Википедия:К переименованию/1 августа 2014

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Шаблон:ВПКПМ-Навигация

Нэйтан Филдер → Филдер, Нэйтан

В соответствии с правилами именования персоналий. --Astrik 13:47, 1 августа 2014 (UTC)

Только нэ Нэйтан, а Нейтан. --М. Ю. (yms) 21:05, 1 августа 2014 (UTC)

Итог

Переименовано в Филдер, Нейтан. -- dima_st_bk 02:12, 19 августа 2014 (UTC)

Астрофизический институт им. Фесенкова → Астрофизический институт имени В. Г. Фесенкова

Насколько мне известно, в Википедии предпочитают давать статьям полное название, без сокращений (если только это не ухудшает узнаваемость); практически во всех статьях о «чём-нибудь имени кого-нибудь» (:-)) слово «имени» пишется полностью. В прошлом статья была переименована из предлагаемого мной названия в текущее со ссылкой на БРЭ, однако

  1. у нас НЕБУМАГА, так что сокращать без особых на то причин не требуется
  2. узнаваемость полного названия по крайней мере не хуже, чем сокращённого
  3. в близко связанных источниках полное название употребляется чаще, чем разные варианты сокращения — результаты гуглежа "астрофизический институт" по сайту kazcosmos.gov.kz/ru, по сайту spaceres.kz (АО, частью которого является обсуждаемый институт)

Посему предлагаю переименовать. DmitTrix 14:01, 1 августа 2014 (UTC)


К тому же можно вспомнить аналогичные случаи: [1], [2]. Я - за переименовывание --Георгий Гончаров 23:24, 1 августа 2014 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 15 августа 2014 в 07:06 (UTC) в «Астрофизический институт имени Фесенкова» участником Akim Dubrow. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом AeroBot 21:28, 15 августа 2014 (UTC).

Вооружённый конфликт на востоке Украины (2014) → Война на востоке Украины → Война в Донбассе

  • → Переименовать Во первых, это действительно война между двумя странами. Присутствие военного контингента РФ очевидно из огромного количества доказательств и не отрицается президентом РФ Путиным. Например, см. раннее заявление Путина о том, что отдельные военные части РФ попали на территорию Украины "случайно". По поводу предыдущего коммента - нет никакой причины полагать, что война происходит только между двумя странами. Война может происходить и между племенами, князьями, магнатами, полит. силами и.т.д. Гражданская война: 1917-1923. В отличие от открытой войны вооруженный конфликт может быть малочисленным и единичным (по типу вооруженного столкновения), а следовтельно - непродолжительным и менее массовым, чем открытая форма войны.

Касательно "вооруженных конфликтов" в пост-советском пространстве - прошу сравнить заголовки русских вики страниц, например, "Вооруженный конфликт в Южной Осетии (2008)и заголовки тех же страниц на английском языке : Russo-Georgian War, т.е. Русско-Грузинская Война. Как вы видите, выбор слова (война или конфликт) мотивирован чисто политическими взглядами - желанием оправдать войны с участием России посредством сведения их к каким-то малочисленным далеким и нейтральным вооруженным конфликтам. Почему для английской вики война - любой длительный вооруженный конфликт происходящий в любой точке мира? А ведь можно и по-английски сказать "armed conflict". Замечательно, что война в Чечне названа Чеченская Война (первая/вторая). А война в Приднестровье - "Приднестровский конфликт". Следовательно, конфликтами почему-то называются все войны, в которых Россия хочет остаться завуалированным участником и которые не происходят непосредственно на территории РФ. Такое отношение к самому слову "война" абсолютно неразумно и заведомо оправдательно. 172.56.11.178 18:27, 11 ноября 2014 (UTC) 172.56.11.178 18:21, 11 ноября 2014 (UTC)Max

  • Не переименовывать Война происходит между двумя странами. Не смотря на некую поддержку повстанцев, Россия стороной конфликта не является. ````
  • → Переименовать в "Война Украины за независимость либо Захватническая война РФ против Украины, отдельной главой про дезинформацию в СМИ РФ Ivalon
  • → Переименовать в "российско-украинская война" так как это название полностью отвечает действительности.
  • → Переименовать в "Национально-освободительная борьба самопровозглашенных республик Новороссии - Донецкой и Луганской народных республик за независимость".
  • → Переименовать надо переименовывать потому что война и тем более понятие война многим не известно поэтому не делаем поспешных выводов 109.248.95.66 10:12, 11 августа 2014 (UTC)

Предлагаю переименовать статью по аналогии с английской версией википедии. Восток Украины помимо Донецкой и Луганской областей включает в себя также Харьковскую и Запорожскую области, а военный конфликт происходит именно на Донбассе, в Донецкой и Луганской областях. Darvesk 14:29, 1 августа 2014 (UTC)

