Обсуждение:Azimut Hotels

предложение правки

Перенесено со страницы ВП:Снятие защиты.

Пожалуйста, исправьте на странице устаревшую информацию, а именно:

1) Исправьте

"Azimut Hotels — российская сеть гостиниц[1], объекты расположены в России, Германии и Австрии, часть объектов находится в собственности, часть обслуживаются по договору управления[2]. Основана в 2004 году Александром Клячиным[3]."

на

"AZIMUT Hotels – международная сеть бизнес-отелей (http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?id=348316&sec=1461), объединяющая под своим брендом отели в России, Германии и Австрии. AZIMUT Hotels управляет 22 отелями в 19 городах на территории России и Европы на основании договора управления, владения и франшизы, у компании более 10 проектов на разной стадии девелопмента (http://www.aebrus.ru/ru/about/members.php?ELEMENT_ID=13185). AZIMUT Hotels входит в число лидером среди гостиничных операторов по объему номерного фонда (более 9 тыс. номеров) и географическому охвату на территории России (http://www.kommersant.ru/doc/2193358?isSearch=True).

AZIMUT Hotels стала первым гостиничным оператором, которому удалось вывести российский гостиничный бренд на европейский рынок (http://www.snob.ru/profile/5288). "

2) Исправьте История

"Первый отель сети Александр Клячин приобрёл в Самаре в 2003 году, позднее в том же году им же были приобретены отели в Костроме и Уфе. В 2005 году в связи с расширением в сеть вошли отели Санкт-Петербурга[4], Владивостока, Астрахани и Мурманска. В 2006 году отели объединились под брендом Azimut Hotels, в гостиницах внедрены единые стандарты номеров и обслуживания. В 2008 году приобретена серия гостиниц в Германии и Австрии[5]. В 2010 году к сети присоединены гостиницы в Новосибирске (вначале — управление отелем, затем — приобретение его в собственность), Ставрополе и Воронеже (оба находятся под управлением компании)[6]. В 2011 году в сеть включён отель в Нижнем Новгороде[7], в этом же году российское и европейское подразделение компании объединились в единую структуру с головным офисом в Москве. В 2012 году была разработана новая концепция номера, постепенно внедряющаяся во всех отелях[8][9]. Также в 2012 году к сети присоединился первый московский лофт-отель в Москве — Azimut Moscow Tulskaya Hotel[10], открытый на территории делового квартала «Даниловская мануфактура» в здании, построенном в 1867 году."

на

"История международной гостиничной сети AZIMUT Hotels начинается в 2004 году. Российский инвестор Александр Клячин (http://www.snob.ru/profile/5288) приобретает первый отель в Самаре. Бренд AZIMUT зарождается в 2006 году, объединяя семь отелей на территории России: в Самаре, Уфе, Костроме, Санкт-Петербурге, Владивостоке, Астрахани и Мурманске. Во всех отелях вводятся единые стандарты обслуживания и гостеприимства и общая корпоративная культура. AZIMUT Hotels запускает единый центр бронирования. С 2008 года компания выходит на европейский рынок, в сеть AZIMUT Hotels входят отели в крупнейших городах Германии и Австрии (Берлин, Дрезден, Кельн, Мюнхен, Нюрнберг, Эрдинг, Вена). В 2011 году компания объединяет операционную деятельность европейского и российского подразделений сети. В 2012 году открывается первый отель в Москве. В здании бывшей Даниловской мануфактуры открывается AZIMUT Moscow Tulskaya Hotel (http://ria.ru/tourism_news/20121206/227066376.html). Помещение с полутора вековой историей бережно реконструируется в современный loft-отель. AZIMUT Moscow Tulskaya Hotel становится первым loft-отелем Москвы (http://www.arendator.ru/articles/1/art/55792/). Менее чем за полгода своей работы AZIMUT Moscow Tylskaya Hotel входит в список лучших мест столицы по версии телеканала CNN. Отель занимает первое место в списке 94 московских гостиниц категории 3* на сайте Booking.com (http://www.horeca.ru/news/business/14746/) и становится лауреатом премии Russian Hotel Awards Moscow 2013 в номинации «Открытие года» (http://www.hotels.ru/contest2013msk). В 2012 году AZIMUT Hotels запускает масштабный проект реновации всей гостиничной сети (http://realty.lenta.ru/news/2012/12/06/azimut/). Это необходимо, так как изначально сеть прирастала бывшими советскими гостиницами, многие из которых морально и физически требовали обновления согласно мировым стандартам гостеприимства. Отели AZIMUT адаптируют согласно современной концепции дизайна под названием SMART (http://www.ratanews.ru/hotels/hotels_18122012_2.stm). В октябре 2013 года сеть AZIMUT Hotels получает звание лучшей деловой гостиничной сети по версии премии Business Travel & MICE Award (http://www.bt-magazine.ru/news/425.html). В ноябре 2013 года генеральным директором AZIMUT Hotels назначен Вальтер Нойманн с тридцатилетним опытом работы в индустрии гостеприимства в России и Европе (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/575811/otstavki-i-naznacheniya). В декабре 2013 года под брендом AZIMUT Hotels открывается крупнейший гостиничный комплекс в Европе – AZIMUT Hotels Sochi (http://ria.ru/sochi2014_around_games/20131206/982568469.html). Комплекс отелей возведен специально к Зимним Олимпийским играм-2014 и находится в непосредственной близости от Олимпийского парка и Большой ледовой арены. На территории 36 Га расположены отели AZIMUT Hotel Resort & SPA Sochi 4* и AZIMUT Hotel Sochi 3* с суммарным номерным фондом – 3600 номеров. В декабре 2013 года один из крупнейших столичных отелей Renaissance Moscow Olympic Hotel переходит в управление AZIMUT Hotels и получает название AZIMUT Moscow Olympic Hotel (http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?id=348316&sec=1461). Отель находится на Олимпийском проспекте в шаговой доступности от спорткомплекса «Олимпийский» и Екатерининского парка."

