Обсуждение:Новороссия (проект)
Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/24 мая 2014. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
Переименовать в "Союз террористических организаций"
Предлагаю переименовать статью в "союз террористических организаций", что больше соответствует действительности, ведь фактически это образование и является союзом террористических организаций. 95.133.144.49 21:53, 7 августа 2014 (UTC)
- АТО против СТО? Красиво звучит. Но я хочу, чтобы статья называлась Украинская Республика :) Sergoman 00:04, 8 августа 2014 (UTC)
- "Союз террористических группировок"
- "Союз террористических бандформирований" 95.132.152.78 08:39, 8 августа 2014 (UTC) 95.132.152.78 08:40, 8 августа 2014 (UTC)
Это вы обсуждаете новое название Киевской майданистической террористическо-сепаратистской организации имени Гитлера? --217.118.91.57 11:33, 17 августа 2014 (UTC)
- Вот на этот случай несколько вариантов:
#"Киевская майданистическая террористическо-сепаратистская неонацистская организация имени Адольфа Гитлера и Германа Геринга"
- "Киевская неонацистская террористическая организация имени Степана Бандеры"
- "Майдан имени Адольфа Гитлера"
--217.118.91.57 11:41, 17 августа 2014 (UTC)
Значимость
Что за бред, господа? Какая еще "Новороссия"? Хотя бы укажите, что существование данного "государства" не распространяется дальше мозгов местных наемников! 93.77.220.61 00:32, 12 июня 2014 (UTC)
Все непризнаные государства значимы.--Игорь 16:04, 24 мая 2014 (UTC)
- Ссылку на соответствующее правило, пожалуйста. 188.162.64.76 16:05, 24 мая 2014 (UTC)
- Согласен. Давайте тогда удалим статьи про ДНР, ЛНР? А ведь в начале их удалили, позже восстановили. Не зачем повторять.--yalagch 16:06, 24 мая 2014 (UTC)
- Новороссия есть! Просто это всего лишь первые моменты существования этого государственного образования, поэтому на него так нападают противники! И незачем была так спешить с удалением этой статьи пару дней назад. ---Zemant 16:07, 24 мая 2014 (UTC)
- +1 --yalagch 16:08, 24 мая 2014 (UTC)
- О, кстати да, спасибо, сейчас поставлю дб-репост. 188.162.64.76 16:09, 24 мая 2014 (UTC)
- Быстро оставить. Государство новое, это не означает, что нужно так на статью нападать. Тем более, ссылка на статью уже появилась в шаблоне «Актуальные события». --u-leo ✉ 16:14, 24 мая 2014 (UTC)
- Кто-то уже удалил шаблоны. Не знаю, насколько это правомерно, но я с ним абсолютно согласен :) --yalagch 16:18, 24 мая 2014 (UTC)
- Прекратите войны правок. Оставьте шаблоны в покое. Запрещается их просто так удалять без окончания обсуждения. Просьба к администраторам: защитить статью от правок анонимами. --u-leo ✉ 16:21, 24 мая 2014 (UTC)
- Возможно защитить только от неавтоподтвержденных, насколько я знаю. А к ним отношусь и я, так как несмотря на участие в русской Википедии будее 2 лет, данный аккаунт был создан только вчера (см. ЛС). В итоге я не смогу править свою же статью.--yalagch 16:26, 24 мая 2014 (UTC)
- Судя по тому, как активно появляются новые интервики, статью удалять никто не будет :) Только если через КУ.--yalagch 16:28, 24 мая 2014 (UTC)
- Быстро оставить Куда удалять? Завем удалять? Это же новое государство! Пусть, пока что, и не признанное. --MrTNTCat 16:32, 24 мая 2014 (UTC)
- Расходитесь - интервики созданы участниками, знающими русский язык. Можно предположить даже участниками русской Вики. И да, существование интервик не придает ровно никакой значимости, также, как и голосование. Spillik 16:37, 24 мая 2014 (UTC)
- Новороссия имеет тот же статус, что и ДНР и ЛНР. Статьи о вышеперечисленных республиках были восстановлены и оставлены, следовательно, данная статья имеет право на существование. Разумеется, не стоит забывать про многочисленные упомянания в АИ : Perfectissimoo 03:43, 25 мая 2014 (UTC)
Существование данной статьи дискредитирует Википедию. --Vanuan 13:42, 6 июня 2014 (UTC)
- И чем же? Seryo93 (обс.) 14:48, 6 июня 2014 (UTC)
- А Тайвань, Северный Кипр, Косово не дискредитируют ? Чем они законнее ???? 78.25.123.232 20:27, 10 июня 2014 (UTC)
- Тем, что это "государство-союз" существует только в интернете. Если по каждой заметке в СМИ создавать статью в Википедии, она превратится в бульварное чтиво. Ну что ж, встречайте ещё одно государство: "ЛНР-2" http://fakty.ua/182954-na-lugancshine-sformirovalas-novaya-narodnaya-respublika
- "Если по каждой заметке в СМИ создавать статью в Википедии". Почему по каждой? Вот куда более популярную вещь в зарубежных СМИ, к тому же связаную со скандалом бывшего МЗС Украины Дещицы песню "Путин - хуйло" сочли недостойной русской википедии. Так что тут еще все зависит от нравственности данных заметок... Или от частоты попадания конкретно в российские СМИ. Хотя по идее Википедия это русскоязычный проэкт, а не российский, иногда администраторы заставляют усомниться в этом.