Карательная операция не Война. Переименование не нужно. --Grakov 16:07, 1 августа 2014 (UTC)
(!) Комментарий: аналогии в Википедии — не метод, вообще Википедия не является авторитетным источником, в связи с чем наличие или отсутствие какой-либо статьи в других языковых разделах, наименования статей в других языковых разделах сами по себе аргументами не являются. — ƒorajump, 21:02, 17 ноября 2014 (UTC)
  • Если так рассуждать, то в Чечне тоже войны не было, а была "карательная операция кремлевских властей против чеченских ополченцев". А касательно есть ли война, то я считаю еще нет. Несмотря на ежедневные сообщения о боях и гибели людей, масштабы конфликта еще не переросли в войну, хотя такой вариант исключать нельзя. Sergey Tsvigun 21;40, 1 августа 2014 (UTC)
    (!) Комментарий: не нужно рассуждать в эту сторону вообще, в Википедии это бессмысленно и бесполезно (ВП:ДРУГИЕ). — ƒorajump, 21:02, 17 ноября 2014 (UTC)
  • Был рейд славенчан на Изюм (то есть в Харьковскую область) и чей-то подрыв моста в Запорожской области. А Донбасс - это геолого-экономический регион. Он тянется от Днепропетровской области (Западный) до Ростовской (Восточный). Против переменования Rusiok 17:56, 1 августа 2014 (UTC)
  • Предлагаю пока оставить as is, чтобы не вызывать массового флейма и войны правок: для кого-то она — антиреррористическая операция и иностранная интервенция, для кого-то — народное восстание и борьба за воссоединение исконных земель и т. д. Кроме того, не «на Донбассе», а «в Донбассе». Не переименовывать Leokand 06:34, 2 августа 2014 (UTC)
  • Я, как житель Донецка (сейчас нахожусь в Запорожье, считаю, что нынешний вооруженный конфликт имеет все признаки войны, а именно: 1) Полноценное участие иностранного государства (Российская Федерация) в поставках оружия, людей, ресурсов; 2) Полноценное участие вооруженных сил Украины; 3) Затяжные городские бои, артиллерийские перестрелки с обеих сторон, применение систем ПВО, тяжелого вооружения, танковые бои 4) Этот конфликт имеет очень много общего с чеченскими войнами, а они называются именно так. Кстати, находясь в Запорожье могу ответственно заявить, что здесь никаких признаков войны не ощущается, конфликт происходит только на некоторой территории Донецкой и Луганской областей.Считаю, что статья нуждается в переименовании EXodus 08:54, 2 августа 2014 (UTC) eXodus
  • Рано переименовывать. В течении войны может ещё произойти всё что угодно: от перерождения этого конфликта в третью мировую войну до оккупации Украины международной коалицией. Ещё менее фантастичными выглядят также возможное расширение конфликта за пределы Донбасса и Украины вообще. Сегодняшнее название вполне отражает ситуацию, а когда оно будет неверным (в плане указания года или местности) переименование можно и нужно будет произвести. Sergoman 09:37, 2 августа 2014 (UTC)
  • Пусть всё остаётся как есть, либо можно → Переименовать в Война на востоке Украины. Слово Донбасс в первую очередь ассоциируется только с Донецким регионом, без Луганского. — Dmitrij1996 10:50, 2 августа 2014 (UTC)
  • На данный момент нужно оставить как есть, Донбасс это и часть Днепропетровской области, где все спокойно, при этом Славянск, и Мариуполь где было противостояние, отношения к Донбассу не имеют Серега Спартак 14:00, 2 августа 2014 (UTC)
  • Не переименовывать На данный момент нужно оставить как есть...неизвестно как будут развиваться события дальше... после окончания АТО на Донбассе..Где будет следующий фронт ? Abune 14:38, 2 августа 2014 (UTC)
  • → Переименовать Считаю уместнее переименовать в "Гражданская война на Украине 2014-...". Формулировка гораздо конкретнее и яснее. Roger Young 20:31, 2 августа 2014 (UTC)
    • (!) Комментарий: 178.216.8.31 17:14, 26 октября 2014 (UTC) Если бы это была гражданская война, то она бы наблюдалась между жителями, а не войсками РФ против украинской армии.
  • → Переименовать Авторитетных источников с «войной» уже в разы больше, чем с просто «конфликтом». HOBOPOCC 17:31, 2 августа 2014 (UTC)
  • → Переименовать Конфликт превратился в самую настоящую войну, по продолжительности, по людским потерям и по участию в ней противоборствующих вооружённых сил. ---Zemant 17:36, 2 августа 2014 (UTC)
    • (!) Комментарий: ну, Осетия и Приднестровье тоже были войнами, однако их почему-то так не называют в РуВП. Официальный статус конфликта всё же важен. А цитированное мною заявление МККК (а эта организация - самый сильный АИ по статусу конфликтов) содержит именно формулировку "вооружённый конфликт" («Эти нормы и принципы применимы ко всем сторонам в немеждународном вооруженном конфликте на территории Украины и ограничивают средства и методы войны, которые стороны могут использовать») (хотя да, на "средства и методы войны" я тоже обратил внимание). В общем-то на нынешнее название таким образом есть очень даже АИ, можно хоть в преамбулу ставить ("Вооружённый конфликт[сноска] на востоке Украины..."). Seryo93 (о.) 09:06, 3 августа 2014 (UTC)
В той же английской вики эта статья носит название «War in Donbass». И в украинской «Війна на сході України». ---Zemant 09:32, 4 августа 2014 (UTC)
(!) Комментарий: Википедия не является авторитетным источником, в связи с чем наличие или отсутствие какой-либо статьи в других языковых разделах, наименования статей в других языковых разделах сами по себе аргументами не являются. — ƒorajump, 21:02, 17 ноября 2014 (UTC)
  • Не переименовывать Даже если конфликт и можно назвать войной, то уж точно не гражданской. Актуальное название точно отражает его суть и менять его не стоит. 22:56, 2 августа 2014 (UTC) 95.133.146.120 13:54, 6 августа 2014 (UTC)
  • Не переименовывать, ибо понятие Донбасс имеет две версии: Малый Донбасс не включает в себя северные части Донецкой и Луганской областей (где также шли бои), а Большой - включает в себя часть российских территорий, а Россия официально не причастна к конфликту.--Монархист с 2007 года 08:02, 3 августа 2014 (UTC)
    • (!) Комментарий: были разрывы снарядов на территории РФ и обвинения со стороны США в артобстреле укр. территории. Но 100%-подтверждённого участия (в отличие от Крыма, например) действительно нет. Seryo93 (о.) 08:34, 3 августа 2014 (UTC)
  • Не переименовывать. Нынешнее название точнее. Номинация представляет собой оригинальную попытку изобрести более звучное и гламурное название для конфликта. --Hardman Feidlimid 11:26, 3 августа 2014 (UTC)
  • Пока - против. Всякая война есть вооружённый конфликт, но не всякий вооружённый конфликт есть война. Консенсусную квалификацию данному гибридному конфликту историкам, политологам и военным экспертам ещё только предстоит дать, если она вообще возможна. --Scorpion-811 04:29, 4 августа 2014 (UTC)
  • Не переименовывать, т.к. понятие война, юридически, относится к вооружённому конфликту между государствами. На данный момент официально в военных действиях принимает участие только одно государство - Украина. Поэтому, до появления полноценного внешнего агрессора переименовывать рано. Понятие конфликт, военные действия, АТО или их синонимы более подходящи. Спасибо. 212.15.132.2 09:08, 4 августа 2014 (UTC) Дмитрий.