3) Исправьте Собственники и руководство

"Основной владелец сети и председатель совета директоров — Александр Клячин, который также владеет московской гостиницей «Метрополь» и контрольным пакетом системного интегратора R-Style[11]. Генеральный директор компании с конца 2011 года — голландец Ремко Герритсен, в 2010—2011 годы руководивший западноевропейской частью сети[12]."

на

"Александр Клячин – владелец гостиничной сети и Председатель Совета Директоров. Вальтер Нойманн – генеральный директор AZIMUTHotels Себастиан Крамер – операционный директор AZIMUTHotels Алексей Слесарь – директор по развитию в Европе, России и СНГ AZIMUT Hotels Николай Богачев – финансовый директор AZIMUT Hotels Андрей Смирнов – директор по продажам Россия и СНГ Наталья Корнейчук – директор по маркетингу и PR AZIMUT Hotels Наталья Разважная – директор по персоналу по РФ AZIMUT Hotels"

4) Исправьте Деятельность

"По состоянию на февраль 2013 года сеть состоит из 20 отелей с общим номерным фондом более чем 5500 номеров. Из них 12 отелей (3500 номеров) расположены в региональных центрах Российской Федерации, остальные 8 — в Германии и Австрии. В России гостиницы сети расположены в Астрахани (242 номера), Воронеже (337), Владивостоке (627), Костроме (90), Самаре (242), Санкт-Петербурге (1047 номеров, бывшая гостиница «Советсткая»), Уфе (185), Новосибирске (259), Ставрополе (200), Нижнем Новгороде (157), Москве (144), Мурманске (бывшая гостиница «Арктика», 190 номеров, находится на реконструкции)[13]. В Европе гостиницы находятся в Берлине, Гамбурге, Франкфурте, Мюнхене, Дрездене, Эрдинге, Кёльне, Нюрнберге, Затледте, Вене."

на

"По состоянию на февраль 2014 года сеть состоит из 22 отелей с общим номерным фондом более чем 9 тыс. номеров. Из них 14 отелей расположены в региональных центрах Российской Федерации, остальные 8 — в Германии и Австрии. В России гостиницы сети расположены в Астрахани, Владивостоке (корпус "Владивосток" закрыт на реновацию, открытие летом 2015 года), Воронеже, Костроме, Москве, Мурманске (открытие в сентябре 2014 года), Нижнем Новгороде, Новосибирске, Санкт-Петербурге, Самаре (закрыт на реконструкцию, открытие в 2015 году), Сочи, Уфе. В Европе отели находятся в Берлине, Дрездене, Кельне, Мюнхене, Нюрнберге, Эрдинге, Вене."

5) Добавьте пункт Премии и награды

"AZIMUT Hotels «Лучшая гостиничная сеть для деловых мероприятий», Business Travel & MICE Award 2013 (http://www.bt-magazine.ru/news/425.html) AZIMUT Moscow Tulskaya Hotel «Открытие года», Russian Hotel Awards Moscow 2013 (http://www.hotels.ru/contest2013msk) Лучшая гостиница категории 3* Москвы, по версии Booking.com (http://www.horeca.ru/news/business/14746/)"

Заранее спасибо!Bekasa 16:27, 2 февраля 2014 (UTC)Bekasa.