P.S. Попрошу некоторых пользователей ВП не опускаться до отката страниц обсуждения, так как они для обсуждения и созданы. Если вам не нравится мое мнение, просто напишите с чем вы не согласны, но делать откат на странице обсуждения - это уже неприличие какое-то. Если в вашей стране существуют ограничения на свободу выражения и свое мнение, придется напомнить, что в Википедии никаких ограничений на свободу выражения своего мнения, как минимум на странице обсужения, нет (помимо вандализма). --Vlad Ukr 06:08, 25 июля 2014 (UTC)
Карта
Почему у карты Новороссии цвет светло-зеленый? Вот лучше. http://fottko.ru/image/cmezgffqbsuvwxxz.png --89.189.21.163 17:54, 24 мая 2014 (UTC)
- Не потому ли, что Новороссия никем не признана? Там есть разница в цветовой гамме у признанных и непризнанных государств. --Adriano Morelli 18:02, 24 мая 2014 (UTC)
- Аноним прав. Сейчас новую версию поставлю.--yalagch 18:06, 24 мая 2014 (UTC)
Поменяйте таблицу, в которой указанна столица, гос.символика и т.д. на ту, которая есть у других стран (например в других статьях о государствах, сама статья начинается с "{{Государство"). Мы должны подчеркнуть, что Конфедерация Новороссия - это отдельное государственное формирование (хоть и не признанное, на данный момент). Leporskiy777 21:12, 13 июня 2014 (UTC)leporskiy777
- Считаю, что следовало бы некоторые салатовые територии покрасить в серый (которые никогда не контролировались сепаратистами). Так как претензии на эту территорию условны и часть этих территорий никогда не контролировалась ни ЛНР, ни ДНР, в отличие от других непризнанных республик. Поэтому пока предлагаю такой вариант карты, а после окончательного ликвидирования Новороссии (СНР) в качестве исторического пособия - подробную карту територий, которые она когда-либо контролировала. --Vlad Ukr 06:18, 25 июля 2014 (UTC)
Замените флаг
Флаг еще не выбран, голосование тут: http://novorossia.su/flag Вариант, который в статье далек от лидерства, так что убрать его стоит. --MrTNTCat 18:16, 24 мая 2014 (UTC)
- Я тоже об этом думал. Собственно, эта информация указана в статье в разделе "Государственная символика".--yalagch 18:58, 24 мая 2014 (UTC)
- Походу флагом вообще будет гюйс ВМФ (неизменённый): см. фото [1] --Nicolay Sidorov 08:17, 25 мая 2014 (UTC)
- Гюйс ВМФ, говорите?.. Сравните: Флаг Конфедеративных Штатов Америки TvM 128.69.245.155 06:34, 27 мая 2014 (UTC)
- НР апеллирует к имперскому прошлому (к исторической области Новороссия), поэтому они взяли флаг по сходству с имперским гюйсом, а похожесть на флаг - КША - совпадение. См. статью в Известиях (гугл: "что такое Новороссия?" известия). Seryo93 (обс.) 09:54, 27 мая 2014 (UTC)
- Лидирует-то не видоизменённый гюйс, а другой видоизменённый флаг РФ с широкой белой верхней полосой и помещённым в неё имперского, опять же изменённого, двуглавого орла. Атикин Вонапереч 16:58, 01 июля 2014 (UTC)
- 0_о Причем здесь какое-либо лидерство? Цитирую:
31 мая 2014 года утверждён официальный флаг Новороссии[1] — красный флаг с синим Андреевским крестом с серебряной каймой — видоизменённый флаг российского флота, который сыграл заметную военную роль в деле появления и утверждения исторической Новороссии[2]. Именно этот флаг ныне активно используется на территории Новороссии, является официальным символом партии «Новороссия»[3] и используется народным губернатором Донбасса Губаревым на всех выступлениях.[4][5][6][7]
- 0_о Причем здесь какое-либо лидерство? Цитирую:
- Гюйс ВМФ, говорите?.. Сравните: Флаг Конфедеративных Штатов Америки TvM 128.69.245.155 06:34, 27 мая 2014 (UTC)
- Походу флагом вообще будет гюйс ВМФ (неизменённый): см. фото [1] --Nicolay Sidorov 08:17, 25 мая 2014 (UTC)
- ↑ УТВЕРЖДЁН ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФЛАГ НОВОРОССИИ. РАНЕЕ ОН УЖЕ ПОЛУЧИЛ НАРОДНОЕ ПРИЗНАНИЕ, А ТЕПЕРЬ И ГОСУДАРСТВЕННОЕ. Новости Донецкой Народной Республики (31 мая 2014).
- ↑ Чаленко А. Что такое Новороссия? Известия (20 марта 2014). Дата обращения: 7 мая 2014.
- ↑ Контактная форма Главной Сетевой Ставки Общественно-политического движения "Партия Новороссия"
- ↑ Павел Губарев. Обращение к народу Донбасса по поводу вооруженных действий киевской хунты.
- ↑ Пресс-конференция Павла Губарева 26 мая 2014 г.
- ↑ Заявление Павла Губарева.
- ↑ Павел Губарев. Интервью телеканалу Россия.
- Да при том, что ведётся голосование за флаг Новороссии. Какой из предложенных вариантов выиграет - тот и будет использоваться. А утверждённый флаг и поменять можно. Атикин Вонапереч 17:09, 4 июля 2014 (UTC).
