Википедия:К переименованию/14 ноября 2007

Тиррелл П34 -> Tyrrell P34

Модели машин с латинским написанием в Википедии называются в оригинальном написании. А уж транслитерация индекса - вообще абсурд (даже у японцев P34 написано латиницей: [1]). AndyVolykhov ^↔ 11:58, 14 ноября 2007 (UTC)

Конечно переименовать, транслитерация индекса вообще никуда не годится. --Барнаул 12:15, 14 ноября 2007 (UTC)

Архитектура Александринского театра → Здание Александринского театра

Предистория

Статья была вынесена из материнской статьи Александринский театр как Здание Александринского театра, после чего была тут же переименована в статью Архитектура Александринского театра Участник:89.113.78.105. Этот участник немотивированно отстаивает новое название, переходя на личности. По этой причине пришлось выставить статью сюда.--Андрей! 10:31, 14 ноября 2007 (UTC)

Андрей! пытается вас обмануть, когда говорит о немотивированности предлагаемого мною названия. Если он обманывает, значит понимает зыбкость, ошибочность своей позиции, и, тем самым, пытается за счет лжи навязать свое бытовое, "кухонное" название. Вся аргументация за и против была изложена на странице обсуждения портала. А когда указывают на его ошибки — обижается, мол, переходят на личности, так тоже некоторые поступают, когда неправы. Прошу вместо бытового и просторечного слова "здание", назвать статью правильно — архитектура или предложенный вами энциклопедический вариант. 89.113.78.105 19:59, 14 ноября 2007 (UTC)

Аргументы ЗА

• По книге эксперта в этой области Тарановская М. З. Здание театра им. А.С. Пушкина в Ленинграде. — М.—Л.: Госстройиздат, 1956. --Maryanna Nesina (mar) 20:21, 13 ноября 2007 (UTC)

• Неоднозначность названия: Здание это не только архитектура, и нет смысла дробить статью на: Архитектура Александринского театра, Скульптура Александринского театра, роспись Александринского театра и ланшафтно-парковое исскуство пространства Александринского театра.--Андрей! 20:41, 13 ноября 2007 (UTC)
• Сложность унификации статей, к примеру: Архитектура Эрмитажа, Архитектура Гостиного двора (Санкт-Петербург) или Архитектура Главного Штаба. --Андрей! 21:33, 13 ноября 2007 (UTC)

Это твоя ошибка, статью дробить не надо. 89.113.78.105 20:30, 14 ноября 2007 (UTC)

Вполне возможно, что данную статью дробить было и преждевременно. Однако статьи о театрах в общем случае можно и нужно делить на статью о театре как театральном коллективе и предприятии развлекательной сферы, и на статью собственно о здании театра (в тех случаях, когда материал это позволяет). Тем более, что один театральный коллектив может в разное время выступать в различных зданиях, имеющих собственную историю (пример - театр Комиссаржевской). И даже если это не так (как в случае с Александринкой) - тематика материалов о деятельности театра существенно иная, чем материалов о здании. И категоризация у них будет разная: памятник архитектуры - это здание, но нре театральный коллектив.--Kaganer 15:38, 15 ноября 2007 (UTC)

• Я так трактую правила

  Естественный порядок слов и перенаправления
  
  В названии статьи следует использовать естественный порядок слов: например, Дипломатический иммунитет (а не Иммунитет дипломатический). Желательно также сделать перенаправления на основную статью с наиболее употребимых вариантов названия (в том числе — с энциклопедического).

Аргументы против

Кто же такая Тарановская

1.Прошу обратить внимание, что это будет прямое копирование названия книги, этой, набившей уже оскомину (благодаря навязчивой рекламе) Тарановской.

2. Личность самой Тарановской очень скромная, и раз на нее без устали ссылается mar, приведу пример — имени М.З.Тарановской нет ни в одной энциклопедии, да и ссылок на эту даму, жившую в России, середине XX века (а не триста лет назад) крайне мало [2]. Тут очевидно преобладает ненаучный подход, когда mar предлагает в качестве последней инстанции то, что у нее есть из домашних книг. Имена академиков, светил науки, выдающихся деятелей не предлагались, даже для приличия.

3. Нет ссылок, что Тарановская была автором статей энциклопедического формата, статей в советской или зарубежной справочной, энциклопедической литературе. Есть ссылки на ее книжки, переписку с Редигером и Цукерманом (архивы) и проч., а того, что нам надо — нет. В общем, какой она авторитет — делайте выводы сами. 89.113.78.105 20:21, 14 ноября 2007 (UTC)

Мне не очень понятен запал анонимного участника, направленный на "дискредитацию" авторитета М.З.Тарановской (с аргументацией, построенной, как я понял, на малом числе упоминаний в интернете). Вообще-то, "академики, светила науки" и т.п. обычно не занимались такой мелкой темой, как "Архитектура театров Ленинграда". Что касается авторитетности трудов М.З.Тарановской, то она вполне достаточна для авторов-составителей "Энциклопедии Санкт-Петербурга", а, к примеру, значимость личного архива - вполне достаточна для того, чтобы ЦГАЛИ хранил её архив в одном из личных фондов. То, что "имени М.З.Тарановской нет ни в одной энциклопедии" - это проблема скорее ограниченности ресурсов традиционных энциклопедий. Но, надеюсь, в Википедии статья о Марианне Зеноновне, безусловно, появится. Насколько мне известно, М.З.Тарановская - безусловный авторитет в своей области (с учётом, конечно, того, что её монография вышла в 1988 году, а основана на материалах не позднее 1983 года - но в этой области новых революционных исследований, насколько я знаю, не было), и если однажды потребуется привлечь на этот счёт мнение независимого эксперта (например, Б.М.Кирикова или А.В.Кобака), то думаю, что это не составит большого труда. --Kaganer 15:17, 15 ноября 2007 (UTC)

В любом случае, название работы Тарановской в данном случае - не догма, и авторитетность или не авторитетность мнения М.З.Т. существенным аргументом считаться не может, так как именование статей - больше наша внутренняя проблема. --Kaganer 15:27, 15 ноября 2007 (UTC)

А разве это не копипаста отсюда? --Ghirla ^-трёп- 19:30, 14 ноября 2007 (UTC)

Не только. Там есть кусок исходной статьи незнамо откуда (в основном доисторические сведения) и ещё пара источников. Просто не переработать: я только категорию поставил, как аноним откатил. Закончится обсуждение, будем дорабатывать.--Андрей! 19:40, 14 ноября 2007 (UTC)