Azimut Hotels Снятие защиты и редактирование статьи

Здравствуйте!

Я бы хотела отредактировать статью Azimut Hotels. В данный момент она находится в журнале защиты. В статье содержится устаревшая информация, ее необходимо актуализировать.

В случае, если некоторые из заявлений в статье будут рассмотрены как рекламная информация, просьба указать какие именно не проходят цензуру Википедии.

Предлагаю следующие правки:

1) Прошу исправить:

"Azimut Hotels — российская сеть гостиниц[1], объекты расположены в России, Германии и Австрии, часть объектов находится в собственности, часть обслуживаются по договору управления[2]. Основана в 2004 году Александром Клячиным[3]."

на

"AZIMUT Hotels – международная сеть бизнес-отелей (http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?id=348316&sec=1461), объединяющая под своим брендом отели в России, Германии и Австрии. AZIMUT Hotels управляет 22 отелями в 19 городах на территории России и Европы на основании договора управления, владения и франшизы, у компании более 10 проектов на разной стадии девелопмента (http://www.aebrus.ru/ru/about/members.php?ELEMENT_ID=13185). AZIMUT Hotels входит в число лидером среди гостиничных операторов по объему номерного фонда (более 9 тыс. номеров) на территории России (http://www.kommersant.ru/doc/2193358?isSearch=True). AZIMUT Hotels стала первым гостиничным оператором, которому удалось вывести российский гостиничный бренд на европейский рынок (http://www.snob.ru/profile/5288). "

2) Прошу исправить История

"Первый отель сети Александр Клячин приобрёл в Самаре в 2003 году, позднее в том же году им же были приобретены отели в Костроме и Уфе. В 2005 году в связи с расширением в сеть вошли отели Санкт-Петербурга[4], Владивостока, Астрахани и Мурманска. В 2006 году отели объединились под брендом Azimut Hotels, в гостиницах внедрены единые стандарты номеров и обслуживания. В 2008 году приобретена серия гостиниц в Германии и Австрии[5]. В 2010 году к сети присоединены гостиницы в Новосибирске (вначале — управление отелем, затем — приобретение его в собственность), Ставрополе и Воронеже (оба находятся под управлением компании)[6]. В 2011 году в сеть включён отель в Нижнем Новгороде[7], в этом же году российское и европейское подразделение компании объединились в единую структуру с головным офисом в Москве. В 2012 году была разработана новая концепция номера, постепенно внедряющаяся во всех отелях[8][9]. Также в 2012 году к сети присоединился первый московский лофт-отель в Москве — Azimut Moscow Tulskaya Hotel[10], открытый на территории делового квартала «Даниловская мануфактура» в здании, построенном в 1867 году."

на

"История международной гостиничной сети AZIMUT Hotels начинается в 2004 году. Российский инвестор Александр Клячин (http://www.snob.ru/profile/5288) приобретает первый отель в Самаре. Бренд AZIMUT зарождается в 2006 году, объединяя семь отелей на территории России: в Самаре, Уфе, Костроме, Санкт-Петербурге, Владивостоке, Астрахани и Мурманске. Во всех отелях вводятся единые стандарты обслуживания и гостеприимства и общая корпоративная культура. AZIMUT Hotels запускает единый центр бронирования. С 2008 года компания выходит на европейский рынок, в сеть AZIMUT Hotels входят отели в крупнейших городах Германии и Австрии (Берлин, Дрезден, Кельн, Мюнхен, Нюрнберг, Эрдинг, Вена). В 2011 году компания объединяет операционную деятельность европейского и российского подразделений сети. В 2012 году открывается первый отель в Москве. В здании бывшей Даниловской мануфактуры открывается AZIMUT Moscow Tulskaya Hotel (http://ria.ru/tourism_news/20121206/227066376.html). Помещение с полутора вековой историей бережно реконструируется в современный loft-отель. AZIMUT Moscow Tulskaya Hotel становится первым loft-отелем Москвы (http://www.arendator.ru/articles/1/art/55792/). Менее чем за полгода своей работы AZIMUT Moscow Tylskaya Hotel входит в список лучших мест столицы по версии телеканала CNN. Отель занимает первое место в списке 94 московских гостиниц категории 3* на сайте Booking.com (http://www.horeca.ru/news/business/14746/) и становится лауреатом премии Russian Hotel Awards Moscow 2013 в номинации «Открытие года» (http://www.hotels.ru/contest2013msk). В 2012 году AZIMUT Hotels запускает масштабный проект реновации всей гостиничной сети (http://realty.lenta.ru/news/2012/12/06/azimut/). Это необходимо, так как изначально сеть прирастала бывшими советскими гостиницами, многие из которых морально и физически требовали обновления согласно мировым стандартам гостеприимства. Отели AZIMUT адаптируют согласно современной концепции дизайна под названием SMART (http://www.ratanews.ru/hotels/hotels_18122012_2.stm). В октябре 2013 года сеть AZIMUT Hotels получает звание лучшей деловой гостиничной сети по версии премии Business Travel & MICE Award (http://www.bt-magazine.ru/news/425.html). В ноябре 2013 года генеральным директором AZIMUT Hotels назначен Вальтер Нойманн с тридцатилетним опытом работы в индустрии гостеприимства в России и Европе (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/575811/otstavki-i-naznacheniya). В декабре 2013 года под брендом AZIMUT Hotels открывается крупнейший гостиничный комплекс в Европе – AZIMUT Hotels Sochi (http://ria.ru/sochi2014_around_games/20131206/982568469.html). Комплекс отелей возведен специально к Зимним Олимпийским играм-2014 и находится в непосредственной близости от Олимпийского парка и Большой ледовой арены. На территории 36 Га расположены отели AZIMUT Hotel Resort & SPA Sochi 4* и AZIMUT Hotel Sochi 3* с суммарным номерным фондом – 3600 номеров. В декабре 2013 года один из крупнейших столичных отелей Renaissance Moscow Olympic Hotel переходит в управление AZIMUT Hotels и получает название AZIMUT Moscow Olympic Hotel (http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?id=348316&sec=1461). Отель находится на Олимпийском проспекте в шаговой доступности от спорткомплекса «Олимпийский» и Екатерининского парка."