- Ведется, и? Где указано, что данное голосование будт иметь какие-либо последствия? Да, и ИМХО, скоро Новороссии уже не будет, зачем размазывать тему? Не успеют они новый флаг принять, а нынешний является официально принятым, и это остается фактом.--ylgcha/ɐ 20:21, 4 июля 2014 (UTC)
- По-поводу флага - Царев представил флаг Новороссии. Википравитель 10:41, 13 августа 2014 (UTC)
- Это ж перевёрнутый имперский флаг! Ну вот и появилось PD-trivia для Commons. Seryo93 (о.) 11:10, 13 августа 2014 (UTC)
- Как вовлечённый некогда по флагу ЛНР, заодно сделал вариант и этого флага в SVG: File:Novorossiya flag2.svg. Как ставить и как поступить с прежним флагом - нужно решать на этой странице. --NeoLexx 11:44, 13 августа 2014 (UTC)
- Да тут и думать особо нечего. Поставить новый флаг в шаблон со ссылкой на новость, а старый так и будет в разделе Государственная символика. Википравитель 12:30, 13 августа 2014 (UTC)
- Так и сделал. Осталось следить за File:Flag of Novorussia (project).svg, а то его уже по ошибке заменяли на "имперку" - при том, что для нового флага НР отдельный файл есть. Seryo93 (о.) 12:47, 13 августа 2014 (UTC)
- Да тут и думать особо нечего. Поставить новый флаг в шаблон со ссылкой на новость, а старый так и будет в разделе Государственная символика. Википравитель 12:30, 13 августа 2014 (UTC)
А как зовутся граждане Новороссии?
Новороссияне что-ли? Или новоросцы? --84.94.165.130 18:57, 24 мая 2014 (UTC)
- Логично, что НОВОРОССЫ! А вообще вариаций много, хоть Новороссийцы! ---Zemant 19:02, 24 мая 2014 (UTC)
- Новороссийцы - жители Новороссийска. TvM 128.69.245.155 06:36, 27 мая 2014 (UTC)
- Судя по висящей за Губаревым карте в его кабинете, Новороссия может оттяпать у России Крым, ну а там и до логичного названию, духу, географии и предистории государства Новороссийска недалеко :) Столицей же, северно-причерноморского государства от Приднестровья до Грузии, логичней всего быть Новороссийску. Пресловутые в анекдотах про НАТО и пресс-секретаря госдепа США берега Белоруссии могут пополнится берегами Украины и России. Sergoman 10:36, 27 мая 2014 (UTC)
- Новороссийцы - жители Новороссийска. TvM 128.69.245.155 06:36, 27 мая 2014 (UTC)
- Новороссы, естественно. HOBOPOCC 17:16, 11 июня 2014 (UTC)
Новороссия: гос-во или союз?
Если мне не изменяет память, на съезде говорили, что Новороссия - это союз государств(а-ля СССР), который открыт для вступления в него других республик(хоть ХНР, хоть Приднестровья, хоть России). Также, говорили, что создание Новороссии не отменяет самостоятельности ДНР и ЛНР. Если это действительно так, то может быть стоит несколько переоформить статью? --Daemon2010 19:27, 24 мая 2014 (UTC)
- Верно, но все таки лучше подождем. Однозначно пока не ясно.--yalagch 19:31, 24 мая 2014 (UTC)
- На секунду отвлекся, а кто-то уже изменил тип государства. Это не конфедеративный союз, слабо вериться, что отдельные части Новороссии захотят сохранить свою независимость, ибо это не соответствует идеологии движения. Не раз говорили, что планируют создать федеративное государство. Однако так как источники приводить не буду (ибо лень) трогать ничего не стану, но тот кому не лень, пожалуйста, исправьте. --MrTNTCat 22:06, 24 мая 2014 (UTC)
- Полное и возможно неокончательное название, которое озвучили его подписанты: Союз Народных Республик - Новороссия. В дальнейшем в состав могут приниматься только Народные Республики. И поскольку принятый на съезде документ юридичеки сырой то его опубликуют (как принятый на съезде) когда доработают грамотные юристы. Ожидаемое разграничение полномочий - по аналогии как у Союзного Государства Россия-Беларусь. Исходный пакет документов оттуда.
- Первоначальное название государственного формирования ДНР и ЛНР - Федеративная Республика Новороссия (ФРН). Это союз, а точнее - конфедерация, которая, как и любая конфедерация, создаётся с какой-либо целью. Цель Новороссии - присоединение в Российской Федерации. Кто из народных республик хочет присоединится к Новороссии и принять её цель, тот и присоединяется. Смело предполагаю, что это конфедеративный союз. Leporskiy777 21:23, 13 июня 2014 (UTC)leporskiy777
- 24 июня на сессии Верховного совета Донецкой народной республики был принят конституционный акт о конфедеративном объединении ДНР и ЛНР в Союз народных республик (СНР). Об этом сообщил премьер-министр Донецкой народной республики Александр Бородай на своей страничке в социальной сети Twitter, передает РИА Новости.
- 25 июня, в ходе сессии 59 депутатов Верховного совета Луганской народной республики (ЛНР) единогласно приняли Конституционный Акт о создании Союза Народных Республик.
- Олег Царев заявил, что Новороссия – преждевременное и «слишком гордое название для двух республик». Вот если присоединятся другие регионы, тогда можно будет называться Новороссией, пишет «Комсомольская правда».