переименовать надо война на донбасе 109.248.95.66 10:10, 11 августа 2014 (UTC)

  • (!) Комментарий: Я не большой специалист в области филологии, но почему Война на Донбассе, а не Война в Донбассе?
  • (!) Комментарий: Потому, что "на Кавказе" и "на Памире", но "в Карпатах" и "в Гималаях", потому, что "на Украине" и "на Донбассе", но "в Италии" и "в Нидерландах", потому, что "во Вьетнаме" и "во Франции", но "в Венгрии" и "в Ватикане", потому, что "в области" и "в городе", но "на улице" и "на микрорайоне". Не даром Фёдор Тютчев написал в 1866 году "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить...". От себя добавлю ещё одну аксиому — "Велик и могуч русский язык". --Орден Ленина 01:35, 8 августа 2014 (UTC)
  • (!) Комментарий: На микрорайоне открылся новый магазин. Это так на южнорусском наречии говорят? Скорее всего, правильно "в Донбассе".95.25.184.227 15:02, 11 августа 2014 (UTC)
  • (!) Комментарий: В книге Г.К. Жуков Воспоминания и размышления (11 издание М. 1992 издательство Новости) том 3 стр 78 22 строка снизу написано

я имел в виду южную группировку противника в Донбассе

10:34, 20 августа 2014 (UTC)

