Обсуждение:Севастополь

Шаблон:Статья проекта Севастополь

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Севастополь.

Добавить в информацию википедии о Севастополе, в разделе фильмы о Севастополе или снимавшиеся в Севастополе, сериал Два цвета страсти 2007 г и фильм Визит вежливости 1973 г. Съемки обоих фильмов происходили в том числе и в Севастополе.

Автор сообщения: 213.109.95.244 00:43, 25 февраля 2014 (UTC)

К обсуждению. Sealle 07:57, 2 марта 2014 (UTC)

Также добавить в список фильмов советский детский фильм "Буратино"( эпизоды снимались в Херсонесе)

География/Расположение и ландшафт

При указании граничащих с Севастополем административных единиц указана Автономная Республика Крым, но ссылка дается на Крымский полуостров. --Shtaer 19:13, 6 марта 2014 (UTC)

Исправлено, спасибо. --Illythr (Толк?) 22:39, 6 марта 2014 (UTC)

Вхождение в состав России

1) Я, конечно, поддерживаю, но пока Россия Севастополь не приняла. 2) По номеру +7 692 можно дозвониться? Прошу исправить, у меня нет доступа

Поддерживаю, в данный момент статья - профанация.

Пожалуйста, не забывайте подписываться. Референдум пока не сделал ни Крым, ни Севастополь Россией. Поэтому пока подождём юридическое решение руководства Севастополя о вступлении в РФ и решение руководства РФ о принятии (или не принятии) Севастополя и Крыма в свой состав --OlesBykov 20:15, 16 марта 2014 (UTC)

Меняем содержание статьи? Ссылка на официальный сайт Кремля — по-моему, более чем авторитетный источник. --Dom kobb 10:25, 18 марта 2014 (UTC)

Подписание есть. Думаю надо менять! 178.76.241.208 12:06, 18 марта 2014 (UTC)

Теперь будут ратификация договоров и принятие закона о вхождении. YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 15:58, 18 марта 2014 (UTC)

Ратификация есть (хотя для того чтобы считать Крым частью РФ, она не нужна). Где соответствующая правка? 178.76.241.208 10:40, 21 марта 2014 (UTC)

Все соглашения ратифицированы. Закон подписан. http://lenta.ru/news/2014/03/21/sign/ Внесите изменения в статью 178.76.241.208 12:55, 21 марта 2014 (UTC)

3) Вхождение в состав России - вопрос не просто спорный, а однозначно не подлежащий обсуждению - ввиду позиции международного сообщества и текстов международных договоров. Например в 1942 году Третий Рейх считал Считал Севастополь своей территорией. То же самое можно сказать о принадлежности Кувейта в 1990 году (был захвачен Ираком). Если не придерживаться заангажированной точки зрения российских властей, то Севастополь является международно признанной территорией Украины, чей суверенитет подтвержден ООН, странами подписантами Будпештской декларации 1994 года, Договором о дружбе между Россией и Украиной 1997 года. Ни один из упомянутых договоров Россией не денонсирован, а следовательно имеет более высокую юридическую силу, чем федеральный закон о вхождении Севастополя в РФ. Также следует заметить, что на данный момент в Канституции Российской Федерации (http://constitution.kremlin.ru/), статья 65, также отсутствуют упоминания таких "субъектов", как Республика Крым и Севастополь. Иными словами, правильным будет изображать статус Севастополя как территории Украины, находящейся под оккупацией Вооруженными Силами Российской Федерации. Eugenio31 14:14, 21 марта 2014 (UTC)

ООН не признает Тайвань, но такое государство, и все мы с вами прекрасно знаем. А Будапештский меморандум так и не был ратифицирован подписантами. Википедия призвана отображать положение дел де-факто, Крым и Севастополь - де-факто и де-юре находятся под юрисдикцией Российской Федерации. Всё остальное- виртуальные претензии. Хватит политизировать. Крым и Севастополь - Россия. Точка.--193.151.15.78 14:53, 21 марта 2014 (UTC)

• Совершенно согласен с предидущим выступлением. Мир разный, есть сотни противоречивых явлений на политической карте мира, не только в Крыме и Тайване! Следуйте своей логике, вы - российский сегмент Вики!