Ненейтральность
Я только начал читать предысторию как вдруг наткнулся на массу ненейтральных формулировок: государственный переворот, получивший название Евромайдан, лишила полномочий и это только вначале страницы. А дальше читать страшно. Статью надо срочно переписать!!! Павел Романов 20:45, 24 мая 2014 (UTC)
- В том что вы описали, я не вижу никакой "ненейтральности". Аргумент "дальше читать страшно" не валиден.--yalagch 20:51, 24 мая 2014 (UTC)
- А я вижу. Полная чушь написана. 217.118.95.87 22:04, 24 мая 2014 (UTC)
- Товарищ 217.118.95.87, попрошу учесть, что сейчас мы описываем события, которые произошли всего несколько часов назад. Когда информации станет побольше, и мы буем иметь достаточно АИ, тогда и перепишем. P.S: Если вы хотите бороться за нейтральность каждой статьи – что, явно, дело хорошее – зайдите в украинскую википедию – там с нейтральностью все очень плохо. Если же для вас нейтральность - это точка зрения майдана, то не трогайте ничего. --MrTNTCat 22:12, 24 мая 2014 (UTC)
- Коллега, анонимус, между прочим, дело говорит, и тыкание пальцем в сторону укровики не может являться аргументом в споре. Ру-вики не зависит от положений укровики, согласны ведь? А по поводу нейтральности - практически для КАЖДОГО, (будь то майдан или антимайдан, или выборы), явления на текущем украинском политическои олимпе есть свои названия, определённые в русской Википедии, их и надо использовать, так как ИМЕННО ОНИ являются на данный момент корректными с точик зрения большинства авторов. Per разум. ;) - Zac Allan 05:10, 25 мая 2014 (UTC)
- а если "Ру-вики не зависит от положений укровики" - тогда участникам "укровики" не следует лепить свою чушь в разделы "Ру-вики", разве нет? Анонимный аноним 06:13, 25 мая 2014 (UTC)
- Коллега, анонимус, между прочим, дело говорит, и тыкание пальцем в сторону укровики не может являться аргументом в споре. Ру-вики не зависит от положений укровики, согласны ведь? А по поводу нейтральности - практически для КАЖДОГО, (будь то майдан или антимайдан, или выборы), явления на текущем украинском политическои олимпе есть свои названия, определённые в русской Википедии, их и надо использовать, так как ИМЕННО ОНИ являются на данный момент корректными с точик зрения большинства авторов. Per разум. ;) - Zac Allan 05:10, 25 мая 2014 (UTC)
- Товарищ 217.118.95.87, попрошу учесть, что сейчас мы описываем события, которые произошли всего несколько часов назад. Когда информации станет побольше, и мы буем иметь достаточно АИ, тогда и перепишем. P.S: Если вы хотите бороться за нейтральность каждой статьи – что, явно, дело хорошее – зайдите в украинскую википедию – там с нейтральностью все очень плохо. Если же для вас нейтральность - это точка зрения майдана, то не трогайте ничего. --MrTNTCat 22:12, 24 мая 2014 (UTC)
- А я вижу. Полная чушь написана. 217.118.95.87 22:04, 24 мая 2014 (UTC)
Итог
Ненейтральные формулировки заменены. Шаблон НТЗ убран. Павел Романов 14:35, 25 мая 2014 (UTC)
частично признанное самопровозглашённое государственное образование
а можно поинтересоваться, кто и когда его частично признал? Анонимный аноним 06:15, 25 мая 2014 (UTC)
- Его еще никто не признал. --MrTNTCat 12:03, 25 мая 2014 (UTC)
- Южная Осетия первая признала ЛНР и затем ДНР, начата работа по установлению дип. отношений и оказанию всесторонней помощи.
- Признали только некоторые партии и общественные организации России патриотического направления, пока счёт идёт на еденицы общероссийских и десятки региональных.
Крупнейшие города
Такое ощущение, что в список крупнейших городов включены преимущественно города, которые последнее время на слуху, хотя прежде всего там должны быть указаны Донецк и Луганск, которых там почему-то нет. — Константин Филиппов 06:58, 25 мая 2014 (UTC)
- Исправил--MrTNTCat 13:44, 25 мая 2014 (UTC)
- Какой-то товарищ все сделал, даже источники привел. Так что можно считать обсуждение закрытым. --MrTNTCat 17:47, 25 мая 2014 (UTC)
- А где Мариуполь ? Он крупнее Макеевки. -- 46.160.100.209 18:08, 20 июня 2014 (UTC)
- Мариуполь в данный момент контролируется Украиной. А раз уж на то пошло, то Мариуполь крупнее не только Макеевки, но и Луганска. --Vlad Ukr 06:31, 9 июля 2014 (UTC)
- А где Мариуполь ? Он крупнее Макеевки. -- 46.160.100.209 18:08, 20 июня 2014 (UTC)
- Какой-то товарищ все сделал, даже источники привел. Так что можно считать обсуждение закрытым. --MrTNTCat 17:47, 25 мая 2014 (UTC)
Валюта
Что-то мне кажется, что на данный момент единственной валютой на этой территории является гривна (совсем недавно там однозначно была Украина), откуда там рубли? — Константин Филиппов 07:01, 25 мая 2014 (UTC)
Итог
Пока нет, рубли убрал. Когда заключат договоры насчет рубля, тогда и добавим. --MrTNTCat 12:56, 25 мая 2014 (UTC)
Название
Пожалуйста не переводите название Новороссия на Новая Россия (New Russia) по английски будет Novorosia, названия не переводятся (!) + не создавайте пищу для анти российских провокаций.
