Проект:Хорошие статьи/Кандидаты/9 июня 2014

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

Кандидаты в хорошие статьи

7 декабря

8 декабря

9 декабря

10 декабря

11 декабря

12 декабря

13 декабря

14 декабря

15 декабря

16 декабря

17 декабря

18 декабря

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

23 декабря

24 декабря

25 декабря

26 декабря

27 декабря

28 декабря

 | 

Микроспоридии

Статья недавно получила статус ДС, поэтому взял на себя смелость не выставлять на рецензирование. Все разделы, за исключением небольшого кусочка из "Систематическое положение и классификация" написаны мной. Ссылки на АИ есть во всех главах. Буду рад замечаниям, готов активно исправлять и дополнять статью. Mr.Greenpants 20:41, 9 июня 2014 (UTC)

Комментарии (Микроспоридии)

Комментарии Eruvanda

Прежде всего хочется выразить огромную признательность автору, за что он привёл эту статью в порядок: раньше извлечь адекватную информацию оттуда было почти невозможно. Тем не менее, у меня есть ряд замечаний, к которым хотелось бы получить комментарий автора.

• предназначенный для заражения клетки хозяина путем прокола ее оболочки и далее в клетку животного-хозяина Но ведь у клеток животных оболочек нет? Может, здесь правильнее говорить о мембране? Да и вообще, каков спектр хозяев микроспоридий, поражают ли они растения, других протистов, грибы? Желательно бы видеть эту информацию в одном месте (например, преамбуле), а не искать по всей статье.
  • Информацию о спектре хозяев добавил в преабулу. Термин "оболочка" мне представляется более удачным, чем мембрана. Попадая, например, в кишечник насекомого, спора пробивает не только мембрану энтероцита, но и слой кутикулы (в том числе и перетрофическую мембрану). Mr.Greenpants 10:13, 10 июня 2014 (UTC)

• Ссылки на статьи необходимо оформить с шаблоном {{статья}}.
  • Сделано. Mr.Greenpants 10:13, 10 июня 2014 (UTC)
• Может, для информации по геному выделить отдельный раздел, как в английской статье? А то выходит, что она разбросана по разным разделам. Вообще, мне кажется, что раздел «Общая характеристика» по своему содержанию и назначению (ввести читателя в курс дела) соответствует преамбуле. Вообще, я бы поступила так: включила бы его в преамбулу, оставив в нём всё как есть, в том числе и информацию про геном, и создала бы дополнительно разделы «Морфология», куда бы включила «Строение спор» и «Строение спороплазмы и стадий внутриклеточного развития», и «Геном». Настоящий вариант деления на разделы представляется мне довольно нелогичным.
  • Сделано. Мне не очень нравится включение раздела "Геном" в морфологию, но пусть будет так. Mr.Greenpants 10:13, 10 июня 2014 (UTC)
  • Нет, Вы меня не так поняли, я имела в виду, что морфология и геном — два различных раздела, просто в разделе о морфологии надо объединить два раздела о строении, а материал о геноме выделить из раздела о метаболизме. --Eruvanda 11:16, 10 июня 2014 (UTC)
    • Сделано. Mr.Greenpants 11:46, 10 июня 2014 (UTC)
• У многих видов микроспоридий снаружи от оболочки споронта закладывается еще одна, образующая оболочку спорофорного пузырька (по старой терминологии панспоробласта) Ещё одна что?
  • Сделано. Исправил. Mr.Greenpants 10:13, 10 июня 2014 (UTC)
• Споробласт — переходная стадия между спорогональным плазмодием и спорой. Характеризуется интенсивным развитием оболочек и закладкой всех будущих органелл споры. Как-то совсем непонятно, откуда вдруг взялся споробласт (да и источника к этому нетривиальному утверждению нет). Надо бы хотя бы вкратце пояснить, откуда он берётся.
  • Источник добавил. Информация, откуда берется споробласт есть в разделе "Жизненный цикл" : Ядра споронтов претерпевают от одного до нескольких делений, в результате чего образуются спорогональные плазмодии, дающие начало споробластам, в которых происходит формирование спор. Mr.Greenpants 10:13, 10 июня 2014 (UTC)
    • Это я видела, просто в разделе про строение вдруг ни с того ни с сего берётся споробласт, то есть имеется небольшая логическая неувязка именно в разделе про строение. --Eruvanda 11:19, 10 июня 2014 (UTC)
    • Сделано. Добавил объяснение. Mr.Greenpants 11:46, 10 июня 2014 (UTC)
• способных напрямую воровать Стилистически плохо.
  • Сделано. Исправил. Mr.Greenpants 10:13, 10 июня 2014 (UTC)
• В разделе про строение есть упоминание мерогонии, но в разделе про жизненный цикл об этом не сказано ничего. Надо бы написать.
  • Сделано. Mr.Greenpants 10:13, 10 июня 2014 (UTC)
• Раз у некоторых видов есть половой процесс, неплохо бы указать, какого он типа (изогамия, анизогамия и т. п.).
  • Сделано. Mr.Greenpants 10:13, 10 июня 2014 (UTC)

