Обсуждение:Порошенко, Алексей Иванович

Вернулся в Киев

Что значит "вернулся в Киев"? Он до этого разве жил в Киеве? Из текста статьи это не следует. Возможно, стоит добавить информацию о том, что Алексей Иванович до этого жил в Киеве, и если известно, когда, то и это тоже С 1974 года работал на Бендерском исследовательском экспериментально-ремонтном заводе в городе Бендеры в Молдавии, где был награждён орденом "Знак почёта" и стал одним из первых в СССР долларовых миллионеров. Должность директора завода занимал с 26 сентября 1977 года по 1 декабря 1983 года. 29 ноября 1985 года Алексей Порошенко был задержан городским отделом внутренних дел Бендер за хищение материальных ценностей в особо крупных размерах, санкция на его арест была выдана 2 декабря 1985 года. Обвинялся также в создании вооружённой охраны и незаконном владении оружием. Следующие полгода досудебного следствия Алексей Порошенко просидел в следственном изоляторе города Бендеры. 20 июля 1986 года Алексей Порошенко был осужден приговором коллегии по уголовным делам Верховного Суда Молдавской ССР по статьям 155-1, 123 ч.2, 220 ч.2, 227 ч.1 Уголовного кодекса МССР к 5 годам лишения свободы с отбыванием наказания в исправительно-трудовой колонии общего режима, конфискацией имущества и лишением права занимать руководящие должности сроком на 5 лет (уголовное дело № 2-121/86)[3]. Судимость Алексея Порошенко была отменена досрочно актом амнистии цеховикам согласно ст. 1 п. «б» Указа Президиума Верховного Совета СССР от 18 июня 1987 (на свободу он вышел 21 августа 1987 года). То есть, в Киеве он отбывал наказание....Журналистское расследование. Президентом Украины может стать диакон. http://inter-focus.de/index.php/ru/obshchestvo/zhurnalistskie-rassledovaniya/908-prezidentom-stanet-dyakon

ВНИМАНИЕ, ПОДЛОГ!

ссылка № 3 - ненадежный источник, добавлена недавно, явная джинса!!!188.130.179.3 07:52, 6 апреля 2014 (UTC)

• Обоснуйте, плиз. В ссылке - инфа из федерального СМИ.--Андрей Досаев 15:04, 8 апреля 2014 (UTC)

До чего докатилась россиийская википедия

Выдавать голословные, ничем не подтверждённые утверждения "желтушного" телеканала, за авторитетный источник. В числе их творений, например, цикл "Полное затмение" (вот пример http://www.youtube.com/watch?v=-ErlkwMKuEI ) в стиле мокьюментари. Ежу понятно, что информация про еврейскую фамилию отца - откровенная дезинформация, и тем не менее, её помещают на страницу и закрепляют защитой от правок. Стыдно. 62.16.7.19 22:56, 12 апреля 2014 (UTC)Алекс

• НТВ федеральный канал. Более того - такая же инфа на следующий день была повторена по 1-му каналу. Опровержения же нигде не было. --Андрей Досаев 06:54, 15 апреля 2014 (UTC)
• Телеканал ни при чём. Передача вышла в 2014, а обсуждения, найденные телеканалом, шли за год до того. Например вот отсюда взято много информации: http://yury108.blogspot.ru/2013/04/blog-post_9167.html Но почему-то одни факты забрали, а остальное пропустили. Мне кажется что это политическая цензура накануне выборов. 91.77.192.174 21:54, 13 мая 2014 (UTC)

Оригинал имени в карточке

Просьба в карточке указать оригинал имени = {{lang-uk|Порошенко Олексій Іванович}} --Reader85 13:07, 13 апреля 2014 (UTC) Сделано --V.Petrov^(обс) 13:11, 13 апреля 2014 (UTC)