178.255.168.17 08:49, 25 мая 2014 (UTC)Megi Bun
- названия не переводятся - это кто такое сказал? Во-первых, названия географических объектов для каждого языка определяются традицией и могут быть как транслитерацией, так и переводом или уникальным термином. Во-вторых, английский язык уже давно не определяется правилами какой-то отдельной страны, поэтому принято в английском языке использовать те варианты названий, которые предлагаются местными правительствами. Поэтому, фактически, сейчас может войти в употребление любой вариант: и New Russia, и Novorussia, и Novorossia, и Novorosia.
- названия не переводятся - это кто такое сказал? - это правило русского, и не только, языка. Речь сейчас идет о том, что New Russia здесь (на западе) вызывает очень негативные реакции. Все таки немного маркетинга не помешает...
Megi Bun178.255.168.17 12:37, 25 мая 2014 (UTC)
- Во-первых, нет в русском языке такого правила, не придумывайте. Во-вторых, мы говорим о переводе слова "Новороссия" с русского на английский. Так причем тут вообще правила русского языка? Правила русского языка в принципе не могут оговаривать каким образом необходимо переводить на другие языки какие-то русские слова. Сама такая мысль представляется бредом, ибо только носители живого языка, в данном случае английского, в праве определять каким словом что называть в их языке. В-третьих, я Вам массу примеров приведу, когда название страны или населённого пункта просто переводится, да что уж говорить, Соединённый Штаты Америки вы же по-русски не называете Юнайтед Стэйтс. --31.42.225.155 12:58, 25 мая 2014 (UTC)
- Соединенные Штаты Америки - это просто дословный перевод, без фантазии и заморочек, в принципе как и страна (просто и понятно). так что это неудачный пример. и также следуя Вашей логике, Новороссия не может быть переведена как New Russia, потому что это одно слово. если бы была Новая Россия - другой разговор. а так, Новосибирск тогда станет New Siberian? Краснокаменск будет Red Stones? потому лучше перевести "как слышится", а не передать смысл. 212.119.233.66 13:54, 25 мая 2014 (UTC)
- ...потому что это одно слово - да хоть десять слов. Вы простую вещь поймите: англоговорящие, по идее, как хотят, так и могут перевести любое слово с русского языка, это их право. Они вот называют Москву не Moskva, a Moscow, им так удобней. Или, допустим, не Sankt-Peterburg, а Saint Petersburg. И мы называем города и страны по-русски так, как нам нравится: мы можем переводить названия (как "США"), можем транслитерировать (как "Нью-Йорк"), можем разделять или объединять их названия ("Великобритания", например). Тоже самое могут делать и они. Поэтому варианты перевода термина Новороссия могут быть самые разные, хоть и в два слова. Просто с английским языком есть такой нюанс, что его правила касательно географических названий менее строгие, чем, правила русского языка. У нас Росреестр занимается определением географических названий в русском языке. А английский язык, стандарты которого давно не определяются в Лондоне, допускает, что местные жители, в принципе, сами могут определить наиболее приемлемую для себя форму перевода на английский, поэтому в английском языке так часто употребляется транслитерация названий, а не правильные английские варианты (например, Приднестровье, дословно переводится Trans-Dniester, но чаще используется просто румынский вариант Transnistria).--31.42.225.155 14:21, 25 мая 2014 (UTC)
- в данном случае это вводит в заблуждение. они одну Россию переварить не могут, а тут еще и Новая Россия появилась... но думаю вопрос уже закрыт постом ниже. 212.119.233.66 14:31, 25 мая 2014 (UTC)
- Коллеги, зачем ломать копья? Англоязычные АИ уже дают название транслитом (см. тж KP). В любом случае при наименовании статей (если речь о переводе статьи для enwiki) мы опираемся на АИ. Называли бы New Russia - пришлось бы именовать именно так. Плавал - знаю ("Accession of Crimea..." переименовали в аннексию в том числе и потому, что "так её называют mainstream media" и "российская позиция это ВП:МАРГ/ВП:ВЕС" (en:WP:FRINGE/en:WP:UNDUE). Seryo93 (обс.) 14:10, 25 мая 2014 (UTC)
- Ну тут нюанс в том, что непонятно, как должна выглядеть транслитерация. Вот, человек, с которым я тут припираюсь )), предлагает вариант "Novorosia". А в статье по Вашей ссылке - "NovoRussiya". Для меня вообще кажется странным, что Россия переводится на английский Russia, а Новороссия как то иначе, чем Novorussia.--31.42.225.155 14:29, 25 мая 2014 (UTC)
- ...потому что это одно слово - да хоть десять слов. Вы простую вещь поймите: англоговорящие, по идее, как хотят, так и могут перевести любое слово с русского языка, это их право. Они вот называют Москву не Moskva, a Moscow, им так удобней. Или, допустим, не Sankt-Peterburg, а Saint Petersburg. И мы называем города и страны по-русски так, как нам нравится: мы можем переводить названия (как "США"), можем транслитерировать (как "Нью-Йорк"), можем разделять или объединять их названия ("Великобритания", например). Тоже самое могут делать и они. Поэтому варианты перевода термина Новороссия могут быть самые разные, хоть и в два слова. Просто с английским языком есть такой нюанс, что его правила касательно географических названий менее строгие, чем, правила русского языка. У нас Росреестр занимается определением географических названий в русском языке. А английский язык, стандарты которого давно не определяются в Лондоне, допускает, что местные жители, в принципе, сами могут определить наиболее приемлемую для себя форму перевода на английский, поэтому в английском языке так часто употребляется транслитерация названий, а не правильные английские варианты (например, Приднестровье, дословно переводится Trans-Dniester, но чаще используется просто румынский вариант Transnistria).--31.42.225.155 14:21, 25 мая 2014 (UTC)