60.191.32.198 15:17, 21 марта 2014 (UTC)

4) Давайте просто создадим две статьи, одна из которых будет аля Севастополь (Украина), которая будет про оккупированный Севастополь, а другая Севастополь (Россия), которая будет описывать фактический Севастополь. Что думаете на этот счет? 46.39.249.161 18:29, 21 марта 2014 (UTC)

• В Википедии вообще принято именно фактическое описание событий. Например, если город находился под немецкой оккупацией, и улицу города переименовывали, например, в Гитлер-штрассе, то в статье об этой улице будет указано название Гитлер-штрассе за эти годы, хотя понятно, что никто это название не признавал и хотя сам факт упоминания по меньшей мере обиден для многих участников. Но есть исключения, так сказать. Увы. Вот Крым почему-то (Википедия - американский проект) является таким исключением. Иерусалим, например, не является. Объяснение — выше.
  • В Иерусалиме про его спорный статус сказано с тремя рефами в первом же абзаце, и много абзацев написано в теле статьи. Как-то это непохоже на правки, безусловно заменяющие Украину на Россию без всяких уточнений. MaxBioHazard 19:22, 21 марта 2014 (UTC)

Внесение в Конституцию РФ о том что они вошли в состав РФ вам мало? Какая еще Украина. Только Россия. Или то что написано в Конституции то что подписал президент Путин для вас ничего не значить?--Рублёвская принцесса 20:32, 21 марта 2014 (UTC)

Ну подписал какой-то там путин какую-то бумажку. Ну и что нам с того? Бумажка далеко, использовать её по предназначению не реально. --RasamJacek 20:52, 21 марта 2014 (UTC)

• Давайте сделаем нормальную статью о Севастополе, где будет указано, что это Россия (фактическое положение дел), однако можно указать в абзацах до содержания, что рядом стран рассматривается как город Севастополь в составе Украины, и ссылка на вторую статью, где напротив будет указано, что фактически территория находится под контролем РФ и ссылка на первую статью (при этом вторая статья будет описывать именно Украинский Севастополь). Это позволит объективно описывать дальнейшее развитие города, а во второй статье все новости правительства в изгнании, если таковое появится. Кто отвечает за конкретное решение? 46.39.249.161 20:57, 21 марта 2014 (UTC)

Во-первых, а что Вы собираетесь описывать во второй статье, кроме списка украинских мэров в изгнании. Во вторых, на данный момент аншлюс признан только одной страной мира - самой Россией. Возможно что его признают ещё три-пять стран - сателлитов России. Кроме того, по спорным территориям у нас практика уже давно отработана. К примеру по Косово, Ю.Осетии, Приднестровью. Так что не надо изобретать велосипед. --RasamJacek 21:12, 21 марта 2014 (UTC)

Да посмотрите даже на англоязычный аналог, даже там указано, что Севастополь де-факто является субъектом РФ, а де-юре - Украины. И вы противоречите себе, говоря, что Косово - это отдельная тема, при этом приплетая практику ресурса по статье о Косово в разговоре о Севастополе. Давайте будем объективны и описывать положение дел не так, как оно признается кем-то из западных стран, потому что там якобы рассматривают разные точки зрения, а так, как оно обстоит на самом деле: де-факто и де-юре. 2A02:2168:82C:266:0:0:0:1 19:01, 23 марта 2014 (UTC)

Лично я ничего не собираюсь описывать во второй статье, это сделают те, кто считает Севастополь Украинским городом. Я смогу спокойно описывать русский Севастополь, сославшись на вторую статью в самом начале текущей статьи, а также описав ситуацию в Истории Севастополя. И кстати, где на странице Косово справа указано через дробь, что это Сербия? Описывается фактическое положение дел (а не признанное/и не непризнанное) http://ru.wikipedia.org/wiki/Республика_Косово 46.39.249.161 21:31, 21 марта 2014 (UTC)

Республика Косово описывает именно Республику Косово, так как в составе Сербии такой нет, а есть Косово и Метохия, которая описывается в соответствующей статье. А вот в статье о населённых пунктах двойственность есть. К примеру посмотрите Приштину. В случае с оккупированным Крымом - есть статья Республика Крым об оккупационной власти, а есть статья Автономная Республика Крым - о законной власти. --RasamJacek 21:57, 21 марта 2014 (UTC)