  • (!) Комментарий: ... война, юридически, относится к вооружённому конфликту между государствами. Но в учебниках истории пишут Гражданская война. 95.25.182.143 14:27, 4 августа 2014 (UTC)
  • → Переименовать «вооружённый конфликт» в «войну», т.к. по своему масштабу, потерям и продолжительности это уже не просто конфликт. К тому же СМИ уже открыто употребляют термин «война», что и послужило причиной смены название в en-вики. Про замену «востока Украины» на «Донбасс» точно не скажу, тут нужно внимательнее рассмотреть частоту употребления обоих названий. Хотя если этот момент опустить, то логично использовать слово «Донбасс», потому что «восток Украины» значительно больше, нежели территория боевых действий.--yurluk обс 21:03, 4 августа 2014 (UTC)
  • (!) В порядке комментария: РКК просит Красный Крест разъяснить вопрос оценки событий на Украине | РИА Новости. Вот когда подобное разъяснение поступит (и если в нём будет определение конфликта как "войны", а не "вооружённый конфликт") - тогда у нас появится самый твёрдый АИ на переименование. Я ещё раз напомню, как у нас войну в ЮО (2008) переименовали в конфликт (при том, что тот конфликт тоже был вполне такой полномасштабной войной) - и именно по причине разногласий по официальному статусу. Seryo93 (о.) 07:13, 5 августа 2014 (UTC)
  • Открываем статью Война:
  1. «Война́ — конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и т. д.». Украина и СНР явно являются государством и политической группировкой соответственно.
  2. «с внутренними группами — восстаниями, мятежами либо внутренними конфликтами (гражданская война)» — тут даже нечего добавлять, данный конфликт точно соответствует данной формулировке. — «Подобные инциденты, если сопротивление оказалось достаточно сильным или продолжительным по времени, могут достичь достаточного размаха, чтобы быть классифицированными как «война»» — Энциклопедия Британика нам разрешает называть этот конфликт войной, т. к. эта формулировка чётко соответствует данному конфликту. → Переименовать в Война на востоке Украины. — Dmitrij1996 19:19, 6 августа 2014 (UTC)
  • (−) Против. Название Гражданская война на Украине по вашей аналогии должно быть присуждено Политическому кризису на Украине (2013—2014), потому что Гражданская война в Грузии началась с государственного переворота в Тбилиси 22 декабря 1991. Что касательно Войны на востоке Украины то этому названию аналогичны обе войны в Чечне, войны в Абхазии (1992—1993; 1998), Южноосетинская война (1991—1992), война в Хорватии. — Dmitrij1996 22:12, 7 августа 2014 (UTC)
  • В грузинском случае не было столько российских "добровольцев" с российским вооружением и с российской техникой, да и видео не одно есть, где ополчение жалуется, что местные жители их не поддерживают и к ним в ополчение люди не рвутся, так что аналогии с Гражданская война в Грузии сюда не подходят -- Серега Спартак 20:15, 7 августа 2014 (UTC)
  • Никто вам точно не скажет сколько на Донбассе добровольцев, вооружения и техники из России, да и это не имеет никакого значения, а на видео вполне возможно провокаторы, сеющие пораженческие настроения, а вы им потворствуете. Кстати, во время войны в Абхазии (1992—1993) на стороне сепаратистов воевало значительное число добровольцев из России (КНК, Казаки и т.д.), но ни у кого не возникает желания называть эту войну «Вооружённым конфликтом в Абхазии (1992—1993)», «Российской интервенцией в Абхазию» или ещё как-нибудь. Так что война на востоке Украины очень даже уместно. — Dmitrij1996 22:12, 7 августа 2014 (UTC)
  • Я с вами согласен, что Гиркин еще тот провокатор))) Абхазия была автономной республикой, Донбасс нет. Харьков тоже восток Украины. а там никакой войны нет, как нет ее в на севере Луганской области начиная со Сватово и выше и западной части Донецкой области тоже все спокойно, так что война на востоке Украины когда большая часть востока Украины живет в мире, не уместна -- Серега Спартак 09:01, 8 августа 2014 (UTC)
  • Во-первых, вы явно симпатизируете киевскому правительству, раз называете Стрелкова Гиркиным и провокатором, поэтому призываю вас придерживаться нейтралитета. Во-вторых, не стоит доводить до абсурда — боевые действия затронули все без исключения районы Донецкой области, 14 из 18 районов Луганской области и Изюмский район Харьковской области, а ещё сюда можно вписать собственно Харьков, т. к. АТО была объявленна 7 апреля, а 7—13 и 27 апреля в нём происходили столкновения. Говорить о том, что большая часть востока Украины живёт в мире не уместно и по той причине, что это не административно-территориальное образование — понятие восток Украины можно ограничить только Луганщиной или Луганщиной с Донетчиной, или Луганщиной, Донетчиной и Харьковщиной и т.д. — Dmitrij1996 13:14, 8 августа 2014 (UTC)
  • Я и так нейтрален, и не видел боев в Великоновоселковском районе Донецкой области, а вы говорите, что боевые действия затронули все районы Донецкой области, как и в более чем 4 из 18 районов Луганской области, была тишина и покой, да и в Изюмском районе, не было никаких военных действий, мы же не считаем, что в России идет война, хотя там постоянно стреляют, то в Дагестане, то в Чечне -- Серега Спартак 13:29, 8 августа 2014 (UTC)
  • 29 мая 2014 года под Изюмом была атакована колонна украинских войск. Вывод, что война затронула все районы Донецкой области и 14 районов Луганской я сделал по карте СНБО, которая представлена в статье. Кстати, украинская, сербохорватская и чешская Википедии используют именно название Война на востоке Украины. И ещё, моджахеды Кавказа не контролируют ни один населённый пункт с 2000 года. — Dmitrij1996 13:40, 8 августа 2014 (UTC)
  • Да, раз был обстрел колонны под Изюмом, но до боевых действий это не дотягивает, таких обстрелов в России сотни, но никто не скажет, что в России идет война, хотя ежегодно на Кавказе там гибнет сотни людей в военных действиях, без учета терактов, может эти события и следует назвать войной, но явно не гражданской и не теми, что предлагаются -- Серега Спартак 14:03, 8 августа 2014 (UTC)
  • Война на востоке Украины за 4 месяца унесла жизней больше, чем вооружённый конфликт на Северном Кавказе за 5 лет. В войне на Украине задействовано в несколько раз больше сил с обеих сторон, нанесены гораздо бо́льшие разрушения, и ещё раз повторяю, с 2000 года моджахеды Кавказа ни разу не взяли под контроль какой-либо населённый пункт. — Dmitrij1996 14:27, 8 августа 2014 (UTC)
  • На Кавказе мера Махачкалы судят за тероризм, и несколько депутатов Единой России вместе с боевиками убивали, так что моджахеды Кавказка прекрасно влились во власть, взяв города под контроль вполне легально, да и по жертвам, до войны в Чечне, ой как далеко — Серега Спартак 14:35, 8 августа 2014 (UTC)
  • → Переименовать То что одна из сторон официально не подтверждает свое участие ничего не значит. Есть доказательства участия, "власти" самопровозглашенных "республик" - граждане РФ. Gordon01 08:34, 9 августа 2014 (UTC)
  • → Переименовать Никому уже давно не секрет откуда боевики получают оружие, откуда прибыли Гиркины, Бородаи и прочее... Все признаки войны, причем явно Украина столкнулась с агрессией РФ.Kirov21 14:58, 9 августа 2014 (UTC)
  • Кстати, да. Хотя я согласен с Gordon01 и Kirov21, что статью надо переименовать, но по другой, более правильной причине, а их аргументы не должны учитываться при подведении итогов. — Dmitrij1996 10:50, 10 августа 2014 (UTC)
  • → Переименовать Вооруженный конфликт давно перерос в войну с применением тактических ракетных комплексов, широкого спектра запрещенного вооружения, а также участием иностранных наёмников и добровольцев на стороне Украины и иностранных добровольцев на стороне СНР. В этом плане Война на Донбассе всё больше походит на Гражданскую войну в Испании. --Daemon2010 12:22, 10 августа 2014 (UTC)
  • Не переименовывать. Переименовать можно в статью Гражданская война на Украине (2014). Оба остальных названия считаю неприемлимыми. Это наиболее логичное и правильное название, исходя из аналогичных событий в других странах (Октябрьская революция → Гражданская война в России как основной пример). Trance Light 19:49, 11 августа 2014 (UTC)
  • Не переименовывать. Второй вариант переименования - не соответствует правилам русского языка. Первый - тоже плох. И не только словом «война», но и словом «восток»: даже если бы действительно была война, - «война на востоке» воспринимается не конкретно и вообще смешно. Почему бы тогда ВОВ и не переименовать в «Война на западе СССР»? И вообще: пока события развиваются, название лучше не менять. А когда конфликт закончится - тогда, возможно, сами события подскажут лучшее название. Вот тогда и обсудим. --Harry-r 20:08, 11 августа 2014 (UTC)
    (!) Комментарий:, Абсолютно согласен и с этим аргументам. Если уже у нас какое-то название устоялось, возможно, пока события развиваются, имеет смысл его не трогать. Далее будет видно по тому, как будут развиваться события. Trance Light 21:20, 11 августа 2014 (UTC)
  • Этот аргумент уже звучал при первом обсуждении в мае. Позволю себе ещё развить его: На наименование статьи об историческом событии распространяются правила ВП:АИ: оно должно быть общепринятым в авторитетных источниках. Пока такого общепринятого наименования нет, - нет смысла постоянно менять наименования статьи. Любые же предложения о срочном переименовании носят, как мне кажется, тенденциозный характер и отражают лишь взгляды разных участников на события, то есть идут вразрез с принципом ВП:НТЗ. --Harry-r 19:45, 12 августа 2014 (UTC)
  • → Переименовать в Донбасская война по образу и подобию en:War in Donbass, а также статей типа Вторая чеченская война. Наименования статей должны быть максимально простыми и интуитивными. Уточнение года не требуется, «вооружённый конфликт» и «война» — синонимы. P.S. Само по себе слово "война" не подразумевает участия стороннего государства, война может быть и гражданской, и сепаратистской, как в Чечне. --Ghirla -трёп- 07:04, 12 августа 2014 (UTC)
    (!) Комментарий: образы и подобия — не метод Википедии, которая не может быть принята авторитетным источником, в связи с чем наличие или отсутствие какой-либо статьи в других языковых разделах, наименования статей в других языковых разделах сами по себе аргументами не являются. — ƒorajump, 21:02, 17 ноября 2014 (UTC)
  • Не переименовывать 1. Обозначение области конфликта некорректное. 2. Само данное обсуждение показывает, что переименование вызовет войну правок. 3. Конфликт не завершён и имеет разноплановую структуру (скрытное участие России, неопределённый статус формирований сепаратистов, смешанный состав участников со стороны Киева и т.п.). 4. По завершению конфликта можно переименовать в «Война на востоке Украины (2014)».--SergArl 08:31, 14 августа 2014 (UTC)
  • Не переименовывать Чтобы сохранить нейтральность. Если переименовать со словами "Гражданская Война", то статья примет официальную позицию РФ; если без "гражданская", но с "войной", то официальную позицию Украины. "Вооружённый Конфликт" - наиболее нейтралное название.95.25.239.79 08:55, 14 августа 2014 (UTC)

