Обсуждение:Эльбрус

Замечание:

Здравствуйте! На чеченском языке Эльбрус буквально переводится так Эльбрус - "Высокая гора" чеченцы издревле произносят - Элабарз (Эльбарз), Эла, (Эль) - высокий(ая), высочайший, высший, Барз - гора, бугор. И не надо из за своих национальных амбиций переименовывать данные имена, правда все равно сплывает, не будьте из лживых пожалуйста. --Sasan700 16:57, 23 ноября 2010 (UTC)

Может стоило дождаться пока правда таки "сплывёт", прежде чем править статью? --Iltever 20:08, 23 ноября 2010 (UTC)

Я конечно извиняюсь Iltever, что добавил термин, вы конечно можете и удалить то, что я добавил, но я не вижу в этом справедливости.--Sasan700 20:31, 23 ноября 2010 (UTC)

Приют

Господа! по разным источникам приют находится на высоте 4050 или 4100 метров! а все заявки про 4200 — чистой воды ложь! примерно на 4150 есть фанерная хижинка, факт. но ее никто и никогда не называл Приютом 11. Прошу учесть это и откатить заявки про 4200!

Инфрастуктура

"С северной стороны инфраструктура развита слабо, и представлена несколькими хижинами на одной из морен («Северный приют», на высоте около 3800 м)," ...
и далее по тексту --178.94.36.121 11:20, 30 августа 2012 (UTC)

Ну, на самом Приюте висела табличка именно про 4200. (-)

Насколько я знаю, Эльбрус стоит в стороне от Главного Кавказского Хребта...

Эльбрус находится в Азии

Согласно данных этого же сайта 81.22.196.136 12:43, 26 июня 2008 (UTC)С.В. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%28%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82%29

Линию границы между Европой и Азией проводят по восточным склонам Уральских гор, реке Урал, реке Эмба, северо-западному побережью Каспийского моря, реке Кума, Кумо-Манычской впадине, реке Маныч, восточному побережью Чёрного моря, южному побережью Чёрного моря, проливу Босфор, Мраморному морю, проливу Дарданеллы, Эгейскому и Средиземному морям, Гибралтарскому проливу

Таким образом Эльбрус не может быть высочайшей вершиной Европы. 81.22.196.136 12:41, 26 июня 2008 (UTC)Сергей Вячеславович

Есть разные точки зрения, есть мнение, что граница между Европой и Азией проходит по Главному Кавказскому хребту. --lite 13:50, 26 июня 2008 (

Ещё есть версия, что граница проходит по южным границам кавказских государств 92.51.64.86 17:12, 12 декабря 2013 (UTC)

Первопроходцем является проводник Килар Хаширов

Это спорное утверждение и это должо указываться в статье, поэтому нужно привести в статье и второй вариант где фигурирует не Килар Хаширов кабардинский проводник из Вольного аула, а Хилар Хачиров карачаевский проводник из аул Хурзук находящегося у подожия горы Эльбрус

Вы статью вообще читали? Там все это есть --lite 12:00, 7 августа 2008 (UTC)

Сорри, но это мизиевский бред - Хаширов был кабардинец с Вольного Аула, его потомки и родственники (Хашировы и Киляровы) живут в Кабарде до сих пор. Вот что точно надо сделать, так это убрать мизиевскую статью - она-же смешна. 87.236.29.109 14:02, 30 декабря 2008 (UTC)

"Это бред" "статья смешна" - достойные аргументы, ничего не скажешь ;-)) Убеждаюсь, что решение о постоянной защите статьи правильное. --lite 21:23, 30 декабря 2008 (UTC)

Почему-бы тогда везде не указывать фоменковские версии, если приводите мизиевские?

87.236.29.109 19:07, 18 января 2009 (UTC)

У Вас lite есть хоть один источник - не рассказы записанные через полвека, а источник написанный современником восхождения Хаширова, где была бы версия альтернативная черкесской (кабардинской)? Вы ссылаетесь на рассказы записанные через полвека и чьи-то хотелки, но источниковой базы у Вас под этим "оппонированием" нет и быть не может. Вы видели мизиевский ссылочный аппарат? Зачем фальсифицировать данные? Впрочем, Вики это забор на котором все пишут что хотят, так что по барабану.

