нашей документалистики. У меня нет на это АИ, поэтому выскажу свой ОРИСС, который, как я полагаю, близок к истине и будет многим интересен. Скорее всего этот неверный вывод - «уволен в аттестационном порядке» - сделан из пункта увольнения: пункт 43б этого положения. Но дело в том, что Рокоссовский был исключён из партии, т. е. увольнялся по политическому недоверию. А для таких был заведён специальный способ для оформления увольнения - увольнять с таким пунктом и шифром ОУ (особый учёт). Об этой практике можно прочесть в книге Карпова «Генералиссимус»; на неё же ссылается, сообщая о шифре, Сувениров в известной монографии; сведения о шифре имеются в работе Мильбаха про ОКАДВА; имею опубликованный документ УКНС от 26 мая 1937 с упоминанием шифра. Таким образом, шифр существовал, практика такого оформления - тоже. Логично, что Рокоссовский был уволен в соответствии с такой практикой, но причины были политические (политическое недоверие). А в данный момент выглядит так, будто его уволили какие-то идиоты, посчитав некомпетентным командиром, что, на мой взгляд, действительности не соответствует. С уважением, Кржижановский 18:22, 10 мая 2012 (UTC)

Ошибочка вышла. Имею опубликованный косвенный документ с указанием номера приказа, которым уволили Рокоссовского. Означенного шифра в нём нет. С другой стороны этот шифр не везде проставлялся, так что «политических» часто увольняли всех по 43б без этого шифра. А по чему их ещё увольнять-то? Не по 44в же! Впрочем, есть сведения, что и такое бывало (ЕМНИП, так было с Кадацким-Рудневым). Кроме того, хочу обратить внимание, что растиражированный Сванидзе в его «Исторических хрониках» бред о связи ареста Рокоссовского с показаниями на него Великанова действительности не соответствует, т. к. Великанов был арестован существенно позже Рокоссовского - 20 декабря 1937. С уважением, Кржижановский 17:38, 23 августа 2012 (UTC)

Награды

На этом видео хорошо и отчётливо видно, что наград у Маршала было больше. Просьба авторам статьи разобраться что за награды, и внести соответствующие изменения в шаблон-карточку. — Георгий Сердечный 15:20, 21 июня 2012 (UTC)

• Извините, но по Вашей ссылке открывается ролик, в котором нет изображений самого Маршала, есть интервью с генералом Францишеком Цимбаревичем. Какие награды Вы не видите в списке? С.Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 17:10, 21 июня 2012 (UTC)

• Простите, дал не ту ссылку. См. здесь. Обратите внимание на ленты 2 и 3 в четвёртом ряду. — Георгий Сердечный 12:38, 22 июня 2012 (UTC)

• В чёрно-белом варианте рассмотреть сложно. но похоже на то, что это могут быть Суворов и Кутузов 1 степеней. С.Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 17:54, 22 июня 2012 (UTC)

• Прошу прощения за то, что задержался с ответом. По порядку размещения всё сходится, но на вид как две одинаковые. — Георгий Сердечный 13:09, 13 июля 2012 (UTC)

Непонятно почему польские награды оказались в числе иностранных. Статья о человеке или о российском/ советском офицере? --213.87.128.230 18:47, 21 сентября 2013 (UTC)

Нет полководца + нет противника

Роспись побед - по дежурному трафарету. Нет операций, нет соотношения сил. Политическое лицо отсутствует. Нет причин перемещения в Польшу. Нет подготовки войны с "союзниками" в сороковых - пятидесятых (эта тема - всеобщее белое пятно). В мемуарах Рокоссовский регулярно вступает в жесткую полемику (фактически - отказывается подчиняться Жукову). Оперативная обстановка в 1941 - 42 (Московская битва) - вне биографии. А. Пономарев 176.62.180.101 04:53, 3 сентября 2012 (UTC)

фраза про кремлёвского мудака

«Большая чистка» 1937 года, или Как большевики усмиряли Красную армию, и что из этого получилось...

...Маршал Константин Рокосовский, уже зная свой страшный диагноз — рак, незадолго до смерти сказал журналистам: «Только тогда, когда мы, командующие фронтами, научились обманывать этого кремлевского мудака, немцы начали отступать на всех фронтах, а мы — идти вперед». Ненадолго и далеко не полностью во второй половине войны Красная армия освободилась от последствий ее усмирения большевиками. Но так и осталась в истории самым грандиозным, самым неэффективным и самым трагичным военным механизмом ХХ века.

Один из источников

The same picture twice

One instance should be removed.Xx236 08:48, 29 ноября 2012 (UTC)

польский президент Болеслав Берут обратился

5 words and 10 lies. Soviet system didn't work this way. [1] Xx236 08:50, 29 ноября 2012 (UTC) некоторые газеты и западная пропаганда.Xx236 08:58, 29 ноября 2012 (UTC)

Семья и происхождение

Уважаемые редакторы, К.К. Рокоссовский родился в 1896 году. История с 1894 годом - это версия автора книги в серии ЖЗЛ Бориса Соколова, которая не подтверждена ничем кроме неразборчивой даты рождения родной сестры Константина Константиновича на ее надгробии в Варшаве. И хотя на надгробии действительно можно перепутать 1896 и 1898, во всех ее документах зафиксирован год рождения 1898, так что версия Соколова, что Рокоссовский не мог родиться в один год с разницей в несколько месяцев с родной сестрой, не может быть опровержением ВСЕХ документов самого Рокоссовского, в которых указано, что он родился в 1896 году. Что касается подтверждения участия его прадеда Йозефа в Наполеоновской кампании, подскажите, пожалуйста, как загрузить копию документа. С уважением, Ариадна Рокоссовская --83.149.9.210 16:18, 12 января 2014 (UTC)