И вот ещё от того же МККК: «Как только будет достигнуто соглашение, мы планируем доставить гуманитарную помощь лицам, пострадавшими в результате конфликта на востоке Украины»]. Так что, по всей видимости, сохраняется не только название "вооружённый конфликт", но и "... на востоке Украины". Seryo93 (о.) 17:20, 15 августа 2014 (UTC)

(!) В порядке уведомления: перенаправление Война на Донбассе было удалено как перенаправление с орфографической ошибкой, поэтому я внёс соотв. исправление и в запрос. Seryo93 (о.) 10:00, 20 августа 2014 (UTC)

  • * → Переименовать =PRAVEDNIK 96 14:40, 20 августа 2014 (UTC)
  • → Переименовать в Война на востоке Украины. Во всех интервики уже называется войной. У нас только осталась конфликтом. В Война на востоке Украины ещё и потому что это географическое определение и оно понятно большему количеству читателей, и не требует дополнительного определения, что такое Донбасс и где он находится. Да и нытья меньше будет. :) -- Anahoret 14:55, 20 августа 2014 (UTC)
  • Обсуждение идёт пока вне правил Википедии. Согласно правилу об именовании статей, статья должна называться так, как объект статьи называется в авторитетных источниках. Из АИ пока приведено только мнение Красного Креста и оно не в пользу переименования. Это первое.
  • Из первого логично вытекает второе: нужно представить авторитетные источники, которые так называют то, что происходит в Донецкой и Луганской областях. Замечу, что это должны быть источники уровня международных организаций (например, структуры ООН, ОБСЕ) или признанных нейтральных экспертов. ПС. Наименование в СМИ не может быть показателем для нас, ибо они ненейтральны в большинстве случаев (и неавторитетны в определении конфликт это или уже война).
  • Третье. Самостоятельная квалификация участниками Википедии как конфликт/война/геноцид/карательный поход и т.д. не должна учитываться вообще, ибо правила говорят о том, что название должно быть основано на АИ, а не на интерпретации участников Википедии.
  • И последнее. Интервики не являются для нас авторитетными источниками для определения названия нашей статьи. Это может быть дополнительным аргументом, но никак не основным. Основной аргумент тут только один и он изложен в пункте 2.
  • Пока АИ не приведено, то я выступаю против переименования. dhārmikatva 19:49, 20 августа 2014 (UTC)
  • Ну что, панове, будем идти в ногу — Пётр Порошенко сказал, что события, происходящие, на востоке Украины стали «…настоящей войной»? Пора переименовывать. «Война на востоке Украины» и никак иначе. HOBOPOCC 15:21, 24 августа 2014 (UTC)
    • В своем выступлении по случаю Дня независимости президент Украины Петр Порошенко сказал, что события, происходящие, на востоке Украины стали «хоть и не объявленной, но настоящей войной». «Она, возможно, так и войдет в историю как отечественная война 2014 года. Война против внешней агрессии, за Украину, за ее свободу, за честь и славу, за народ, за независимость», — отметил президент. Он говорит про отечественную войну. Кроме того, на сайте ОБСЕ конфликт называется конфликтом. Я не нашёл там обозначение его как войны. Однако, в сообщениях ОБСЕ и ООН говорится о боевых действиях на востоке Украины (рассматривая их как часть кризиса/конфликта на Украине). То есть, если статья только о боестолкновениях, то по АИ это Боевые действия на востоке Украины. Если же статья о более обширной теме, то это кризис/конфликт на (востоке) Украины. dhārmikatva 13:50, 27 августа 2014 (UTC)
Переименовать в Конфликт на востоке Украины (2014) (снято предложившим)

