Википедия:К переименованию/19 ноября 2013

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
< Википедия:К переименованию
Это старая версия этой страницы, сохранённая 92.243.181.22 (обсуждение) в 13:26, 14 апреля 2014 (→«Большой террор»). Она может серьёзно отличаться от текущей версии.
Перейти к навигации Перейти к поиску

Шаблон:ВПКПМ-Навигация

Памятники Киева

Памятники Киева довольно странно названы. Разумеется, так их никто не называет, достаточно пройти по внешним ссылкам на страницах. В связи с этим:

Княгиня Ольга (памятник, Киев) → Памятник княгине Ольге (Киев)

Ярослав Мудрый (памятник, Киев) → Памятник Ярославу Мудрому (Киев)

Николай Щорс (памятник, Киев) → Памятник Николаю Щорсу (Киев)

и т.д. El Prof 17:56, 19 ноября 2013 (UTC)

По-моему очевидный случай. Можно → Переименовать и без обсуждения на этой странице. --Ivandemidov 18:57, 19 ноября 2013 (UTC)

Итог

По результату обсуждения и в соответствии с ВП:ИС — переименовано. С уважением, Олег Ю. 01:33, 20 ноября 2013 (UTC)

Бой парохода «Веста» с турецким броненосцем «Фетхи-Буленд» 11 июля 1877 года → Веста (пароход)

Предлагаю переименовать, добавить карточку судна, а бой оформить большим разделом. Статья и сейчас по структуре, как статья про судно, разве что без карточки. Плюс некая стандартизация по пароходам, да и поиск проще всё же по короткому названию. Karachun 07:25, 19 ноября 2013 (UTC)

  • Согласен, разумное предложение. Статью с таким громоздким и неинтуитивным названием отыскать практически невозможно. --Ghirla -трёп- 19:03, 21 ноября 2013 (UTC)

Деление брендов WWE → Драфт WWE 2002 года

Как здесь, а также здесь и здесь суть одна — драфт, так что думаю пусть лучше будет Драфт WWE 2002 года, конечно при оставленном старом названием Деление брендов WWE как основным или перенаправлением.--Хейнрих Покрытый Шрамами и К° 07:06, 19 ноября 2013 (UTC)

Не переименовывать. Всё-таки это отдельное эпохальное событие в жизни WWE, и кроме того, в других языковых разделах статьи называются тоже «Деление брендов». Dm · 121 |t| 10:27, 19 ноября 2013 (UTC)
Но я же не предлагаю совсем убрать старое название — оно просто останется как перенаправление (второе название).--Хейнрих Покрытый Шрамами и К° 07:04, 21 ноября 2013 (UTC)
Всё равно, деление брендов — это нечто большее, нежели рядовой драфт. Если кто-то будет по драфтам искать, то лучше «Драфт WWE 2002 года» наоборот редиректом сделать. Dm · 121 |t| 07:08, 21 ноября 2013 (UTC)
Я не против, без разницы ведь что из этих двух названий будет редиректом, так что пусть будет по вашему. Теперь ждем реакции остальных.--Хейнрих Покрытый Шрамами и К° 07:14, 21 ноября 2013 (UTC)

«Большой террор»

Предлагаю привести название статьи о репрессиях 1937-38 гг к общепринятому в научных изданиях термину.

20 мая 2010‎ некий user:Oleg85 без обсуждений переименовывает статью Ежовщина в Великий террор. Затем три пользователя согласилось, что Great переводится скорее как «Большой» Википедия:К переименованию/20 мая 2010.

А то, что это — название книги некоего британского ученого в обсуждении не затрагивалось. Pianist 02:35, 19 ноября 2013 (UTC)

В каких это "научных изданиях принят термин Ежовщина"? Или "Большая чистка"? Вы понимаете, что выставление на переименование без фактических аргументов, которые Вы стали предоставлять, это нарушение ВП:НДДА. Раз Вы выставили к переименованию, то потрудитесь пожалуйста аргументировано доказать, что Ваш термин более распространён в современной научной исторической среде. Ежовщина термин использовавшийся лишь во времена Сталина, а "большая чистка", мне кажется это вообще из прейскуранта услуг в стоматологической поликлинике. --Antonu 06:52, 19 ноября 2013 (UTC)

Большой террор → Большая чистка

→ Переименовать --Pianist 02:35, 19 ноября 2013 (UTC)

Не переименовывать, разумеется никакого сравнительного анализа частоты применения в научной среде не предоставлено. --Antonu 06:52, 19 ноября 2013 (UTC)

Большой террор → Ежовщина

Второй широко распространенный вариант. --Pianist 02:35, 19 ноября 2013 (UTC)