- Соединенные Штаты Америки - это просто дословный перевод, без фантазии и заморочек, в принципе как и страна (просто и понятно). так что это неудачный пример. и также следуя Вашей логике, Новороссия не может быть переведена как New Russia, потому что это одно слово. если бы была Новая Россия - другой разговор. а так, Новосибирск тогда станет New Siberian? Краснокаменск будет Red Stones? потому лучше перевести "как слышится", а не передать смысл. 212.119.233.66 13:54, 25 мая 2014 (UTC)
- Во-первых, нет в русском языке такого правила, не придумывайте. Во-вторых, мы говорим о переводе слова "Новороссия" с русского на английский. Так причем тут вообще правила русского языка? Правила русского языка в принципе не могут оговаривать каким образом необходимо переводить на другие языки какие-то русские слова. Сама такая мысль представляется бредом, ибо только носители живого языка, в данном случае английского, в праве определять каким словом что называть в их языке. В-третьих, я Вам массу примеров приведу, когда название страны или населённого пункта просто переводится, да что уж говорить, Соединённый Штаты Америки вы же по-русски не называете Юнайтед Стэйтс. --31.42.225.155 12:58, 25 мая 2014 (UTC)
- Регион, по которому было дано название государству, в английском языке имеет форму en:Novorossiya. Полагаю, этого достаточно для того, чтобы переименовать статью в англовики. --Daemon2010 14:56, 25 мая 2014 (UTC)
Итог
Русскоязычная википедия не место для обсуждения правильного наименования Новороссии в английской википедии. Пожалуйста, идите туда и там обсуждайте. Павел Романов 15:00, 25 мая 2014 (UTC)
Карточка
Надо решать, все-таки, какую делать карточку. Оставить как сейчас - организация, или сделать как и для других непризнанных государств? Следует заметить, что во всех иноязычных Википедиях - карточка государства.--yalagch 15:25, 25 мая 2014 (UTC)
- Не путайте. У нас это карточка конфедерации, каковым Новороссия и является. Поэтому менять не нужно. Если не согласны, приглашайте посредников. Павел Романов 15:27, 25 мая 2014 (UTC)
Итог
Все верно, оставляем как есть.--yalagch 15:36, 25 мая 2014 (UTC)
Какой
... убрал мои правки в разделе вооруженные силы?! Правки были верные и хорошие, но какого-то умника не устроили. В жизни больше в эту вашу ... ничего не напишу. А тебе, умник, ... не хворать. — Эта реплика добавлена с IP 37.1.24.90 (о) 22:58, 25 мая 2014 (UTC)
- Пора внести раздел боевые потери военного и гражданского населения. Под Славянском боевые потери 1200-1300 у ВСУ, ПС, Нацгвардия против 200-300 ополченцев (Интервью народного мэра 29 мая), жертвы мирного населения никто не считал. — Эта реплика добавлена с IP 2a01:4200:caca:bfc:1c79:2957:e490:615b (о) 22:22, 29 мая 2014 (UTC)
- Источник?--yalagch 19:57, 29 мая 2014 (UTC)
какой источник? о погибших десятки сообщений и сотни свидетельских показаний: погибли в Донецке ок 80 человек, в Мариуполе - ок 30 человек, в Краматорске ок 100 чел и т.д. ... Откройте главу или статью с открытым доступом и начнём вносить - список растёт ежедневно, но никто не должен быть забыт. — Эта реплика добавлена с IP 2a01:4200:caca:bfc:1c79:2957:e490:615b (о) 00:12, 30 мая 2014 (UTC)
- Любое подобное утверждение должно быть подкреплено вторичными независимыми авторитетными источниками. Статья защищена как раз от таких, которые замусорят статью ОРИССом без АИ - вся информация модерируется опытными участниками. Давайте АИ - внесу в статью.--yalagch 20:41, 29 мая 2014 (UTC)
Ошибочная фраза: Фактическим главой и главным идеологом[15] Новороссии является народный губернатор Донбасса Павел Губарев. На самом деле идеология Новороссии - это консенсус мнений 6 человек составляющих Совет Союза Народных Республик в числе которых и Губарев. — Эта реплика добавлена с IP 2a01:4200:caca:bfc:1c79:2957:e490:615b (о) 22:22, 29 мая 2014 (UTC)
- Уважаемый, все это есть далее в статье. Главным идеологом является именно Губарев.--yalagch 19:57, 29 мая 2014 (UTC)
Национальный состав народного ополчения: русские, украинцы, татары и др. народы поволжья(где-то читал но источник могу найтии), сербы, греки, поляки, евреи, венгры, казахи, чеченцы, осетины http://zavtra.ru/content/view/myi-stroim-novuyu-rossiyu-2/
Коллеги, я установил шаблон {{ОРИСС}}. Пожалуйста, не снимайте его до тех пор, пока статья будет содержать текст и сноски типа «мы подумали и я решил» (преамбула, инфо-бокс и т. д.). Статья в Википедии — не сочинение, а изложение, и пишется по вторичным независимым авторитетным источникам. Не следует бежать за полнотой при отсутствии последних, напишите только то, что в них существует и можно проверить. Все остальные фантазии, домыслы и собственные исследования следует пока удалить. --cаша (krassotkin) 05:25, 26 мая 2014 (UTC)
- ...если бы вы еще конкретно указали на то, что нужно исправить.. ?--yalagch 14:04, 26 мая 2014 (UTC)
- К каждому утверждению, особенно в таких скользких темах, должна быть ссылка на вторичный независимый авторитетный источник. Львиная доля из того, что сейчас в сносках, либо таковым не является по определению, либо свидетельствует не о том, либо вообще ссылается на ориссные пояснения. --cаша (krassotkin) 13:18, 28 мая 2014 (UTC)
символика?