Судя по вашей правке [1] - у вас и таких источников нет. Подобные правки без подробнейшей аргументации с опорой на серьезные источники будут откатываться, а к авторам таких правок - приниматься административные меры. --lite 13:38, 22 июля 2011 (UTC)

У меня источников - сколько угодно, вернее ВСЕ оставленные современниками. И в них нет НИ ОДНОГО расхождения: Килар Хаширов это черкес (кабардинец) - тчк. Вы вообще понимаете что ссылки на Мизиева это моветон? - Вряд ли. Глубоко по барабану на Ваши "административные меры" - Вики была помойкой и осталась ей. Жаль, идея хорошая - реализация подкачала (как с коммунизмом). Счастливо оставаться.

А правда ли, что какое-то из названий горы означает "груди", "девичьи груди"? Я слышал когда-то такую версию.

87.117.59.112 18:19, 9 ноября 2008 (UTC)

По заказу Академии Наук была сначала исполнена в камне, а потом по ней отлиты на Луганском заводе две мемориальные плиты со следующим текстом::

"В Царствование Всероссийского Императора Николая I Стоял здесь лагерем С 8 по 11 июля 1829 года Командующий Кавказской линии Генерал от кавалерии Георгий Емануэль при нем находились сын его Георгий 14 лет, посланные Российским правительством Академики: Купфер, Ленц, Минетрие и Мейер, также Чиновник Горного Корпуса Вансовичь, Минеральных вод Архитектор Иос. Бернардацци и Венгерский путешественник Ив. Бессе Академики и Бернардацци, оставив лагерь, расположен- ный в 8 000 футах (т. е. 1 143 саженях) выше морской поверхности, восходили 10-го числа на Эльбрус до 15700 футов (2243 сажени), вершины же оного 16330 футов (2 333 саженей) достиг только кабардинец Хилар.

Пусть сей скромный камень передаст потомству имена тех, кои первые проложили путь к достижению по ныне почитавшегося неприступным Эльбруса!

Отлита в Луганском заводе"

85.173.110.5 11:22, 28 марта 2009 (UTC)

• Как раз-таки "сей скромный камень" абсолютно не о чём не говорит, т.к. и балкарцев, и карачаевцев многие русские и зарубежные путешественники называли кабардинцами либо что-то на подобии: вольными кабардинцами,пять горских обществ кабарды и т.п. Так было из-за того, что балкарцы и карачаевцы были достаточно плохо знакомы в следствии труднодоступности и потому что прошёл всего лишь год после вступления Карачая в состав России. Так что этот камешек АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ. А статья очень даже справедливая!

Кстати, говорят что якобы потомки Хаширова и поныне живут в Вольном Ауле или что-то в этом роде. На это можно сказать следующее: 1) Потомки Хачирова(карачаевца) тоже живут в том самом ауле откуда он был родом. 2) Чё-то нигде не встречается фамилия Хаширов. И, кстати, насколько известно Вольного Аула тогда ещё не было, когда было первое восхождение. А якобы кабардинского проводника считают выходцем из Вольного Аула только лишь потому, что его называют вольным кабардинцем. А кого так часто называли я уже писал выше. В принципе есть ещё достаточно много серьёзных аргументов за то, что первым был карачаевец. А вот аргументы за то, что он был кабардинцем чё-то не слышно. Ну единственные аргументы-это высказываения отдельных путешественников о том, что первым был кабардинец( хотя не меньше высказывыаний и за карачаевца),а как уже говорилось путешественники были плохо знакомы с балкарцами и карачаевцами(об этом свидетельствует то, что даже Соттаева называют ВОЛЬНЫМ КАБАРДИНЦЕМ) да и им всё равно было кто он по национальности. Поэтому кто он на самом деле особо никто не вникал...А ну и ещё этот камень, хотя почему он не является аргументом я уже писал... 85.173.110.71 17:54, 24 мая 2009 (UTC)85.173.110.71 18:05, 24 мая 2009 (UTC)Алан