Не переименовывать, и здесь аналогично, никаких доказательств не приведено. Просто и легко "это широко распространено и всё тут". --Antonu 06:52, 19 ноября 2013 (UTC)

Не переименовывать. Оставить название Большой террор

Не переименовывать, нужно оставить как есть. Я также предлагаю наложить на участника Pianist блокировку за то, что он повторно выставил к переименованию и ВООБЩЕ никакой аргументации не изложил, а просто «очень распространено, а где ищите сами». Это неконструктивный подход, пора наконец применить правило ВП:НДДА, запрещающее выставлять на повторное переименование без аргументов. --Antonu 06:52, 19 ноября 2013 (UTC)

И сразу пошли нападки, освежите в памяти ВП:ПДН, ВП:ЭП. Аргументация изложена выше — текущее название основано на зарубежной книге, не принятой в российской историографии. Насчет предыдущего обсуждения моя позиция также изложена. --Pianist 08:18, 20 ноября 2013 (UTC)
Вы должны были предоставить ссылки на АИ, на Ваше утверждение, чем больше ссылок, тем сильнее аргумент, у Вас ссылок вообще 0, соответственно и значимость Ваших аргументов 0. Более того, кто вообще сказал, что нужно основываться только на отечественной научной литературе? Это полнейший абсурд, нужно придерживаться критериев научности, а не "отечественности" или "импортности". Конквест всемирно известный исследователь по репрессиям и большому террору, Вы можете хоть кого-нибудь столь известного привести и чтобы он использовал предложенный Вами термин? Я сомневаюсь. Ваш аргумент "я не буду искать источники, но я считаю, что Конвест это какой-то зарубежный, а значит неавторитетный для нашей страны автор" антинаучен. Ни аргументов, ни оценок других историков, вообще ничего. --Antonu 12:28, 20 ноября 2013 (UTC)
  • Не переименовывать, никакой разумной аргументации в пользу переименования я пока не услышал. Рассуждения в духе "а мне так нравится" не принимаются. --Ghirla -трёп- 19:05, 21 ноября 2013 (UTC)
На мой взгляд, Вы не предоставили не только "разумной аргументации", но и аргументации вообще. --Pianist 07:02, 26 ноября 2013 (UTC)
Я не удивлюсь, если г-н Мироненко назовет следующую подборку документов по репрессиям "Архипелаг ГУЛАГ". Станет ли такой шаг подтверждением правильности наименования статьи? --Pianist 07:02, 26 ноября 2013 (UTC)
  • Да, и ещё, обратите внимание, какой аргумент использует номинатор «затем три пользователя согласилось, что Great переводится скорее как „Большой“»[1]. Т.е. коллега предполагает, что это три участника так "перевели" и "решили", что книга Конквеста должна называться "Большой террор", в то время, когда всего нужно пару кликов всего сделать, чтобы узнать (а номинатор обязан был это сделать), что "Большой террор", это не решение о переводе трёх участников Википедии, это её официальный русский перевод[2]. --Antonu 13:27, 22 ноября 2013 (UTC)
Дело в том, что эта статья о репрессиях 1937-38 гг, а не о вышеуказанной книге Конквеста. Поэтому предыдущее обсуждение вызывает вопросы. --Pianist 07:02, 26 ноября 2013 (UTC)

Не переименовывать. Никаких убедительных аргументов в пользу переименования я не вижу--Andrey dementev 13:02, 27 ноября 2013 (UTC)

Итак, господа Не переименовывать, потому что, если статья в БРЭ называется «Большой террор», то тут спорить больше нечего. HOBOPOCC 08:36, 30 ноября 2013 (UTC)

=== Предварительный итог === По аргументации участника Antonu предлагаю Быстро оставить как есть. На правах ПИ --Скороварка 20:12, 23 ноября 2013 (UTC) (Участнику Pianist следует учесть замечания Antonu (критикуешь - предлагай. Обоснованно).)

  • Не переименовывать. Ежовщина - просторечье, а чистки бывают разные: партийные, химические, гинекологические и т.д. --Конвлас 13:11, 24 ноября 2013 (UTC)
На английском статья называется Great Purge, название основано на нашем термине. А ассоциации у каждого могут быть любые - в меру своей испорченности. --Pianist 07:11, 26 ноября 2013 (UTC)

Большой террор → Репрессии 1937—1938 годов

Предлагаю переименовать в Репрессии 1937—1938 годов. Нейтрально и однозначно.

«Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным» (Википедия:Именование статей).

Ср. также с Репрессии в РККА 1937—1938.

Возможно с дополнением, Массовые, Массовые политические, в СССР.