Есть ещё предложение: взять название прямой цитатой отсюда: "конфликт на востоке Украины" (с учтонением года получится: Конфликт на востоке Украины (2014)). Аналогичные названия у нас тоже есть: Конфликт в Северном Ливане 2007 года, Конфликт в Магрибе, Конфликт в Киву (2012—2013). Seryo93 (о.) 12:33, 21 августа 2014 (UTC)

  • В связи с потерявшимся частями регулярной российской армии и речью президента Украины на параде, можно переименовать статью в "Украинскую отечественную войну" или в "Войну за Независимость Украины" Серега Спартак (обс) 12:47, 27 августа 2014 (UTC)
  • → Переименовать «вооружённый конфликт» в «войну», т.к. по своему масштабу, потерям и продолжительности это уже не просто конфликт. К тому же СМИ уже открыто употребляют термин «война», что и послужило причиной смены название в en-вики. Про замену «востока Украины» на «Донбасс» точно не скажу, тут нужно внимательнее рассмотреть частоту употребления обоих названий. Хотя если этот момент опустить, то логично использовать слово «Донбасс», потому что «восток Украины» значительно больше, нежели территория боевых действий.--yurluk обс 21:03, 28 Mrpaulus1 (обс) 19:32, 28 августа 2014 (UTC) августа 2014 (UTC)
  • → Переименовать в "войну", поскольку счёт жертвам идёт уже на тысячи, а наёмников вербуют именно что на войну. 46.158.18.45 11:39, 29 августа 2014 (UTC)
  • → Переименовать. Война на востоке Ураины.--Moreorless (обс) 12:49, 30 августа 2014 (UTC)
  • (!) Комментарий: Предлогаю не спешить с переименованием статьи, а подождать окончания военных действий. Если территорией конфликта окажутся только Луганская и Донецкая область, то название Война НА Донбассе как вариант подойдет. Если в конфликт будут втянуты и соседние области, то почему бы не оставить статью без изменений в названии. 93.88.13.130 02:45, 3 сентября 2014 (UTC)
  • (!) Комментарий: Считаю, что статья вообще должна называться "Гражданская война на Украине". Определение Гражданской Войны (с wiki) - "крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства". Примите так же в расчёт затяжной характер и масштабы конфликта ... Nictulp (обс) 08:12, 3 сентября 2014 (UTC)
  • → Переименовать. Это уже давно полномасштабная Гражданская война. Переименовать в "Гражданская война на Украине". --Александр в. марин 23:41, 5 сентября 2014 (UTC)
  • (!) Комментарий:. Вообще правильней будет — Гражданская Война в Украине. По поводу предлога «на», см. здесь [3]. — Sandrerro (обс) 06:53, 6 сентября 2014 (UTC);
Интересно, что соавтор Розенталя, переиздающая справочники после его смерти, родом с Украины, и, видимо, именно её заслуга в изменении позиции справочника в этом вопросе. --М. Ю. (yms) (обс) 11:14, 6 сентября 2014 (UTC)
...и, видимо... — Какое отношение это имеет к предъявленному источнику? Журналистом был послан запрос и получен ответ от (цитирую): «Старшего научного сотрудника Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидата филологических наук О.М. Грунченко» — Sandrerro (обс) 13:54, 6 сентября 2014 (UTC);
Такое отношение, что справочник Розенталя наиболее авторитетен из упоминавшегося по ссылке. --М. Ю. (yms) (обс) 15:58, 6 сентября 2014 (UTC)
Правильнее будет для украинского языка, но никак не для русского. На Украине - устоявшееся, традиционное выражение. Как и говорить "Молдавия", но не "Молдова", или "Киргизия", но не "Кыргызстан", а также "на Кубе" и "на Руси". Благо, до такой безграмотности, как "Князь Святослав уехал в Русь" и "Конфликт был вызван размещением СССР своих ракет в Кубе" мы пока что не докатились.--Daemon2010 (обс) 11:53, 7 сентября 2014 (UTC)
        • Ув. Daemon2010 Вы, как участник ВП, должны придерживаться правил. Ваше личное мнение - остаётся Вашим мнением. Не более. Приведите пожалуйста источник (либо ссылку), где для независимого Государства Украина, применим именно предлог «на» а не «в» Украине. С Ув. — Sandrerro (обс) 13:59, 7 сентября 2014 (UTC);
См. ответы на грамоте.ру. В том смысле, что мнение О.М.Грунченко не является общепринятым. --М. Ю. (yms) (обс) 14:44, 7 сентября 2014 (UTC)
Учитывая всю серьёзность вопроса, такой источник нельзя считать доказательством по существу спора. Нужны авторитетные имена и конкретные АИ, с которыми не поспоришь. — Sandrerro (обс) 14:55, 8 сентября 2014 (UTC);
Именно. Вот такой редакционный совет супротив вашего самиздатовского кандидата наук. --М. Ю. (yms) (обс) 20:45, 8 сентября 2014 (UTC)
Ну, «мой кандидат наук» - ответил на вопрос. А когда и где Ваш «редакционный совет» работал «супротив» над этим вопросом и в следствии постановил: использовать именно предлог «на» на Украине? — Приведите конкретный документ по теме а не анкетные данные заслуженных людей. — Sandrerro (обс) 16:22, 9 сентября 2014 (UTC);
ВП:НАУКРАИНЕ. — Shogiru 07:24, 10 сентября 2014 (UTC)
ВП:НАУКРАИНЕ — ВП:Список рекомендованных вариантов написания. — Sandrerro (обс) 16:42, 16 сентября 2014 (UTC);
Даже в руководстве правил, (ВП:НАУКРАИНЕ) буквально все ссылки ссылаются только на «Грамота.ру»(?) но там же, есть одна единственная ссылка [4] — которая не подтверждает и не доказывает правильность использования предлогов а частично дублирует мою от 6 сентября 2014. Прошу учесть, что Участники Википедии, не только статьи редактируют но и правила последней. — Sandrerro (обс) 15:27, 10 сентября 2014 (UTC);
  • → Переименовать — Вооружённый конфликт на востоке Украины (2014) → Гражданская война на Украине. Аргументация — читаем два первых абзаца статьи Гражданская война — добавить больше нечего, всё и так предельно ясно и понятно сформулировано. Нельзя не видеть очевидного. --Орден Ленина 02:30, 13 сентября 2014 (UTC)
  • Описываемые в статье события уже переросли вооружённый конфликт, но еще не доросли до гражданской войны, поэтому → Переименовать на Война в Донбассе.--Dubrovin S. (обс) 12:19, 13 сентября 2014 (UTC)
    • Это уже не конфликт, а явная война, учитывая число участвующих сил и размеры потерь. Причём война гражданская: хотя в ней и принимают активное участие иностранные граждане (как добровольцы или наёмники, с обеих сторон), но не иностранные войска (доказательств сколько-нибудь заметного участия российских войск нет, что бы ни говорили пропагандисты). Поэтому переименовать в "Гражданская война ...". А вот где эта война, сказать сложнее. С точки зрения одной из участвующих в ней сторон, говорить "на востоке Украины" нельзя, так как это уже не Украина, а Новороссия. Их противники резко не согласятся. С другой стороны, Новороссия никем не признана. Можно сказать "в Донбассе" (по-русски так, а не "на Донбассе", это тамошний говор), это более нейтрально. Но Мариуполь, к примеру, это вроде уже не Донбасс. И в Харьковской области уже начинают партизанить. Наверное всё-таки "Гражданская война на востоке Украины". 37.153.43.214 00:18, 14 сентября 2014 (UTC)