• Как раз плита является тем самым АИ - Авторитетным источником! Наивный Алан, наверное, ревнивый и проигравший карачаевец, хочет выдать желаемое за действительное, но ПЛИТА - ЭТО ФАКТ! Ясно, что такие памятные знаки с бухты барахты не делаются, они сделаны по заказу Академии Наук, поимённо описан состав экспедиции с чинами участников, указаны даты и высоты, и у проводника Хачира, конечно, спросили откуда он родом, при этом честно сообщено, что прочие восходители (русские и иностранцы!) на гору не взошли! На изготовление плиты аж на Луганском заводе и доставку её на Кавказ истрачены казённые деньги, за которые был дан отчёт! Так что в подлинности плиты и написанного на ней сомневаться нет причин, кроме обычной зависти!:))) Мои соболезнования Алану! Увы, кто не успел, тот опоздал! 95.56.4.38 09:54, 1 марта 2010 (UTC)

• Люди, разберитесь с участием Соттаева в восхождении 1874 года. Сдаётся мне что он больше участвовал в восхождении 1868 года Дугласа Фрешфильда на Восточную.--Kykovner 09:56, 22 августа 2009 (UTC)

Эльбрус во время Великой Отечественной войны

Цитирую: В силу своего символического значения как наивысшей точки Европы Эльбрус стал ареной ожесточённого противостояния... Тем не менее, если можно верить воспоминаниям Альберта Шпеера, самому Гитлеру это значение было "по-фигу":

Тут поступило сообщение, что подразделение горных егерей овладело Эльбрусом [...] и установило на нем германское боевое знамя. Конечно, это было бессмысленное дело; впрочем, вполне безобидного свойства, всего-навсего приключение заядлых альпинистов. [...] Мне уже до этого приходилось видеть Гитлера в бешенстве. Но редко он так взрывался, как по получении этого донесения. [...] Даже несколько дней спустя он перед всем и каждым поносил "этих сумасшедших скалолазов", которых "следовало бы отдать под военный трибунал". В самый разгар войны они играют в свои честолюбивые игрушки, - продолжал он возмущенно, -- занимают этот идиотский пик, когда он приказал сосредоточить все силы на прорыве к Сухуми.

Вот, ньюанс такой (источник)... --SibFreak 14:58, 1 июля 2009 (UTC)

Эльбрус - гора русов, Казбек,как ни странно, - тоже.