3) Прошу исправить Собственники и руководство

"Основной владелец сети и председатель совета директоров — Александр Клячин, который также владеет московской гостиницей «Метрополь» и контрольным пакетом системного интегратора R-Style[11]. Генеральный директор компании с конца 2011 года — голландец Ремко Герритсен, в 2010—2011 годы руководивший западноевропейской частью сети[12]."

на

"Александр Клячин – владелец гостиничной сети и Председатель Совета Директоров. Вальтер Нойманн – генеральный директор AZIMUT Hotels. Себастиан Крамер – операционный директор AZIMUT Hotels. Алексей Слесарь – директор по развитию в Европе, России и СНГ AZIMUT Hotels. Николай Богачев – финансовый директор AZIMUT Hotels. Андрей Смирнов – директор по продажам Россия и СНГ. Наталья Корнейчук – директор по маркетингу и PR AZIMUT Hotels. Наталья Разважная – директор по персоналу по РФ AZIMUT Hotels"

4) Прошу исправить Деятельность

"По состоянию на февраль 2013 года сеть состоит из 20 отелей с общим номерным фондом более чем 5500 номеров. Из них 12 отелей (3500 номеров) расположены в региональных центрах Российской Федерации, остальные 8 — в Германии и Австрии. В России гостиницы сети расположены в Астрахани (242 номера), Воронеже (337), Владивостоке (627), Костроме (90), Самаре (242), Санкт-Петербурге (1047 номеров, бывшая гостиница «Советсткая»), Уфе (185), Новосибирске (259), Ставрополе (200), Нижнем Новгороде (157), Москве (144), Мурманске (бывшая гостиница «Арктика», 190 номеров, находится на реконструкции)[13]. В Европе гостиницы находятся в Берлине, Гамбурге, Франкфурте, Мюнхене, Дрездене, Эрдинге, Кёльне, Нюрнберге, Затледте, Вене."

на

"По состоянию на февраль 2014 года сеть состоит из 22 отелей с общим номерным фондом более чем 9 тыс. номеров. Из них 14 отелей расположены в региональных центрах Российской Федерации, остальные 8 — в Германии и Австрии. В России гостиницы сети расположены в Астрахани, Владивостоке (корпус "Владивосток" закрыт на реновацию, открытие летом 2015 года), Воронеже, Костроме, Москве, Мурманске (открытие в сентябре 2014 года), Нижнем Новгороде, Новосибирске, Санкт-Петербурге, Самаре (закрыт на реконструкцию, открытие в 2015 году), Сочи, Уфе. В Европе отели находятся в Берлине, Дрездене, Кельне, Мюнхене, Нюрнберге, Эрдинге, Вене."

5) прошу добавить пункт Премии и награды

"AZIMUT Hotels «Лучшая гостиничная сеть для деловых мероприятий», Business Travel & MICE Award 2013 (http://www.bt-magazine.ru/news/425.html) AZIMUT Moscow Tulskaya Hotel «Открытие года», Russian Hotel Awards Moscow 2013 (http://www.hotels.ru/contest2013msk) Лучшая гостиница категории 3* Москвы, по версии Booking.com (http://www.horeca.ru/news/business/14746/)"

Заранее спасибо!Bekasa 17:03, 2 февраля 2014 (UTC)Bekasa.