• Важно указать, что фамилия при рождении была Вальцман. Дал ссылку на федеральный канал. --Андрей Досаев 06:55, 15 апреля 2014 (UTC)
  • Нужно указать, что это лишь версия российского федерального канала. По российским каналам сейчас говорится много такого, чего никогда не будет в Википедии, даже русской. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 03:12, 23 апреля 2014 (UTC)
    • Учитывая, что информация относительно фамилии Вальцман, а также о судимости А. Порошенко не была никем опровергнута - следует указывать то, что есть. --Андрей Досаев 17:54, 23 апреля 2014 (UTC)
      • Кроме этой передачи, где ещё можно найти информацию о судимости и фамилии? Желательно, чтобы источники были аффилированны с Порошенко, или как минимум не российские а украинские. --V.Petrov^(обс) 18:29, 23 апреля 2014 (UTC)
        • Уверен что источники Порошенко не дадут никакой информации относительно его родителей, ибо как кандидат в президенты от националистически настроенной части населения Украины, ратующей за "чистокровную Украину", естественно никакой информации о еврейских корнях Порошенко в СМИ, в первую очередь в украинских, вовсе не будет. Та же ситуация и с Юлией Тимошенко, урождённой Григян (армянские корни), и еврейские Каперельман также по её отцу. Порошенко занимал позицию в Forbes в рейтинге еврейских богачей. Информацию можно найти на израильском сайте Forbes. Вот тут фотографии. Если как говорит Порошенко сын, его отец урождённый Порошенко, то какая фамилия его матери при рождении? Её то фамилие не опубликовано. Jimmy Slade 18:41, 25 апреля 2014 (UTC)

А куда это интересно делась со страницы девичья фамилия - Вальцман - Порошенко он стал выйдя замуж. (Мужик меняющий фамилию после свадьбы не жениться, а выходит замуж). 178.71.153.80 07:09, 1 мая 2014 (UTC)Gunman77

Настоящая фамилия

Главный раввин Киева и Украины Яков Дов Блайх : Порошенко - еврей https://www.youtube.com/watch?v=VcbwRNkOk28. (Маслов)

Может всё же стоит добавить настоящую фамилию этого человека и его сына? Источники добавлять не буду по причине того что стоит в Гугле набрать слово "Вальцман" и сразу становится ясно что статье требуется редакция. Подтверждением того что Алексей Иванович и его сын являются евреям, служат неоднократные упоминания об этом факте в российских СМИ (в частности в передачах посвящённых "шоколадному зайцу"). --Tornado999 09:28, 11 мая 2014 (UTC)

Пока что похоже на элементарный вброс. Википедия от вбросов защищается (ВП:АИ, ВП:СОВР). Пока не будет действительно приличного источника на эту тему — в статью не попадет. --М. Ю. (yms) 05:36, 27 мая 2014 (UTC)

• • Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу "приличного источника" - как он Вами понимается. Уголовное дело на Вальцмана-Порошенко от 1985-1986 годов может таким считаться? --Александр в. марин 12:18, 28 мая 2014 (UTC)
    • Добавлю свои две копейки. Я, разумеется, понимаю непреодолимое желание записать данную персоналию в евреи, это мне по-человечески понятно, с этим приходится сталкиваться сплошь и рядом, выработалась такая добрая традиция. Может кого-то заинтересует информация генеалогического характера. По румынской переписи населения Бессарабии 1930/1931 года в селе Сафьяны проживало 2560 человек, из них 1271 украинцев, 1250 русских, 24 румына и 12 болгар (эти данные приведены в статье об этом селе и широко доступны). Даже одного-единственного еврея, Вальцмана или какого другого, в данном селе не проживало. С другой стороны, согласно доступным же думским спискам избирателей за 1906 и 1907 годы, в это же селе и в Измаильском уезде было зарегистрировано 16 мужчин-избирателей с фамилией Порошенко и ни одного с фамилией Вальцман. То есть фамилия Порошенко как-раз и сосредоточена в данном селе и уезде, а вовсе не присвоена от жены взрослым человеком. Далее, поиск по фамилии Вальцман на сайте еврейской генеалогии не выдаёт ни единого результата по всей Бессарабии и Румынии, ни в списках новорождённых, ни в ревизских сказках, ни где ещё, евреев с такой фамилией там не было. Ещё далее, самый обширный и авторитетный словарь еврейской ономастики А. Б. Бейдера среди более чем 78 тысяч еврейских фамилий в Российской империи не содержит вообще фамилии Вальцман. Поиск в сети указывает на одно-единственное лицо возможно еврейского происхождения с такой фамилией, что скорее всего является банальной опечаткой. Всё это приводит к выводу, что дабы разумно приписать неповинного субъекта к евреям следует придумать ему хотя бы мало-мальски правдоподобное и утрированное еврейское имя, скажем Авром Ицхокович Финкельштейн, а не останавливаться на Алексее Ивановиче Вальцмане. Тут одной квазиеврейской фамилией и судимостью не обойтись.Simulacrum 15:22, 29 мая 2014 (UTC)
      • Для всех интересующихся: [вот здесь] я выложил генеалогическое дерево рода Порошенко. Обращаю внимание, что Алексей Порошенко носит фамилию по родителям. Девичья фамилия его жены — Григорчук. Она родом из села Матросская того же Измаильского района Одесской области, что и село Сафьяны. На сайте [Герои Украины] также упомянута девичья фамилия его жены. Kazhanov 06:53, 30 мая 2014 (UTC)
        • Евдоким Сергеевич Порошенко (дед) фигурирует в избирательных списках от города Измаила за 1906 и 1907 годы, но, собственно, это не имеет значения.Simulacrum 15:35, 30 мая 2014 (UTC)
• Было бы совсем не вредно добавить в раздел "Семья" и год брака (1956), и девичью фамилию жены (Григорчук) и ФИО родителей. --Шуфель 09:51, 1 июня 2014 (UTC)