Название Эльбрус, как и Эльбурс, допускает прямую интерпретацию - "Гора русов".Здесь "эль" не арабский артикль, а часть морфемы "эльб", что значит гора. Сравните Альпы. Близ подножья Эльбруса большой аул Урусбий. Это его прежнее название, а сейчас его называют иначе. Рядом старинное урочище Урусбий. Урусбиевы - старинная и знатная балкарская фамилия. Я полагаю русы, урусы, урсы, аорсы синонимичны.Это знал еще русин (как он сам себя называл) Афанасий Никитин - смотри его тюрко-персидскую молитву в "Хожении за три моря". А у Страбона написано аорсы потому, что нет в древнегреческом звука "у", вот он и писал вместо него "ао". Мы теперь (после статей Клёсова А.А.)убедились, что русы были арийскоязычны, то есть прямыми потомками ариев,как и все восточные славяне, и, вообще, были самыми восточными из славян. Они вели большую международную торговлю в Евразии,контролировали побережье Каспия и перевальные пути на Кавказе. Их торговые базы в Закавказье до сих пор носят названия,созвучные с их этнонимом - это Рустов вблизи Дербента,целых два Рустави и одна Рустава в Грузии.Я всех их в шутку называю "ростовами", так как сам из Ростова-на Дону. Подобная микротопонимика, хоть и в сильно искаженном виде, но прочитывается отчетливо на современных очень подробных картах, маркируя собой караванные пути русов, и тянется она очень далеко."Ростовы", переиначенные на всякий лад, тоже.И есть они и в Иране, и в Таджикистане ,и в Афганестане. А побратимов моей станице Каргальской где только я не находил, даже в Гималаях или в Китае, в пустыне Такла-Макан!Вот ещё одно прямое доказательство международной торговли русов через ущелья Эльбурса. Между ним и Каспийским морем я обнаружил на карте множество топонимов с приставкой "Rinok-". Это не что иное как ныне широко распространенный "рынок", который также имеет арийское, то есть древнеславянское происхождение и занесён в Гилян русами.На юге России такие топонимы тоже имеются. Например, Рынок-Каргальский, Рынок-Романовский и др. Хазарский каганат прервал на время эту торговлю, за что и поплатился своим полным разгромом. Кстати, Казбек - это тоже "Гора русов". Его осетинское название - Урсхох.В арийских (иранских)языках хох - гора, русские на юге России звук "г" тоже произносят глухо и гортанно, почти как "х". Мы, русские, ведь в очень близком родстве с осетинами, и я не удивлюсь, если гаплотип у нас окажется общий. Ну, а что такое "урс", можно не объяснять. Осетинам кажется, что это просто белый, светлый. Они, как и мы же, просто позабыли о наших с ними общих предках русах-урусах-урсах-аорсах. Они твердят только об аланах-роксаланах, от которых и нам, русским, грех отрекаться. Поэтому и русским, и осетинам трудно уже объяснить, почему ущелье по которому течёт Терек с Казбека называют Трусским. Также и чеченцы вряд ли сознают сейчас, что их село Урус Мартан переводится с арийских(иранских)языков - с татского, например, как "русский человек". Хотя это название непосредственно к русским отношения не имеет и как своё ими не воспринимается, зато к древним русам-урусам-урсам-аорсам имеет отношение самое прямое. Успеха всем! Текст оригинален. Пусть каждый делает с ним , что хочет. Ссылок нет, но факты можно проверить.213.27.21.147 19:52, 16 августа 2009 (UTC) Т.Сихрана.213.27.21.147 16:46, 8 ноября 2009 (UTC)

- прекрасный пост. Но Фоменко мы всё равно ненавидим, хоть бы он и прав, ах уж этот Фоменко!!! 217.118.83.165 15:16, 9 февраля 2014 (UTC)Человек народа.

К.Хаширов

Перенесено со страницы Википедия:Сообщения об ошибках .

--Kostius 12:28, 9 октября 2009 (UTC)

К.Хаширов первый покоритель Эльбруса является не карачаевцев, а кабардинцем по национальности. О этом говорится в Официальном ответе РАН на запрос о национальной принадлежности первовосходителя на Эльбрус http://www.elot.ru/main/index.php?option=com_content&task=view&id=1394&Itemid=1.

Спасибо за ссылку, информация добавлена.-- David 18:39, 31 августа 2009 (UTC)

Прошу убрать информацию о том, что Хаширов (Хачиров) - карачаевец. Это не соответствует действительсти. Он Кабардинец (Черкес).

Извлечение из письма г-на адъюнкта Ленца к г-ну академику Парроту, июля 26-го дня, Горячеводск, близ Константиногорска. 1829 г.

"Кабардинец Килар, о котором я писал вам, что он достиг вершины, оставил ночлег ранее нас и прежде взошел на вершину, а я на то место, где должен был остановиться. Я полагаю, что пространство, измеренное мною, но высоту коего я издалека мог довольно точно сравнить с пространством, действительно мною измеренным, составляет около 600 футов".

Санкт-Петербургские ведомости. 1829. № 118. 2 сентября.

Рапорт генерала Емануэля гр. Паскевичу от 30-го июля 1829 года. № 180, Горячеводск

"Имею честь представить, что экспедиция к обозрению ближайших окрестностей Эльбруса и прочих открытий, выступив со мною из Горячеводска прошлого июня 26-го числа, возвратилась благополучно обратно в Горячеводск сего июля 21 числа.