• Википедия — не рекламная площадка, ни один независимый редактор в здравом уме капитализировать название и рефренить его с придыханием по всей статье не будет. Рекомендую также ознакомиться со следующими материалами: ВП:КИ, ВП:НУ, ВП:ВРЕД. Если видите в текущей статье какие-либо фактические ошибки — то давайте исправлять, по одной, с подтверждением авторитетными источниками, bezik 17:10, 2 февраля 2014 (UTC)
• Bezik,

я с вами согласна. Внимательно ознакомлюсь и пришлю окончательный вариант с подтверждением авторитетными источниками всех заявлений. Рассматривает ли редакция Википедии СМИ авторитетными источниками? Спасибо, Bekasa 18:04, 2 февраля 2014 (UTC)Bekasa.

• Не нужно никаких «окончательных вариантов», радикальной замены текста данной статье не требуется: сейчас написано вполне нейтрально, взвешенно, достоверно. Давайте лучше шаг за шагом обсудим, что нужно поменять в статье, и каждое такое изменение подтверждать независимыми от фирмы источниками. Публикации штатных обозревателей в центральной деловой периодике — это те самые авторитетные источники, которые и нужны для подтверждения информации. Пресс-релизы, интервью с директорами, публикации на правах рекламы — не подходят (не удовлетворяют критерию независимости); публикации в развлекательной и региональной прессе — тоже не подходят (не являются качественными источниками по экономике и бизнесу), bezik 18:43, 2 февраля 2014 (UTC)

• Bezik, я буду предлагать правки последовательно, по пунктам.

1) Информация о компании

Исправить:

"Azimut Hotels — российская сеть гостиниц[1], объекты расположены в России, Германии и Австрии, часть объектов находится в собственности, часть обслуживаются по договору управления[2]. Основана в 2004 году Александром Клячиным[3]."

на

"Azimut Hotels – международная сеть бизнес-отелей (http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?id=348316&sec=1461), объединяющая под своим брендом отели в России, Германии и Австрии с суммарным номерным фондом – более 9 тыс. номеров. В управлении – 22 отеля в 19 городах на территории России и Европы на основании договора управления, владения и франшизы. (http://www.aebrus.ru/ru/about/members.php?ELEMENT_ID=13185), (http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?id=348316&sec=1461) Azimut Hotels – первый гостиничный оператор, которому удалось вывести российский гостиничный бренд на европейский рынок (http://www.snob.ru/profile/5288). Основана в 2004 году Александром Клячиным (http://www.kommersant.ru/doc/2199723?isSearch=True)"

Жду ваших комментариев, Bekasa 20:14, 2 февраля 2014 (UTC)Bekasa.

• Ссылки на анонимные новости по материалам пресс-службы не нужны, ссылки на блоги и профили её начальников — тоже; из всех ссылок применима только статья в «Коммерсанте». Максимум, что можно сделать по предложенному — заменить последнюю ссылку из преамбулы на эту ссылку в «Коммерсанте». Бизнес это российский, поэтому в определении так и написано, равно как Accor — французская, а Hyatt — американская, и зачем это прятать в первом же предложении. Про всё остальное в статье есть ниже, и нет смысла прямо в преамбуле вываливать все показатели деятельности. Возможно, Вам следует ещё раз критично и с переходом по контекстным ссылкам перечитать эту страничку: ВП:ВРЕД, иначе Вы впустую потратите время и нервы, ничего в статье так и не изменив, bezik 20:29, 2 февраля 2014 (UTC)

• Azimut Hotels – международная сеть бизнес-отелей (http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?id=348316&sec=1461)(http://itar-tass.com/ekonomika/813490), объединяющая под своим брендом отели в России, Германии и Австрии. Основана в 2004 году Александром Клячиным (http://www.kommersant.ru/doc/2199723?isSearch=True).

Bezik, сможете принять правки в таком виде?убрала лишнюю информацию. Оставила определение сети как международной, т.к. компания официально получила этот статус после выхода на европейский рынок. Все гостиничные сети, которые вы перечислили, имеют тот же статус.Например, Intercontinental - http://ru.wikipedia.org/wiki/InterContinental. Сеть Azimut представлена в 3 странах, соответственно, официально именуется международной компанией. Вы с этим согласны? 62.152.43.230 06:33, 3 февраля 2014 (UTC)Bekasa.