В том то и дело, что Севастополь, как и Республика Крым - отдельный субъект, а не просто город: Севастополь как город центрального подчинения в Украине и Севастополь как субъект РФ, город федерального значения. Это как раз как "Косово" и "Косово и Метохия", то есть разные сущности. Поэтому они и могут быть параллельно. Я не понимаю, почему вы против и не признаете такого очевидного факта, а также препятствуете дальнейшему развитию статьи. 46.39.249.161 08:17, 22 марта 2014 (UTC)

• Путин подписал документ о присоедении к РФ АР Крым и Севастополь. http://www.youtube.com/watch?v=dg0GL1Ab7yQ

Почему на википедии Севастополь еще украинский? --Хикаро 18:42, 23 марта 2014 (UTC)

Потому что некий путин это ещё не господь Бог и его мнение не решает всё в мире. --RasamJacek 18:55, 23 марта 2014 (UTC)

Путин -- не Господь Бог, но Бог с ним, а не с вами. И не злитесь так, пожалуйста. Моя страна решила, что Севастополь входит в ее состав, значит так тому и быть. Смиритесь. --MPowerDrive 19:08, 23 марта 2014 (UTC)

Ну а моя страна вообще решила никак не комментировать на официальном уровне данные изменения границ. Ну и что? Вопрос об указании на спорность территории, был решён в Википедии ещё в 2008 году. Почему сейчас что-то должно меняться? --RasamJacek 19:27, 23 марта 2014 (UTC)

RasamJacek, а кто Господь Бог? Кто вправе блокировать и разблокировать правки, а также определять направление развития статьи? Надо бы потолковать с этим божеством. 94.79.25.252 06:57, 24 марта 2014 (UTC)

• Ув. RasamJacek. Поймите, в Крыме прошел референдум о присоединении АР Крыма и Севастополя к РФ. За вхождение проголосовало более 90%. Путин признал референдум и подписал соглашение, а значит Крым и Севастополь УЖЕ часть РФ. То что это не признают пару стран, это обыкновенные мелочи жизни. То что тут, в обсуждении, некий крикун всякими доказательствами, в большинстве не имеющими смысла, доказывает, что Крым Украина - еще менее важная мелочь. Поэтому, вам попросту придётся с этим смириться. --Хикаро 19:42, 23 марта 2014 (UTC)
  • Если бы пара стран, но Крым/Севастополь не признают ни ООН, ни ЕС, ни США, что намного авторитетнее признания Путиным. Так что смириться придется вам. 125.3.140.21 16:52, 24 марта 2014 (UTC)user99517535

Смирится придётся и им и нам. Суровая действительность это спорный статус города. Так что, по видимому, указание двоякости в статье надолго. --RasamJacek 19:09, 24 марта 2014 (UTC)

Согласен. Какова позиция Вики по отображению спорных территорий? Английская Вики указывает и Украину, де-юре (что верно, согласно большинству стран и ООН), и Россию, де-факто (что тоже верно). 203.181.243.17 06:50, 25 марта 2014 (UTC)user99517535

Вы забываете, что Крым де юре не только Украина, но также де юре он и Россия (по конституции России, а также по признанию ряда стран). А во тде факто он чисто Российский. Так что не надо писать, что де юре Украина. Либо пишите "де факто Россия, де юре Россия/ Украина" 94.79.25.252 06:22, 26 марта 2014 (UTC)

Легитимность "референдума" и "декларации о независимости"

Результаты "референдума" 16 марта не признаны подавляющим большинством стран! Не говоря уже о способе его проведения и невозможности свободного волеизъявления под дулами автоматов. Поэтому любые ссылки на это событие надо убрать из статьи, или сделать отдельную главу "Мнение России".

То же самое касается незаконной "декларации о независимости". На данный момент Севастополь - это город в составе Украины!

Пруфлинков можно найти бесконечное количество - предоставить?