Впрочем, сделанных вообще открытиях свинца, каменного угля, точильного сланца, алебастра, мела и соснового леса, весьма полезного для Минеральных вод, чиновник Горного корпуса и академики сделают при представлении своем подробное описание; а между тем я приемлю честь довести до сведения B.C., что экспедиция, по удачному приближению за 15 верст к Эльбрусу, оставила тут все тяжести в Вагенбурге, а последнее орудие за 8 верст по совершенной уже невозможности далее следовать. 8 числа июля вечером, пехота и конница, преодолев все затруднения, достигли самой подошвы Эльбруса и расположились лагерем на Малке. 9 июля все академики и другие, изъявившие желание охотники взойти на Эльбрус, отправились к самому снежному хребту сей горы. 10 числа в 3 часу пополуночи, пользуясь благоприятною погодою, выступили все к исполнению предположенной цели, но после величайших усилий достигнув выше половины Эльбруса, обратились назад; один только кабардинец, по имени Киллар, успел достигнуть около 11 часов самой вершины сей горы, на которой, водрузив палку, с ним имевшуюся, и обложив ее камнями, спустился обратно, показав первый возможность быть на высочайшей из гор в Европе, почитавшейся до ныне вовсе непреступной."

Акты Кавказской Археографической Комиссии.

Том 7, сс. 940-941.

ПОКОРЕННЫЙ ИСПОЛИН Доклад, сделанный в Академии наук России о путешествии в окрестности горы Эльбрус на Кавказе, предпринятом по приказу Его Императорского Величества господином Адольфом Яковлевичем Купфером Проведено 29 декабря 1829 года.

"Как только туман, застилавший утром долину, рассеялся, генерал увидел, как мы поднимались по покрытому снегом конусу, как добрались до первого уровня скал, которые простирались до самой вершины Эльбруса. Здесь мы разделились на две группы: одна продвигалась к вершине, в то время как другая стояла. Но вдруг он заметил единственного человека, который обогнал всех остальных и почти преодолел снежную поверхность, отделяющую от вершины последний уровень скал, о которых мы говорили. Он приблизился к крутой скале, образующей саму вершину, и, свернув, слился с чернотой скал и затем исчез в тумане, вновь окутавшем, долину и скрыл Эльбрус из виду. Он взошел в одиннадцать часов утра. Генерал не мог больше сомневаться, что кто-кто из нас не взошел на вершину. По цвету его одежды можно было хорошо рассмотреть, что это был черкес, но по его силуэту на таком расстоянии трудно было его узнать. Генерал приказал бить в барабаны и сделать несколько выстрелов из мушкетов, чтобы возвестить всему лагерю об этом знаменательном событии. Затем он терпеливо ждал нашего возвращения.

Килар, так звали черкеса, который достиг вершины Эльбруса, сумел лучше нас воспользоваться утренним холодом и значительно раньше нас миновал границу вечных снегов. Когда Ленц достиг места своей последней остановки, Килар уже возвращался с вершины. Снег начал размягчаться только с одиннадцати часов. Он же шел по твердому насту до самой вершины и, только спускаясь, встретил те же трудности, что и мы. Несмотря на то, что он прежде никогда не пытался покорить вершину, он все же поднялся на значительную высоту. Он вернулся в лагерь на час раньше, чем мы, чтобы получить от генерала вознаграждение, полагающееся ему за мужество. Но генерал дождался возвращения всех, чтобы придать церемонии бульшую торжественность. После того как расположились за столом, на глазах у всего лагеря генерал выплатил ему вознаграждение, которое предназначалось для того, кто первым достигнет вершины, добавив к этому кусок сукна на кафтан, и мы выпили за его здоровье. Мы решили увековечить память этого дня надписью, начертанной на одной из скал в окрестностях нашего лагеря."