• Bezik, в продолжение темы о международном статусе сети отправляю ссылки на авторитетные СМИ, где содержатся такие формулировки:

http://www.kommersant.ru/doc/2199723 http://www.vedomosti.ru/career/news/4259511/sebastyan_kremer_stal_operacionnym_direktorom_azimut_hotels http://www.vedomosti.ru/realty/news/1804228/azimut_hotels_otkryvaet_pervyj_otel_v_moskve Это является подтверждением моего заявления? Спасибо, 62.152.43.230 07:29, 3 февраля 2014 (UTC)Bekasa.

• Предмет статьи — российская фирма, гостиничный оператор, владеющая и управляющая серией гостиниц в России и Западной Европе. Так и написано в преамбуле, и не понимаю, зачем писать как-то по-другому, замутняя предмет статьи, bezik 07:34, 3 февраля 2014 (UTC)

• Суть в том, что теперь компания стала международной. Как когда-то была образована сеть Accor и она именовалась французской сетью отелей. Затем она вышла на международный рынок и отныне называется международной сетью и компанией. у Azimut такая же ситуация.

Мне бы хотелось понимать, вы принципиально против именования сети "международной" или все-таки есть возможность поставить такую формулировку. Если нет, то "идем" дальше)) Спасибо, 62.152.43.230 10:39, 3 февраля 2014 (UTC)Bekasa.

• Против слова «международная» сразу же за первым тире в преамбуле и принципиально против утери существенной информации о том, что это российская компания. Как-то даже некрасиво получается: зачем же стесняться того, что компания российская. Все компании мы определяем по стране происхождения и центра управления: Apple — американская, Auchan — французская, BP — британская, SAP - германская, Sony — японская, хотя все они оперируют по всему миру и в этом смысле и международные и даже транснациональные. Притом что в данном случае международность бизнеса показана в том же первом предложении совершенно конкретным образом, bezik 11:18, 3 февраля 2014 (UTC)

• Bezik, с вами можно согласиться. Но в этом состоит гордость для компании: это действительно, первый российский гостиничный бренд, который вышел на европейский рынок. Прецедентов не было.

Несколько российских сетей отелей существует. Но они все сосредоточены в пределах нашей страны. Поэтому все же прошу вас принять такую формулировку:

Azimut Hotels – международная сеть бизнес-отелей, образованная в России Александром Клячиным в 2004 году (http://www.kommersant.ru/doc/2199723?isSearch=True). Объединяет под своим брендом отели в России, Германии и Австрии. (http://www.vedomosti.ru/companies/a-z/2915/Azimut%20Hotels).

Скажите, это возможно? Спасибо, 62.152.43.230 14:38, 3 февраля 2014 (UTC)Bekasa.

• Нет, в определении мы пишем «ХХХ — российская (вьетнамская, корейская, шведская) компания, владеет заводами, газетами и параходами в Западной Европе, Австралии и Океании…», мы это делаем для того, чтобы в первом же предложении чётко определить предмет статьи. Вне зависимости от того, как фирма сама решила себя идентифицировать в каталогах и пресс-релизах, но если компания российская — то в определении будем писать «российская», bezik 16:41, 3 февраля 2014 (UTC)

• Bezik,

согласна. Спорить с тем, что компания российская - глупо. Я этого не отрицаю.

Структура органзации следующая: существует компания Azimut Hotels, это управляющая компания. В ее собственности и управлении находится сеть отелей. Т.к. отели расположены не только в России, но и в 2 странах Европы, она - международная. Отправляю вам ссылку на статьи в Википедии о международных гостиничных сетях: http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?search=+%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8C+%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9&button=&title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA

Везде используется формулировка: международная сеть отелей, принадлежащая американской (британской, французской) компании.

Представьте себя на месте туриста. Уверена, вы можете себя им назвать как минимум раз в год)) Вы хотите поехать в Европу и подыскиваете себе отель. Каким бы бюджетом вы не располагали, думаю, вы, в первую очередь, будете рассматривать международные сети отелей (бренд - качество - доверие). Вы встречаете среди предложений на booking.com отель сети Azimut. Если вы о ней раньше никогда не слышали, вы , вполне возможно, заходите в Вики и видите текст о том, что это российская сеть отелей. Первое, что приходит в голову, когда слышишь такое определение, - это сеть отелей на территории России. Но это не так.

Предлагаю следующий текст:

Azimut Hotels - международная сеть отелей бизнес-класса, принадлежащая российской компании (Azimut Hotels). Объединяет под своим брендом отели в России, Германии и Австрии. Основана Александром Клячиным в 2004 году.

Согласны?

62.152.43.230 09:22, 4 февраля 2014 (UTC)Bekasa.