Denchik37 15:54, 17 марта 2014 (UTC)

Севастополь не входит в состав Украины, поскольку... он не входит в состав Украины. Пруфлинков бесконечное множество, подтверждающих сей факт, но лучше вам самостоятельно съездить туда и убедится, чтобы успокоить свои нервы. Ибо Ваше возмущение невозможностью "свободного волеизъявления под дулами автоматов" явно рвётся наружу, с этим надо что-то делать. Но оно и понятно, конечно, ведь проводить референдум - это так унизительно для местного населения, куда правильней было решение, принятое в 1954 году, когда это население просто втихаря подарили другой стране (пусть даже формально как тогда считалось). И про "большинство стран"... Юридически можно признавать всё что угодно, хоть то, что Луна принадлежит Украине, это ровным счётом ничего не изменит, даже если все с этим единодушно согласятся. Страны в своих "признаниях" исходят не из фактов существования государств, а только из личных интересов. Если бы они признавали государства, основываясь на определении государства, то всякие там Сомали и прочие палестины государствами бы никто не признал. Но они оценивают ситуацию иначе. Поэтому их мнение не является нейтральной точкой зрения, а, значит, хоть и должно быть представлено в статье как важное явление, но не должно противоречить очевидным фактам. В данном случае статья описывает реально существующий город, в состав Украины ныне НЕ входящий. Если Вы желаете написать статью про одноимённый виртуальный город, существующий лишь в украинских законах, то можете создать новую статью, так её и назовите "Севастополь (украинские фантазии)" или что-нибудь в этом духе. Википедия знает такие примеры, например, есть чисто формальная статья про никогда по факту не существовавшую АР Абхазию в составе Грузии. Наверно, эта статья успокаивает нервы тем грузинам, которые никак не хотят угомониться. Вот и Вы последуйте их примеру, глядишь, Вам это будет как бальзам на душу: будете разглядывать карту Украины, где есть Крым, мечтать, что якобы так оно и есть. Это пойдёт Вам на пользу, поверьте. Главное, на реальную карту не смотрите, боюсь Вас огорчить, но в наши планы входит не только Крым... Всего наилучшего! --Nicolay Sidorov 20:25, 17 марта 2014 (UTC)

Господа википедисты, администраторы, клерки и бюрократы, вы несколько поторопились записывать Севастополь в с 18 марта города на территории Российской Федерации. По следующим причинам 1. 18 марта еще не истекло 2. несмотря на принятие города и Крыма в состав РФ закон об этом официально не опубликован 3. принятие этих территорий в состав РФ не означает признание такового кем-либо еще (ссылки на Косово, Абхазию, Северный Кипр и другие частично признанные государства не убедительны - там все ограничилось провозглашением независимости, а о присоединении к другим государствам речи не шло), а русская Википедия - это русскоязычный, а не российский ресурс Равиль Валенбаев 13:24, 18 марта 2014 (UTC)

• Я прошу администрацию заблокировать IP, нарушающие этику общения в сети. Ситуация с Крымом неоднозначная. По-моему, после изменения Российской Конституции и ратификацией со стороны парламента, можно делать подобные правки, а сейчас нельзя ограничиться упоминанием "переходного статуса" из одной юрисдикции в другую?

Перцев Алексей 19:00, 18 марта 2014 (UTC)

Договор вступил в силу с момента подписания, а не ратификации. Крым и Севастополь УЖЕ в составе России. С 16:00 18 марта 2014 г. по Московскому времени. Сура 19:04, 18 марта 2014 (UTC)

Это так. Объявлен переходный период до 01.01.2015, за который паспорта поменяют и т.п. Но никакого переходного статуса не существует, со вчерашнего дня Республика Крым и Севастополь в входят в состав России --Nicolay Sidorov 04:30, 19 марта 2014 (UTC)

Какое признание требуется? Съездийте в Крым. Посмотрите чьи флаги на гос учереждениях, под чьей юрисдикцией местные органы гос власти? Крым, фактически и юридически (в Российском правовом поле) является частью РФ. Отрицание этого факта, может быть нарушением закона (опять таки в РФ). Если статья не будет исправлена, получится что Википедия нарушает закон РФ. 178.76.241.208 10:38, 21 марта 2014 (UTC)