(!) Комментарий: Для ПИ. — Переименование статьи напрямую связано со спорными предлогами НА или В. Учитывая сложную ситуацию в восточных областях Украины, равно как и тему статьи, необходимо дать полное объяснение написанному, принимая во внимание политкорректность и географические термины. Нужно понимать, что важность статьи — высшая. Для отдельных участников также хочу напомнить о ВП:НТЗ. — Sandrerro (обс) 01:51, 20 сентября 2014 (UTC);
  • → Переименовать: "Гражданская война в/на Украине (2014)".
    • Почему гражданская?: Бывшие сограждане Украины находятся в длительном вооружённом противостоянии друг с другом на территории своего бывшего единого государства. Иностранная поддержка и даже частичное участие наёмников с обеих сторон сути не меняет (вспомним песенку из 1919 года про А. Колчака: "Мундир английский, погон российский, табак японский, правитель омский...", а также участие чехословацкого корпуса, англичан).
    • Почему война?: Началом войны историки обычно берут момент официального объявления военного положения. Это было сделано с обеих сторон, т.е. каждая из сторон де-юре признала другую в качестве воюющего противника (или объявила войну - как хотите).
    • Почему на Украине, а не Донбассе, Востоке и т.д.?: Военное положение было сначала объявлено на Юго-Востоке, а впоследствии - на всей территории Украины. Нужно учитывать также воинскую мобилизацию объявленную на всей территории Украины.
    • Почему данный вариант названия многим не нравится?: Потому что в гражданских войнах обычно нет победителей, а значит, нет героев. Обе стороны воюют за одно и то же Отечество (не путать с государством). Всё это трудно принять, если учесть, что обе стороны уже ведут свои списки героев..--slwlal (обс) 19:28, 23 сентября 2014 (UTC)
«Почему гражданская»? — рассуждение не является достаточным основанием для переименования. Например, чеченские войны не называются гражданской войной в России. И орисс, опять же.
«Почему данный вариант названия многим не нравится?» — потому что это не гражданская война. --М. Ю. (yms) (обс) 05:10, 24 сентября 2014 (UTC)
Насчёт ОРИСС по термину Гражданская война: Е.Г. Панфилов. Гражданская война. Большая советская энциклопедия: В 30 т. — М.: «Советская энциклопедия», 1969—1978.; Гражданская война // Большая российская энциклопедия. — 2007. — Т. 7. — С. 591.; из более поздних: Данилин А.Б., Евсеева Е.Н., Карпенко С.В. Гражданская война в России (1917—1922).
При трактовке чеченских событий ключевым является также вопрос об официально объявленном военном положении. --slwlal (обс) 06:44, 24 сентября 2014 (UTC)
Рад, что вы со мной согласились насчет орисса. --М. Ю. (yms) (обс) 08:07, 24 сентября 2014 (UTC)
Что касается военного положения - этого тоже недостаточно, см. Военное положение в Польше (1981—1983). --М. Ю. (yms) (обс) 11:51, 24 сентября 2014 (UTC)
  • 1) Конфликт давно перерос в полноценную войну. 2) Конфликт охватывает больше, чем Донбасс. Есть регулярные действия партизанских групп в Запорожской и Харьковской областях и сообщения о подполье в Одесской области --Butko (обс) 13:03, 29 сентября 2014 (UTC)
«Партизанские группы» на неоккупированной территории — это как приморские партизаны, более-менее понятно. Но наличие бандформирований не является причиной говорить о войне. --М. Ю. (yms) (обс) 13:23, 29 сентября 2014 (UTC)
  • Ув. М. Ю! Краткий политический словарь (ISBN 5-250-00314-1) трактует войну так:
«Война — общественно-политическое явление, представляющее собой борьбу государств, наций, классов средствами вооружённого насилия. Наряду с вооружённой борьбой, которая составляет главное содержание В., для достижения поставленных в В. политических целей применяются также экономические, дипломатические и др. формы борьбы»
Эта ссылка [5] — констатирует факт о прямом участии России в украинском конфликте.
Нетрудно догадаться почему ЕС вводит санкции против России? А главное - никакой "партизанщины". — Sandrerro (обс) 16:43, 29 сентября 2014 (UTC);
Эта "ссылка" ни чего не констатирует, по той лишь простой причине, что эта "ссылка" из украинских СМИ! И ещё - какое отношение сюда имеют добровольцы из России? Я знаю, что в ДНР и ЛНР приехали добровольцы из США и Канады, чтобы воевать против украинской армии и нацгвардии! Эти страны тоже ввели войска?
См. ВП:НЕНАШЕ. А лучше приведите свою ссылку по теме. Что Вам мешает? — Sandrerro 17:13, 14 октября 2014 (UTC);
                          • Что касаемо этой статьи, то её, однозначно, нужно → Переименовать в Война на востоке Украины, потому как - это уже не конфликт, а самая настоящая война. Андрей Ф (обс) 16:56, 13 октября 2014 (MSK);
Аргументируйте свои доводы. — Sandrerro 17:13, 14 октября 2014 (UTC);
  • → Переименовать Если в конфликте использеются регулюрная армия, танки, самолеты, и артилерия, а число погибших исичисляется тысячами, то это уже настоящаая война. Тем более что в укравики стаьтья называется "Война на востоке Украины" и в англовики - "Война в Донбасе". Да и большинству СМИ называет произоходящье войной. 188.123.253.79 05:48, 16 октября 2014 (UTC)
    (!) Комментарий: Википедия не является авторитетным источником, в связи с чем наличие или отсутствие какой-либо статьи в других языковых разделах, наименования статей в других языковых разделах сами по себе аргументами не являются. — ƒorajump, 21:02, 17 ноября 2014 (UTC)
  • → Переименовать учитывая машстаб конфликта (задействованные силы и потери сторон), его продолжительность, интенсивность, события на Донбассе уже давно преодолели границы понятия "война". Более того, по масштабам потерь со стороны силовиков, эта война переплюнула обе Чечнские войны вместе взятые, и все это - за какие-то 3-4 месяца активных боевых действий. О каком "вооруженном конфликте может идти речь? К тому же, абсолютно во всех новостных источниках эти события называются "война" Gortaur89 11:30, 17 октября 2014 (UTC)
  • → Переименовать, т. к. сам Президент Украины уже официально назвал это войной: вот. --213.252.95.251 12:06, 28 октября 2014 (UTC)
  • Вообще, учитывая срок конфликта, а также неоднократные называния со стороны разных политиков (не только Путина, к слову, не только...) тут уже впору говорить о гражданской войне. Поэтому мой вариант - "Гражданская война на Украине (2014)". —