не кажется ли вам, что это немного провокационно звучит? про-российская символика, это что? 195.218.183.84 06:15, 26 мая 2014 (UTC)
- Уже убрано. Хотя как минимум один из *предлагаемых* символов базируется на носовом и крепостном флаге российского флота… Seryo93 (обс.) 09:16, 26 мая 2014 (UTC)
Интервики
Произошла непонятная ошибка с интервиками, все пропали, на викиданных в первоначальной странице остались только монгольская и румынская версия. Сейчас восстанавливаю.--yalagch 18:51, 26 мая 2014 (UTC)
Название 2
Откуда информация о Новороссии? Премьер-министр ЛНР сказал, что никакой Новороссии не было. Читайте сами: http://vm.ru/news/2014/05/26/samoprovozglashennie-lnr-i-dnr-ne-obedinyalis-v-edinoe-gosudarstvo-novorossiya-250238.html Как вариант - переименовать статью в "Союз народных республик", или как они там себя назвали. 109.205.248.163 16:00, 27 мая 2014 (UTC)
Итог
Если есть вопросы - добро пожаловать на Википедия:К переименованию/26 мая 2014. Информация, представленная по Вашей ссылке - фейк. Обсуждение закрываю как неконструктивное.--yalagch 16:46, 27 мая 2014 (UTC)
Города к Новороссии
Забыли добавить такие города как Рубежное, Северодонецк, Лисичанск по численности Lasersun 15:14, 30 мая 2014 (UTC)
- Принято во внимание.--yalagch 19:06, 30 мая 2014 (UTC)
Политических кризис в Украине
Зачем настолько подробная справка? Про одно и то же можно узнать в статьях про ДНР, ЛНР, новороссию, украину, майдан и на собственной статье.
- Поддерживаю, стоит убрать.--yalagch 18:59, 30 мая 2014 (UTC)
Символы
Иновики уже вставили герб и флаг. Источник: "Утверждён официальный флаг Новороссии. Ранее он уже получил народное признание, а теперь и государственное." Novosti Donetskoy Respubliki. 31 May 2014. --Лобачев Владимир 17:34, 1 июня 2014 (UTC)
- Я к тому, что может уже в карточку можно вставить? --Лобачев Владимир 18:00, 1 июня 2014 (UTC)
Прошу убрать из текста упоминание о том, что автором символики якобы является "политолог Павлив". Я только что связывался с ним и он сказал, что узнал об этом из статьи Александра Чаленко, откуда это перекочевало в "Википедию". :-) Redholgor 19:55, 1 июня 2014 (UTC)
- Сделано, коллега :) Seryo93 (обс.) 07:12, 2 июня 2014 (UTC)
Карта)))
"Текущая территория Новороссии выделена темно-зеленым. Территория, на которую претендует Новороссия, выделена светло-зеленым."---))))) Русскоязычная Викпедия все больше напоминает (оскорбление скрыто) (прочитать) 188.115.147.151 21:33, 2 июня 2014 (UTC)
- Карта может и сомнительна, но давайте без оскорблений. Seryo93 (обс.) 06:33, 3 июня 2014 (UTC)
Так как технически невозможно, насколько я понял, к карте в карточке дать поясняющую подпись о том, что это лишь заявленная территория, то карта удалена для соблюдения НТЗ. dhārmikatva 09:36, 5 июня 2014 (UTC)
- Невозможное возможно: возвратил карту с пояснением.--yalagch 16:20, 5 июня 2014 (UTC)
- Текущая территория уже тоже не соответствует. Войска уже освободили часть районов, а часть районов областей и с самого начала была удержана правительственными силами. --RasamJacek 20:39, 10 июня 2014 (UTC)
- IMO, можно поставить позкарту контролируемых НП. Seryo93 (обс.) 04:40, 11 июня 2014 (UTC)
- Эту? dhārmikatva 09:24, 11 июня 2014 (UTC)
- Эта карта слишком сильно «опаздывает», на самом деле, сепаратисты контролируют уже гораздо меньшую территорию. Вероятно, коллега Seryo93 имеет ввиду использование поз-карты Украины, на которой надо будет обозначить контролируемые населенные пункты.--ylgcha/ɐ 19:52, 11 июня 2014 (UTC)
- @Yalagch, dhārmikatva: да, именно это (позкарта Украины с отметкой НП) я и имел в виду. Seryo93 (обс.) 05:42, 12 июня 2014 (UTC)
- Эта карта слишком сильно «опаздывает», на самом деле, сепаратисты контролируют уже гораздо меньшую территорию. Вероятно, коллега Seryo93 имеет ввиду использование поз-карты Украины, на которой надо будет обозначить контролируемые населенные пункты.--ylgcha/ɐ 19:52, 11 июня 2014 (UTC)
- Эту? dhārmikatva 09:24, 11 июня 2014 (UTC)
- IMO, можно поставить позкарту контролируемых НП. Seryo93 (обс.) 04:40, 11 июня 2014 (UTC)
- Текущая территория уже тоже не соответствует. Войска уже освободили часть районов, а часть районов областей и с самого начала была удержана правительственными силами. --RasamJacek 20:39, 10 июня 2014 (UTC)
А что дальше с Россией
И южные области Российской Федерации тоже войдут сюда? — Эта реплика добавлена с IP 37.188.229.248 (о)