Это так только с точки зрения российского государства. Больше пока никто не признал. В самой статье говорится: "Приём Крыма в состав России оспаривается Украиной и не признаётся странами Европейского союза". И ссылки на источники стоят. Руководствуясь НТЗ, мы должны считать Крым и Севастополь спорной территорией, а не однозначно российской либо украинской. Dmitry Fomin 18:32, 19 марта 2014 (UTC)

Вы необъективно воспринимаете реальность. Крым и Севапстополь субъекты РФ. Это факт и он не подлежит никакому сомнению. Сомнению может подлежать только законность такого положения, что и отражено в статье. Fil211 17:18, 20 марта 2014 (UTC)

Я исхожу из того, что русскоязычность данной страницы не означает автоматическую поддержку позиции российских властей. Единственная страна мира, которая на данный момент признает включение Крыма и Севастополя в состав РФ - это сама Российская Федерация. Ни международное сообщество, ни сама Украина этого не признает. К слову, даже сама Россия до сих пор не денонсировала те международные договора, согласно которым она гарантировала территориальную целостность Украины в существовавших на тот момент границах (т.е. вместе с Крымом и Севастополем), а в Конституции РФ отсутствует такой субъект федерации. Желание же граждан РФ подать позицию своего руководства как "факт" имеют столько же легитимности, сколько имел аншлюс Австрии в 1938 году или раздел Польши в 1939-м. Eugenio31 14:23, 21 марта 2014 (UTC)

Объясните мне, я не понимаю, почему на российской вики педии вы пишете такие вещи про закон, неоднозначность, а на украинской нет никакого упоминания о том, что ситуация спорная и в Крыме осуществляется власть России и работают российские институты? 60.191.32.198 15:22, 21 марта 2014 (UTC)

• Это не к нам. Писать надо в украинской Википедии об этом. dhārmikatva 16:01, 21 марта 2014 (UTC)

В украинской Википедии вообще контуженные видимо администраторами работают. Меня забанил некий Geohem только за то, что я вместо "Украина" "Россия" написал. И сейчас там написано "Украина" в строке страна. Понабирают шваль всякую на места администраторов. Реально сейчас там нет никакой украинской власти. Признают или нет - это уже другое дело. Запад и прозападные украинские политики вовсе могут не признавать существование РФ, так что теперь? McSery 15:52, 21 марта 2014 (UTC)

• Вам предупреждение за нарушение норм этичного поведения ВП:ЭП. Кроме того, обсуждать содержание статей в украинской Википедии здесь не стоит хотя бы по причине бессмысленности этого занятия, ибо отсюда Вы повлиять на содержание статей там не сможете. dhārmikatva 16:01, 21 марта 2014 (UTC)
  • Предупреждение? За критику администрации? Где свобода слова? Везде цензура. Уже шваль швалью назвать нельзя? А что будет завтра? Хочу подонков называть подонками и буду это делать. Таким людям не место на постах администраторов. McSery 22:08, 21 марта 2014 (UTC)
• Здесь не российская Википедия, а русскоязычная. Точно так же украинская Википедия — украинская только в смысле используемого языка. Поэтому статьи должны отражать все основные существующие точки зрения на предмет согласно ВП:НТЗ. Таких основных точек зрения две — 1) Севастополь это город в составе РФ, законно включённый в неё в результате референдума и 2) Севастополь это город в составе Украины, оккупированный и аннексированный РФ в нарушение законов Украины и международного права. Эти точки зрения и должны быть отражены в статье. А вот, скажем, точка зрения, что Севастополь это город в составе Турции/Крымского ханства является маргинальной, и её включение в статью противоречило бы ВП:ВЕС.--IgorMagic 07:25, 22 марта 2014 (UTC)
  • Вы ошибаетесь, говоря об украинской Википедии как только об украиноязычной. Зайдите на аналогичную статью в упомянутой и убедитесь сами в объективности и нейтральности. 2A02:2168:82C:266:0:0:0:1 08:39, 23 марта 2014 (UTC)
    • Ошибки здесь нет. Разделы Википедии отличаются лишь языком написания, но не национальной принадлежностью. Но бывает так, что не слишком большие разделы не в состоянии дать отпор пушерам.--Iluvatar ^обс 11:28, 23 марта 2014 (UTC)