Вообще статья очень хорошая и интересная, особенно порадовал раздел про метаболизм. При устранении вышеуказанных замечаний, мне кажется, причин не поддержать номинацию не будет. С уважением, --Eruvanda 07:41, 10 июня 2014 (UTC)

Комментарии Bff

• Микроспори́дии (лат. Microsporidia) — группа родственных грибам простейших. Простейшие — полифилетическая группа, её объём разные авторы понимают по-разному, сейчас эта группа обычно вообще не рассматривается как таксон. В карточке таксона Microsporidia отражён, как я понимаю, более современный взгляд, которому начало статьи и должно соответствовать: Микроспоридии (Microsporidia) — отдел царства грибов… Здесь же, в преамбуле, можно упомянуть про взгляд на микроспоридии как на сестринскую группу по отношению к грибам. А про другие взгляды на микроспоридии (в том числе как на группу родственных грибам простейших) — рассказать в разделе «Систематическое положение и классификация». --Bff 10:23, 10 июня 2014 (UTC)
  • Микроспоридии НЕ отдел царства грибов хотя бы по тому, что Микроспоридии всегда классифицировались и классифицируются сейчас по зоологическому кодексу номенклатуры. Я не стал исправлять таксобокс просто потому, что что не знаю, как его оформить не используя ранговую классификацию. Кроме того, в филогенетических статьях, фразу микроспоридии — это грибы можно найти примерно до 2009 года, последние источники рассматривают микроспоридй исключительно как сестринскую грибам группу, что я постарался отразить в разделе «Систематическое положение и классификация». Если уж на то пошло, то скорее стоит переделать таксобокс и включить Микроспоридий в ранге Типа вместе с гибами, нуклеоридами, криптомицетами и афелидами во веденную Кавалье-Смитом группировку "Holomycota" в составле опистоконт. Mr.Greenpants 11:18, 10 июня 2014 (UTC)

Вы так пишете (всегда классифицировались и классифицируются сейчас), будто микроспоридии сами себя классифицируют. Понятно, что зоологи рассматривают эту группу в рамках своего кодекса, а ботаники — в рамках своего. Вот что написано в статье 2013 года Гельтман Д. В., Соколова И. В. БОТАНИЧЕСКАЯ НОМЕНКЛАТУРА: СПЕЦИФИКА И СОВРЕМЕННЫЕ ТЕНДЕНЦИИ РАЗВИТИЯ (см. конец с. 235): «…микроспоридии по-прежнему рассматриваются в рамках ботанической номенклатуры, вне зависимости от их нынешнего положения в филогенетических системах». --Bff 11:23, 10 июня 2014 (UTC)

• Тогда, как мне кажется, нынешний вариант статьи с ботанической номенклатурой в таксобоксе и безранговой и нейтральной классификацией в преамбуле будет консенсусным. Да, простейшие или протисты — это не систематические группировки, а скорее образ жизни, морфотип. По образу жизни микроспоридии — типичные паразитические простейшие, также как и апикомлексы и кинетопластиды. Поэтому я считаю фразу Микроспори́дии (лат. Microsporidia) — группа родственных грибам простейших оправданной, а формальная ранговая классификация пусть остается в таксобоксе. Mr.Greenpants 11:41, 10 июня 2014 (UTC)