Решение по запросу к администраторам

Kazhanov (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) в статье «Порошенко, Алексей Иванович» вновь ведёт войну правок с удалением текста подтверждённого АИ [1] [2] (ранее уже нарушал правило о войне правок в этой же статье [3], предупреждался, блокировался). --Уильям Сопелкин 05:36, 6 июня 2014 (UTC)

• Размещение заведомо клеветнической информации является нарушением ВП:БС. Я был вынужден убрать эту информацию, т.к. её размещение может расцениваться как вандализм. Kazhanov 05:43, 6 июня 2014 (UTC)

  Был приведён источник "Комсомолка" выпуск за 5 июня. Если данные клевета, то ответственность несёт первичный источник.--Torin 06:11, 6 июня 2014 (UTC)

Итог

Подходите с максимальной строгостью к качеству источников, особенно касающихся подробностей личной жизни. Любая оспоренная или даже потенциально спорная информация должна быть опубликована в надёжном источнике, на который в тексте должна быть сделана сноска. Спорный материал о живущих (или умерших не более года назад) людях без источников или со слабыми источниками — негативного, позитивного, нейтрального или просто сомнительного характера — следует удалять немедленно и без обсуждения

— ВП:СОВР

Информация о судимости героя статьи со ссылкой на явно сомнительный источник — желтоватую газету Комсомольская правда, активно участвующую в антиукраинской пропагандистской кампании, — удалена немедленно и без обсуждения. В сноске, якобы подтверждающей данные, явная нелепость - материал от 2010 года не мог быть назван «Новый президент Украины построил свой бизнес на криминальные деньги отца», так как в 2010 году Порошенко не рассматривался никем как новый президент Украины. Внесение подобной информации возможно только на основании данных источников наивысшей авторитетности (информационные агентства и наиболее высококачественная пресса), явно не имеющих заинтересованности в публикации непроверенных данных. Джекалоп 06:21, 6 июня 2014 (UTC)

• Интересно, что множество раз было поводов вспомнить про так называемое уголовное прошлое отца Порошенко, но только когда он стал президентом, вдруг появилась эта информация. В 2005 г. так полощили всех этих членов команды Тимошенко, что явно бы не прошли мимо той информации. Поэтому пока это лишь ненадёжная информация с жёлтой прессы.--Лукас 11:45, 6 июня 2014 (UTC)

Он не был членом команды Тимошенко и много раз лавировал между политическими кланами. 46.150.97.122 14:18, 14 июня 2014 (UTC)

Родовой склеп

Поправьте если я неправильно понял - Алексей родом из Болгарии? Тогда какой ещё родовой склеп может быть рядом с Киевом? или за деньги уже всё возможно?--Saramag 10:11, 15 июня 2014 (UTC)

• Склеп современный, сооружен в середине 2000-х годов на ранее свободном участке земли. Фото здесь. Kazhanov 11:34, 15 июня 2014 (UTC)