• См. выше и ВП:ПОКРУГУ, bezik 09:26, 4 февраля 2014 (UTC)

• Bezik,

спасибо, я прочитала. Вы не могли бы мне своими словами объяснить, в чем я, возможно, была не точна? 62.152.43.230 09:51, 4 февраля 2014 (UTC)Bekasa.

• В том, что предмет статьи — российская компания, управляющая сетью отелей в России и Западной Европе. А не «международная сеть отелей, управляемая российской компанией». Поэтому в первом предложении мы будем определять предмет статьи как российскую компанию, bezik 13:02, 4 февраля 2014 (UTC)

• Bezik,

а упомянуть в шапке статьи, что это международная сеть мы можем? Даже если мы в начале напишем "ХХХ — российская компания...." Спасибо, 62.152.43.230 13:21, 4 февраля 2014 (UTC)Bekasa.

• В первом же предложении написано: «объекты расположены в России, Германии и Австрии», для чего там ещё слово «международная» лепить, для плеоназма? bezik 13:34, 4 февраля 2014 (UTC)

• Здравствуйте, Bezik!

Хочу предложить еще один вариант формулировки инфо о компании. На мой взгляд, информация нейтральна, но отражает суть организации компании.

Azimut Hotels - российская компания, управляющая международной сетью отелей под одноименным брендом. В управлении - отели на территории России, Германии и Австрии. Основана Александром Клячиным в 2004 году.

Спасибо, 62.152.43.230 09:48, 5 февраля 2014 (UTC)Bekasa.

• То, что надо сразу дать определение предмета статьи — правильно, уточнил, что речь идёт о российской компании. Про «бренд» и «международное» — избыточно, и это уже обсуждали. Плюс к тому в Вашем варианте нет информации о том, что часть объектов в собственности у фирмы, или ситуация изменилась? bezik 10:13, 5 февраля 2014 (UTC)

• Bezik,

Для компании это определенная гордость, Azimut - единственная российская сеть отелей, ставшая международной. Все остальные сети управляют гост. объектами на территории России, еще одна сеть управляет также отелем в Белоруссии. Но пока другие российские сети не вышли на рынок Европы, Азии , Америки и т.д. Поэтому все-таки хотелось бы это отразить в статье. Я же не смогу поместить информацию о том, что "Azimut Hotels первой вышла на европейский рынок". Информация звучит уже по-рекламному)))

Что касается прав владения/управления ничего не поменялось. Я просто подумала, что это уже конкретизирующая информация и она, возможно, лишняя.

Извините за настойчивость, но я прошу вас принять следующую правку в связи с вышесказанным:

Аzimut Hotels - российская компания, управляющая международной сетью отелей под одноименным брендом. Осуществляет управление на основании договора управления, владения и франшизы на территории России, Германии и Австрии. Основана Александром Клячиным в 2004 году.

Буду вам очень благодарна, если вы согласитесь.

62.152.43.230 10:43, 5 февраля 2014 (UTC)Bekasa.

• За следующее предложение написать «международная сеть отелей под одноименным брендом» пул IP-адресов, с которого Вы работаете, будет лишён возможности вообще что-либо писать в проекте за нарушение правила ВП:ПОКРУГУ, bezik 12:53, 5 февраля 2014 (UTC)

• Bezik,

я вас поняла. А формулировку:

"Аzimut Hotels - российская компания, управляющая сетью отелей под одноименным брендом. Осуществляет управление на основании договора управления, владения и франшизы на территории России, Германии и Австрии. Основана Александром Клячиным в 2004 году."

Вы приемлете? Если вы не согласны принимать правку "международная сеть", я с вами соглашусь. В любом случае, говорить о Azimut Hotels только как о компании или только как о сети некорректно. Последняя предлагаемая мной формулировка и не вуалирует суть статьи (то, о чем вы говорили ранее) и отражает тот факт, что существует компания , которая управляет сетью отелей.

Я не пытаюсь с вами поругаться и "пропихнуть" свою точку зрения, лишь конструктивно решить этот вопрос. Если вы не принимаете такую формулировку. Прошу предложите свою, самую на ваш взгляд оптимальную.

Надеюсь на ваше понимание, спасибо. 62.152.43.230 14:11, 5 февраля 2014 (UTC)Bekasa.

• Давайте тогда с такой стороны зайдём: что сейчас в преамбуле написано неверно? Зачем её надо менять? bezik 14:18, 5 февраля 2014 (UTC)

• Ок, спасибо))

Некорректность заключается в том, что azimut не российская сеть, а российская компания. Это я и пытаюсь поменять.

62.152.43.230 14:25, 5 февраля 2014 (UTC)Bekasa.