По поводу Мизиева, выдвигающего т.н. карачаевскую версию: http://www.kbrinfo.com/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=31

Люди, вот вам самим не мерзко за такую ересь, которую вы пишете, что РАН дала официальный ответ, что он был кабардинцем? Почитайте письмо, это не ответ вообще это выписка, для особо одаренных "процитированные данные некоторых документов", там в конце письма написано "документов со сведениями о личности Киляра обнаружить не удалось". Так что постесняйтесь, вы совсем ослепли от своих желаний выдать желаемое за действительное. В ауле Хурзук по сей день живут потомки Хачирова, с фамилией Хачировы и дом его стоит по сей день. Было даже фамильное обращение Хачировых с претензией на фальсификацию истории.

Господа и дамы тоже! С татья очень необъективна, ни со стороны карачаевцев ни со стороны кабардинцев и админа. Ну вы что Сами не можете просто ОБЪЕКТИВНО посмотреть на статью сами??? "Эльбрус - гора русов, Казбек,как ни странно, - тоже" - Россия Родина слонов...

- ваше желание обособляться какое-то шизофреничное. Скоро появится новая национальность Хачировцы. Бред? напридумывали себе национальностей... все вы русские. 217.118.83.165 14:57, 9 февраля 2014 (UTC)Сибиряк LOL/

Парочка корректировок в цифрах:

Согласен с предыдущим постом, что приют11 находится на высоте 4050. По топографическим картам это можно посмотреть достаточно точно. Так же на иностранных картах высота приюта значится как 4050 и никак не 4200. В дополнение к этому могу добавить, что я лично, а так же мои знакомые несколько раз и в разное время меряли по GPS высоту над уровнем моря и получали значения 4070±20 метров.

Высота седловины над уровнем моря примерно 5370 и даже чуть больше, что так же можно посмотреть на любой топографической карте и так же несколько раз проверялось посредством GPS.

В седловине, там где сейчас ребята делают приют EG5300, так это вообще на высоте 5400 и данный приют скорее должен называться EG5400! Т.е. указанные тут данные расходятся с реальными почти на 200 метров!

Ну и, наконец, что за значение такое: "расстояние между вершинами"? Откуда оно было взято или каким образом посчитано? Если даже имелось ввиду растояние между вершинами не по прямой, а пешком через седловину, то дай бог вы получите ~1,5км, но никак не указанные 3!

Приведенные данные в статье имеют очень грубые значения, которые несомненно следует исправить.

81.92.21.90 21:08, 28 июня 2010 (UTC)

История восхождений

В этом разделе ни слова не сказано об А.В.Пастухове, который был первым человеком, поднявшимся на обе вершины Эльбруса, и, кроме того, первым, кто составил их карты. Я думаю, что информацию о его восхождениях надо добавить в статью. Stasie 17:55, 18 ноября 2010 (UTC)

Почему бы и нет, если у вас есть такие сведения, подкрепленные надежным авторитетным источником, смело добавляйте! --lite 10:30, 19 ноября 2010 (UTC)

Сведения самые надежные, но я же не могу править статью. - Stasie 15:02, 19 ноября 2010 (UTC)

Почему же не можете? :-) Любой может. Только эти сведения, напомню, должны быть не "из памяти", а из источника. --lite 12:25, 20 ноября 2010 (UTC)

Куда и как указывать источник? Я новичок здесь. Stasie 13:40, 20 ноября 2010 (UTC)

Напишите текст (своими словами!!! из источника копировать нельзя, надо пересказывать) в статье, а источник приведите здесь, в обсуждении, я сам все оформлю. --lite 13:58, 20 ноября 2010 (UTC)

"Записки Кавказского отдела Русского географического общества": "Восхождение на Эльбрус в 1890 году" и "Восхождение на восточную вершину Эльбруса - 1986 год" А.В. Пастухов; Статья в Большой советской энциклопедии об А.В. Пастухове(http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%20%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9%20%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87/); о том, что он был первым, поднявшимся на обе вершины Эльбруса надежного источника привести не могу, потому написала "он считается". Stasie 16:09, 20 ноября 2010 (UTC)