UnderThe Dome 19:09, 7 ноября 2014 (UTC)

  • → Переименовать Словосочетание «вооруженный конфликт» отдает каким-то журналистским и бюрократическим (в худшем смысле слова) запашком. Hartman 11:39, 8 ноября 2014 (UTC)
  • → Переименовать Война - это вооруженный конфликт между политическими образованиями. Тут вам уже и отдельная государственность на востоке страны фактически формируется. А обсуждать отдельные эпизоды этой войны и говорить, кто виноват, как в безымянных комментариях в самом верху, вообще здесь не стоит. Такие комментарии предлагаю затирать или скрывать. Тогда будет конструктивный диалог, и обсуждение не будет распухать. Поддерживаю вариант «Война...», а лучше - «Гражданская война...». Дмитрий 10:22, 30 ноября 2014 (UTC)

Серебряная свадьба → Серебряная свадьба (значения)

Мне кажется, что этот дизамбиг целесообразнее было бы переименовать в «Серебряная свадьба (значения)», а освободившееся название «отдать» статье о 25 годовщине свадьбы. С уважением, HUNTER USSR☭ 22:06, 1 августа 2014 (UTC).

Полностью вас поддерживаю! Георгий Гончаров 23:14, 1 августа 2014 (UTC)

  • Все участники обсуждения правы. Конечно, нужно переименовывать, но конечно, нужно писать одновременно статью об основном предмете. Дизамбиг тут совершенно излишний, так как во всех случаях идет речь об одном явлении. Но кто-то должен написать статью. Если кто-то начнет, я поддержу разделом «Серебрянная свадьба в искусстве». El Prof 07:11, 5 августа 2014 (UTC)
Я бы написал статью. Но для этого желательно бы освободить для неё имя! С уважением, HUNTER USSR☭ 08:31, 5 августа 2014 (UTC).
P.S. Вот как мне сейчас назвать статью? Серебряная свадьба (годовщина свадьбы)? Тавтология получается. HUNTER USSR☭ 08:37, 5 августа 2014 (UTC).
просто "...(годовщина)". Seryo93 (о.) 08:39, 5 августа 2014 (UTC)

На все годовщины свадьбы статей не напасешься. Каждая должна описываться в общей статье, нечего тут мельчить. --Ghirla -трёп- 21:18, 5 августа 2014 (UTC)

Итог

Переименовано по консенсусу в обсуждении. --u:Akim Dubrow 06:59, 15 августа 2014 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/ruwiki/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/1_августа_2014&oldid=67078001