Украинское прошлое

Исправите: "Территория Севастопольского горсовета граничит с административными единицами Автономной республики Крым" на Территория Севастопольского горсовета граничит с административными единицами Республики Крым". Нужно переделать: "Текущий статус Севастополя как части Украины ... самому городу; "Севастополь является городом с самым низким уровнем детской смертности по Украине (с коэффициентом 4,9 на 1000 чел."; "Севастополь входит в тройку самых посещаемых регионов Украины. В праздничные дни население города за счёт приезжих увеличивается до 1 млн человек.Часть населения, которое имеет полное высшее образование, в Севастополе равна 32,5 %, что выводит его на третье место на Украине после Киева (37,3 %) и Харькова (45,82 %)[98][99]." и т.д. Masterviki 13:26, 18 марта 2014 (UTC)Masterviki не слишком ли торопитесь? Равиль Валенбаев 13:32, 18 марта 2014 (UTC)

Рано вы переделываете, и рано поменяли статус города, ни к какой россии он не пронадлежит, это украинский город, окупированый русскими, временно. --SpotterUA 17:46, 18 марта 2014 (UTC)

Ваше личное мнение является только вашей проблемой. Мы здесь серьёзные моменты обсуждаем. Сура 19:06, 18 марта 2014 (UTC)

Это истинно Русский город, всегда был и будет Русским,в украинской векипедии такое пишите, но не тут !!! --Бисмарк 19:43, 18 марта 2014 (UTC)

«Это истинно Русский город, всегда был и будет Русским»

Крымские татары с Вами не согласны. Дайте событиям достигнуть финала, тогда и будете спорить. 176.120.99.157 21:07, 18 марта 2014 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Оккупирован он был Украиной, а сейчас освобождён. И прежде чем писать в русской Википедии, выучите хотя бы русский язык, сударь. McSery 22:30, 18 марта 2014 (UTC)

Свои имперские замашки оставь при себе. Так легко прятаться за спиной агрессора-диктатора и тявкать на людей под лязг оружия. История рассудит... Андрюс 05:20, 19 марта 2014 (UTC)

Закрыто. Оба участника предупреждаются о недопустимости нарушения правила об этичном поведении и о недопустимости оскорблений. dhārmikatva 07:14, 19 марта 2014 (UTC)

Мне кажется, такие реплики нужно не закрывать, а удалять.--IgorMagic 07:15, 22 марта 2014 (UTC)

Думаю стоит заархивировать все, что выше. Статья, в след за городом вступает в новые времена) Dereba 12:29, 19 марта 2014 (UTC)

Заархивировал дискуссии до конца 2013 года. --Illythr (Толк?) 19:33, 20 марта 2014 (UTC)

Города-побратимы?

После Российской оккупации Крыма, что происходит в отношениях между городами-побратимами Севастополя в Россию (Москва не подписали до 18 марта 2014)?

• Москва (18 марта 2014)
• Волгоград (19 ноября 2013)
• Санкт-Петербург (2000)
• Петропавловск-Камчатский (2009)
• Белгород

--SokoWiki 23:25, 21 марта 2014 (UTC)

• Думаю, что ничего не происходит. Айзенхюттенштадт и Саарлуи стали городами-побратимами ещё когда существовала ГДР и остались ими и после объединения Германии.--IgorMagic 07:10, 22 марта 2014 (UTC)

Официальный сайт

Здравствуйте Указанный официальный сайт, кажется, неделю как не обновлялся Более живая и вполне официальная страница - http://sevsovet.com.ua/ С уважением, 188.123.245.11 18:22, 22 марта 2014 (UTC)

Гимн Севастополя

Это предупреждение об авторском праве здесь не нужно. Севастополь сейчас является государственной единицей, согласно ст. 1259 ГК РФ государственные символы не охраняются авторским правом. См. Гимн РФ [1]. 178.141.58.146 05:43, 26 марта 2014 (UTC)

• ...по мнению РФ. А по мнению развитого мира, по законам которого к Википедии и могут быть предъявлены претензии о нарушении авторских прав, он российской государственной единицей не является. MaxBioHazard 06:24, 26 марта 2014 (UTC)