БСЭ добавил, а по другому не понял - это две разных статьи, обе за авторством самого Пастухова? Почему в качестве второй даты фигурирует XX век? Нет ли ISBN этого издания? --lite 11:21, 22 ноября 2010 (UTC)

"Восхождение на восточную вершину Эльбруса - 1896 год" - там опечатка. ISBN не знаю, слушала эти статьи в качестве лекций. Вообще-то я не использовала материал из них - привела их как подтверждение того, что Пастухов на Эльбрусе был и составлял карты. Stasie 13:18, 22 ноября 2010 (UTC)

Есть ли у вас точные сведения о том, что эти статьи были опубликованы? Если нет, то по правилам мы не можем использовать их в качестве авторитетных источников. Лекции - это непроверяемый источник. :-( --lite 15:04, 22 ноября 2010 (UTC)

Лектор читал с листа материалы из архива. Абсолютно точно, что обе статьи были опубликованы в "записках Кавказского отдела Русского географического общества". Stasie 15:20, 22 ноября 2010 (UTC)

Участники исторического восхождения в 1943 году

На Эльбрус одновременно вышли три отряда: два из Сванетии – через перевалы Бечо и Донгуз-Орун, а третий через перевал Крестовый в Нальчик и далее в Баксанское ущелье.

В первый отряд входили: командир – лейтенант Н. А. Гусак, Г. В. Одноблюдов, А. И. Сидоренко, Б. В. Грачев, Г. Хергиани, Б. Хергиани, В. П. Кухтин.

Во второй отряд – командир-лейтенант Н. П. Моренец, А. А. Грязнов, А. В. Багров, Н. Персиянов, Л. Г. Каратаева, Г. К. Сулаквелидзе, А. Н. Немчинов.

В третий – ко-мандир – военинженер 3 ранга А. М. Гусев, Е. А. Белецкий, В. Д. Лубенец, Е. В. Смирнов, Л. П. Кельс, фронтовой кинооператор Н. А. Петросов.

Про участников восхождения в советское время был снят документальный фильм. До последних лет участники восхождения собирались ежегодно в Москве чтобы вспомнить былое и почтить память своих товарищей.

62.105.152.86 15:09, 1 декабря 2010 (UTC) YMV

Необходимо удалить из дефинирующей части статьи карачаево-балкарское название объекта, так как топонимические варианты приведены ниже, а подобная композиция статьи с выносом одного из множества в заглавие создаёт превратное впечатление приоритетности предложенной версии в ущерб объективности.

Э.М. Школяр

Не совсем Вас понял. Мне казалось, приоритетность карачаево-балкарского названия проистекает из обстоятельств объективных — пространственно-временных. Как Вы верно заметили, в статье приведены варианты именования горы на языках разных — отдаленных и близлежащих, вместе с тем, обращаю Ваше внимание на то, что топонимические словари Приэльбрусья строятся на переводе карачаево-балкарских названий. --Iltever 09:14, 18 октября 2011 (UTC)

Восхождение на Эльбрус

Давайте обсудим. Я не считаю, что правильней указывать в хронологическом порядке. Мое реальное мнение состоит в том, что указывать восхождение Хачирова в графе "первое восхождение" вообще неправильно, ибо он не был на вершине горы. Ибо вершина у горы может быть только одна. И в данном случае это не та точка, где был Хачиров. Таким образом, я не согласен с вашим вариантом, потому что он вводит в заблуждение. В данном случае я готов смириться с указанием обоих восхождений, но только в случае, если из данных в этой графе (без прочтения текста статьи!) будет явно понятно, что первовосхождение на вершину Эльбруса (точку указанной в предыдущей графе высоты 1642 м), совершил именно Грове, а Хачиров на ней не был. Кстати, скобку в любом случае стоит закрыть. hatifnatter 16:53, 19 сентября 2012 (UTC)

Общеизвестно, что у Эльбруса две вершины (в статье: Эльбрус — это двувершинный седловидный конус вулкана), мало отличающиеся по высоте. Из предложенной редакции однозначно видно, что Хачиров совершил восхождение только на восточную вершину, а Грове - первовосхожденец на западную. За скобку спасибо, поправил. С уважением, --Владимир Шеляпин 17:10, 19 сентября 2012 (UTC)