- "Глава Народного ополчения Донбасса П. Ю. Губарев заявил, что в Новороссию войдут восемь юго-восточных областей Украины; отделение регионов, по его словам, будет проходить путем проведения референдумов[50]; то есть в новое государство планируется вхождение ещё шести областей Украины: Днепропетровской, Запорожской, Одесской, Николаевской, Харьковской и Херсонской.[51]". На регионы РФ, как видим, претензий нет. Seryo93 (обс.) 06:41, 4 июня 2014 (UTC)
Сокращение контролируемой территории
В связи с наступлением украинской армии город Красный Лиман теперь контролируется Украиной. Предлагаю добавить эту инфнормацию в раздел "контрлируемые территории" и изменить карту.Mfilonen2 17:18, 19 июня 2014 (UTC)
да что уж, южные районы около границы с рф тоже практически не контролируются ополчением, можно тоже выделять бледным 95.154.72.202 13:54, 10 июля 2014 (UTC)анон
удалить
предлагаю удалить ибо с такой "помощью" со стороны РФ, СНР никогда не появится на карте мира.78.108.79.243 18:34, 9 июля 2014 (UTC)
Поддерживаю, ибо нет ни такого государства, ни такого союза, и никогда его не будет.
- Оно есть. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 19:27, 19 июля 2014 (UTC)
Эту статью следует удалить. Завтра, к примеру, в России заявят об объединении Сибири с Китаем и образовании, скажем, Новохудоноссерии, так что - статью в Википедии об этом бреде тоже будут создавать? Я хоть и противник выдуманных "народных республик", но считаю, что статья в любом случае должна оставаться. Нравится нам это или нет, но все эти события стали частью истории Украины. Понятно, что в ближайшие пару месяцев Украина вернёт под свой контроль захваченные территории, но это всё равно не повод удалять статью, так как тут статьи не только о существующих государствах, но и о государствах, которых давно уже нет (как пример - СССР). И в вопросе признания государства наличие или отсутствие статьи ничего не решает. "Народные республики" никем не признаны и врядли успеют стать признанными, но статьи всё равно на разных языках о них есть. 178.121.126.171 19:48, 15 августа 2014 (UTC)
Форум Новороссии
В ссылках дано вот это: Форум Новороссии // yugovostok.com Проблема в том, что это не форум Новороссии, а форум-помойка, на который скидывают не новости и обсуждения Новороссии а различную непроверенную информацию с позиции киевских властей. Т.е. форум представляет антиновороссийскую позицию. Ссылка на него просто неуместна в рамках данной темы. Удалите, пожалуйста. 2A00:1028:8380:862E:ED92:E43B:EFB5:E2A 18:00, 17 июля 2014 (UTC)
- Благодарю, удалено. Дело не в «антисеператистской» настроенности, а в элементарной неуместности ссылки на форум непонятной авторитетности в Википедии. Также, на будущее — новые темы размещаются в конце страницы обсуждения. Для этого можно использовать ссылку «Добавить тему» по соседству с ссылкой на редактирование.--ylgcha/ɐ 20:53, 17 июля 2014 (UTC)
Опять переименовать?
Возможно исходя из этого заявления стоит опять переименовать? https://www.facebook.com/oleg.tsarov/posts/498787873586917 Dmitriy обс. 13:40, 21 июля 2014 (UTC)
- Безусловно. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 13:53, 21 июля 2014 (UTC)
Новороссия
Не очень понятно, почему отменили моё переименование в Новороссию и защитили страницу от меня, хотя именно я в своё время переименовал её в СНР. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 21:19, 21 июля 2014 (UTC)
Флаг Новороссии
Почему сменился флаг Новороссии? Никаких заявлений Олег Царёв не давал, и нигде данная новость не афишировалась! Верните предыдущий вариант! Dan4ik1998 16:24, 13 августа 2014 (UTC)
- Афишировалась, только флаг чуть-чуть другой. --Maqivi веревирд авун 15:04, 13 августа 2014 (UTC)
- Из Вашей ссылки: "Конкурсная комиссия будет рекомендовать выбранный государственный флаг для утверждения парламентом Новороссии." --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 15:26, 13 августа 2014 (UTC)
- Черно-желто-белый имперский флаг пока лишь предложен конкурсной комиссией, а не утверждён, и по факту не используется. Да, кроме того, похоже Царёв маленько облажался и забыл последовательность цветов, вот и получилось, что белый цвет сверху, потому что пока нигде не утверждается, что это сделано было специально. Мне кажется, что ещё рано приписывать Новороссии этот флаг, да к тому же ещё и перевернутый... --Nicolay Sidorov 04:13, 17 августа 2014 (UTC)
Шаблон:Флагификация/Новороссия→--217.118.91.57 11:30, 17 августа 2014 (UTC)