Примеры употребления в АИ: Рой Медведев [4], В. Роговин [5], Леннарт Самуэльсон [6], С. А. Кропачев [7], Н. Петров [8], Соколов А. К. [9], Хлевнюк О. В. [10]. --Скороварка 19:01, 24 ноября 2013 (UTC)

Не переименовывать. Вопрос не в плоскости "нейтрально" или "ненейтрально", а в плоскости того, что наиболее распространено в научной среде. Вот, например "Великая отечественная война" - совершенно не нейтрально, а нейтрально так "Советско-нацистская война", но историки хоть и начали использовать этот более нейтральный термин, он пока маргинален, поэтому не предлагаю к переименованию. А относительно источников приведённых Выше, то существенная их часть как раз подтверждают правильность формулировки "большой террор", стоит только внимательно их почитать, см Леннарт Самуэльсон [11], С. А. Кропачев [12], Н. Петров [13], Хлевнюк О. В. [14]. --Antonu 10:06, 25 ноября 2013 (UTC)
«Советско-нацисткая война» и «Красный холокост» — это действительно маргинально, причем полностью и бесповоротно. --Pianist 07:13, 26 ноября 2013 (UTC)
  • → Переименовать. Нейтральный вариант, точно описывающий суть статьи. Нужно отходить от названия книги. --Pianist 07:06, 26 ноября 2013 (UTC)
"Красный холокост" не маргинально и уже активно используется в Википедии[15][16][17], а "Советско-нацисткая война" пока что действительно маргинально, но это лишь вопрос времени. "Великая октябрьская социалистическая революция" уже маргинально, причём полностью бесповоротно. --Antonu 07:49, 26 ноября 2013 (UTC)
  • Не переименовывать. В Большой Российской энциклопедии (т. 4, 2006 г.) есть довольно большая статья, называемая именно «Большой террор» (именно в кавычках). В ней упомянуты и Конквист, и роль Сталина, и "ежовщина". Некоторые её моменты общего плана внёс в статью. --Конвлас 19:49, 29 ноября 2013 (UTC)
  • → Переименовать. «Большим террором» называется один из этапов массовых репрессий в СССР, об это свидетельствует как преамбула к самой статье, так и приведённая выше ссылка на собрание документов. Предлагаю переименовать статью в Репрессии 1937—1938 годов в СССР, а со страницы Большой террор создать перенаправление на переименованную статью.--Gaggy Dun 04:10, 26 декабря 2013 (UTC)
  • → Переименовать. Название "Большой террор" - политизированное и эмоциональное. "Репрессии 1937—1938 годов в СССР" - взвешенное, объективное. Есть претензии к самой статье, как сборищу мифов и фактов: нет документальных источников цитат из актов, стенограмм, записок Сталина (stalin.memo.ru, memo.ru и прочие такие сайты не могут допускаться в качестве источников, так как там только текст, а сколько расстреляно любой может придумать, нет документа - а пишется "орфография автора сохранена"), статья изобилует кровавыми подробностями, не имеющими подтверждения (к примеру, в главе "Техника расстрелов" приводится "показания Спиридона Карташова" - "Меня только тёплой кровью обдаёт, как одеколоном" - это бред, любой судебный медик скажет, что при выстреле в рот череп раслетается на куски, мозговое вещество обрызгивает всё вокруг, а звук выстрела вовсе не приглушается. Источник сомнительный: эти "показания" приведены также в книге Альперовича-Дружникова про Павлика Морозова, и кочуют из книги в книгу). --Engelberthumperdink 08:28, 3 февраля 2014 (UTC)
  • → Переименовать Термин "Большой террор" даже у людей, знакомых с историей, не сразу ассоциируется с репрессиями 1937-1938 годов (опрос проводил сам, он не репрезентативный, разумеется, но результат, имхо, любопытный): опрашиваемые либо уточняли «„Большой террор“ где? В какой стране?», либо полагали, что речь идёт вообще о сталинских репрессиях 20-50-х годов. Т.е. нужно либо уточнять «Большой террор» "где" и "когда", либо (что более корректно и нейтрально) указать Репрессии 1937—1938 годов. Возможно, с уточнением - «Репрессии 1937—1938 годов в СССР». White Beaver 13:51, 19 марта 2014 (UTC)
  • Не переименовывать "Большой террор" — устоявшееся в российской историографии название, используется в подавляющем большинстве современных работ на тему, также во всех фильмах, газетных публикациях. Ссылки на "политизированность", "эмоциональность" и т.п. вообще смешно обсуждать, переименуйте сначала статью "Великая Отечественная война", а потом поговорим. 92.243.181.22 13:26, 14 апреля 2014 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/19_ноября_2013&oldid=62537747