• Текущая версия статьи как раз говорит о том, что это российская компания, управляющая международной гостиничной сетью, дословно: «Azimut Hotels — российская компания, управляющая одноимённой гостиничной сетью, отели расположены в России, Германии и Австрии», что здесь-то не так? bezik 15:23, 5 февраля 2014 (UTC)

• Странно, до этого стояла другая версия:

Azimut Hotels - российская сеть гостиниц.....

Bezik, я согласна с такой формулировкой,спасибо!

Но есть 2 нюанса: 1) Можем ли мы написать сеть отелей, а не гостиничная сеть. 2) Добавить актуальную информацию о формате управления отелями?

Аzimut Hotels - российская компания, управляющая одноименной сетью отелей. Осуществляет управление на основании договора управления, владения и франшизы на территории России, Германии и Австрии. Основана Александром Клячиным в 2004 году.

62.152.43.230 09:31, 6 февраля 2014 (UTC)Bekasa.

• (1) чем не устраивает «гостиничная сеть», ведь с точки зрения русского языка — это полный эквивалент с предлагаемым Вами вариантом? (2) что значит «актуальную информацию»? Какая информация стала неактуальной в статье и что конкретно Вы считаете нужным поменять в статье? (3) почему Вы считаете нужным исключить из преамбулы информацию о том, что часть объектов находится в собственности у фирмы — Azimut избавилась от владения объектами? (Если так — то надо действительно нужно актуализировать, так как в статье сообщается, что, по меньшей мере, гостиницы в Самаре, Костроме, Уфе, Новосибирске — в собственности), bezik 09:58, 6 февраля 2014 (UTC)

• С точки зрения русского языка - принципиальной разницы нет, у слов одинаковое значение.

Но тем не менее в Вики есть статьи с формулировками "сеть отелей" и "гостиничная сеть":

http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&profile=default&search=%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8C&fulltext=Search http://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&profile=default&search=%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8C+%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9&fulltext=Search

Это просто вопрос позиционирования. Я бы хотела поставить определение "сеть отелей", если это возможно. Что касается управления/владения, то теперь компания управляет также отелями на основании договора франшизы. То есть полностью "Осуществляет управление на основании договора управления, владения и франшизы".

Спасибо, 62.152.43.230 10:52, 6 февраля 2014 (UTC)Bekasa.

• Менять по пищевкусовым соображениям одну нормальную формулировку на вторую ей эквивалентную, особенно в условиях Вашего явного конфликта интересов — дело пустое. Наличие каких-либо в формулировок в других статьях — тоже не особо действенный аргумент (см. ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ, да и нет такой уж необходимости соблюдать единообразие в этом случае). Насчёт франшизы — согласен, информация существенная, надо бы внести. (Правильно ли понимаю — компания предоставляет независимым гостиницам за определённую сумму право пользоваться наименованием «Азимут» и какими-то общесетевыми услугами?) Только подскажите, где-нибудь в независимых про это сказано? bezik 13:19, 6 февраля 2014 (UTC)

• Bezik,

хорошо. Давайте оставим следующую формулировку:

Azimut Hotels — российская компания[1], управляющая одноимённой гостиничной сетью, отели расположены в России, Германии и Австрии, часть объектов находится в собственности, часть обслуживается на основании контракта на управление и на правах долгосрочной аренды [2]. Основана в 2004 году Александром Клячиным[3].

1- http://www.kommersant.ua/doc-y.html?docId=1574829&issueId=7000677 2- http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?id=348316&sec=1461 3- http://itar-tass.com/ekonomika/813490

Что касается управления отелями на основании договора франшизы, это уже неактуальная информация, прошу прощения. На сегодняшний день структура управления такая, как написано в предлагаемой формулировке. Это подтверждают приводимые мною источники. Жду вашего ответа, 62.152.43.230 09:32, 10 февраля 2014 (UTC)Bekasa.

• Поправил. Что же касается Ваших ссылок — то первая не открылась, а вторая и третья безынтересны, так как являются сообщениями пресс-служб («Азимута» и совместного «Азимута» с «Реновой»), bezik 09:44, 10 февраля 2014 (UTC)

• Большое спасибо!

продолжим?)

"Первый отель сети Александр Клячин приобрёл в Самаре в 2003 году, позднее в том же году им же были приобретены отели в Костроме и Уфе. " - здесь ошибка.

"Первый отель сети Александр Клячин приобрёл в Самаре в 2004 году, позднее в том же году им же были приобретены отели в Костроме и Уфе." http://www.kommersant.ru/doc/2199723?isSearch=True

62.152.43.230 14:25, 11 февраля 2014 (UTC)Bekasa.