  Как и в инфокарточках других статей, таксобокс должен отражать содержание статьи, а не быть сам по себе. При этом желательно, чтобы начало преамбулы не противоречило содержанию таксобокса (его, кстати сказать, исправить-то несложно, для этого надо править шаблон:Microsporidia, другой вопрос, стоит ли это делать). А уже в разделе «Систематическое положение и классификация» должно быть подробно написано со ссылками на источники, что NCBI, WoRMS, EOL и пр.… рассматривают микроспоридии как отдел в составе грибов, а … рассматривают их как … в составе … . --Bff 12:19, 10 июня 2014 (UTC)

  • Зачем давать ссылки на EOL и т.п., когда можно дать ссылки на статьи, что собственно я и сделал в разделе "Систематическое положение и классификация". В этом же разделе есть фраза "На сегодняшний день принято формальное включение микроспоридий в таксон Fungi". Представлять в преамбуле микроспоридий как отдел мне кажется в любом случае не оправданным, т.к. подобный ранг можно встретить разве-что в учебниках по ботанике, которые писали авторы, сами микроспоридиями не занимавшиеся. В самой крупной и современной рускоязычной монографии по микроспоридиям — двухтомнике протистов, данные организмы расматриваются в ранге Типа, и это нельзя не учитывать. Мне кажется спор между зоологом и ботаником (по всей видимости между мной и вами) может затянуться надолго. Хочу обратить ваше внимание, что несмотря на мое однозначное личное мнение о том, что микроспоридии — это никаким образом не грибы, я постарался представить альтернативную точку зрения в должном объеме, и ни разу на всем протяжении статьи не употребил: Тип Микроспоридии, как это широко принято в зоологической литературе. Что о несоответствии содержания таксобокса и самой статьи, то я его не вижу. Бытие грибом никак не мешает микрспоридиям быть простейшими(или протистами, грань между этими терминами весьма зыбкая), как ничто не мешает некоторым Зеленым водорослям быть протистами, а некоторым нет. Mr.Greenpants 12:45, 10 июня 2014 (UTC)

• Данные патогены широко распространены среди животных практически всех систематических групп, от протистов до… Протисты включают не только животных, поэтому формулировка некорректна. --Bff 10:26, 10 июня 2014 (UTC)
  • Заменил на "Простейшие". На случай, если вам покажется некорректным и это вариант, вот цитата из монографии "Протисты" 2007 года:

"О раннем переходе микроспоридий к паразитизму свидетельствует их широкое распостранение среди животных всех систематических групп, от других простейших до высших позвоночных, включая человека." Mr.Greenpants 11:18, 10 июня 2014 (UTC)

Говорить о простейших как о группе в составе животных, конечно, можно, только этот взгляд совсем устаревший. --Bff 11:09, 10 июня 2014 (UTC)

• Я согласен с вами. В данном случае животные рассматриваются в более широком смысле, чем таксон "Animalia metazoa". Может быть это не очень корректно, но раз уж так пишут в самой объемной монографии по микроспоридиям на русском языке, то я бы оставил как есть. Mr.Greenpants 11:18, 10 июня 2014 (UTC)

Нетранслируемые области

Статья написана мной, неделю пробыла на рецензировании, на котором никто не высказался. Отдельное спасибо участнику Kaidor за помощь в подготовке иллюстраций. Статья планируется как обзорная, детально функции и строение 5'- и 3'-нетранслируемых областей будут раскрыты в соответствующих статьях (статья по 5'-UTR, впрочем, выставляется КХС ниже). Буду рада ответить на замечания, исправить ошибки и т. п. С уважением, Eruvanda 06:42, 9 июня 2014 (UTC)

5'-нетранслируемая область

Выставляю статью КХС вдогонку за статьёй Нетранслируемые области. Статья написана мной, часть материала взята из соответствующей статьи в en-wiki. Заранее спасибо за конструктивную критику! С уважением, Eruvanda 06:46, 9 июня 2014 (UTC)