Вы согласны с тем, что в графе "Первое восхождение" должен быть указан человек, впервые побывавший в точке с координатами, указанными в графе "координаты", и высота которой указана в графе "Высота вершины"? hatifnatter 17:17, 19 сентября 2012 (UTC)

Добавил вторую вершину, а порядок восхождения - хронологический --Владимир Шеляпин 18:03, 19 сентября 2012 (UTC)

(1) Теперь мы в [2]. Для меня это ненормально. Для вас? (2) А что делать с координатами? (3) Кстати, у вас ссылки [1][2] стоят на скобке с Эммануэлем, хотя относятся вроде как к Хачирову. hatifnatter 18:39, 19 сентября 2012 (UTC)

Коллега, есть опасность уйти в длительные схоластические споры по деталям, так как шаблон «Гора» не вполне рассчитан на описание двувершинного вулкана, каковым является Эльбрус. Не вижу ничего страшного, что из-за несовершенства шаблона статья попала в категорию с неправильными числовыми параметрами. Даже, напротив, это стимул для разработчика шаблона поправить его. Координаты правильно указывают на высочайшую вершину. Считаю, нет смысла указывать обе, так как при переходе по ссылке видны обе вершины. Ссылки на Хачирова перенёс, спасибо за замечание. С уважением, --Владимир Шеляпин 10:45, 24 сентября 2012 (UTC)

Судя по всему тут мы к консенсусу не придем, поэтому поднял вопрос на геофоруме. Вопрос о совершенстве шаблона решать все же не только вам, а сообществу. hatifnatter 21:42, 24 сентября 2012 (UTC)

• Как мог en:Frederick D. Gardner 1869 г.р. покорить Эльбрус в 1874? Sergoman 15:05, 25 сентября 2012 (UTC)

Хижина на седловине

Куполообразная хижина (Станция EG 5300) была достроена в 2010, и уже в октябре была обнаружена разрушенной Станция_EG_5300 .

В 2012 была построена новая хижина - "Red Fox 5300". Состоялось открытие спасательного приюта «Станция Red Fox 5300» на седловине Эльбруса

Lsonlinels 09:28, 26 мая 2013 (UTC)

Че это 128.69.113.100 13:13, 8 декабря 2013 (UTC)

Белая, Великая, Русская.

ВСЁ взято с основной страницы.

1. Минги тау (Минги-тау) — вечная гора (карачаево-балкарское)= Монгольская (от греч. Мега, Мегалион гора - что значит Великая - тут чеченцы правы.

2. Ельбурус — направляющий ветра (ногайское).[источник не указан 852 дня] = тут вообще всё понятно слово Альа=Белый - это факт. Белый Урус, то есть Белорусь. Кстати нет ничего удивительного, что Белый трактовался и как великий и чистый и т.д. (по секрету, белых людей даже богами считали))) - и тут чеченцы правы.

3. Асхар-тау — снежная гора асов (кумыкское), местоположение географически не определено[8]. Ещё одно подтверждение. Все знают про АСгард=белый город, а если прочитать обратно Рахса(асхар) то получится кавказское произношения Раса или, если угодно Раша.

4.Къусхьэмаху (Кусхамаф) — гора, приносящая счастья (адыгейское). Маха - это известное "санскритское" слово великий, кстати тоже весьма похоже на мега и т.п., но здесь я могу попасть в просак так как не знаю разделения слов на "гора" и "счастье" поправьте ежели неправ.

5. Шат, Шат-гора — старорусское название[9] (от карач.-балк. шат, чат — выступ, ложбина, то есть «гора с ложбиной») - удивительно, что именно "старорусское" название кокое-то нерусское - предлагаю считать это недоразумением и подлогом.

Друзья давайте жить дружно у нас у всех одна родина - Россия.

217.118.83.165 14:04, 9 февраля 2014 (UTC)потомок Яицких казаков(русаков/татар)